Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Снегомото, гуслянка, самодельные и не только
далекоездячий
сообщение 15.2.2013, 23:45
Сообщение #76


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


я тут долго размышлял на счет гусеницы, и вдруг повис вопрос, вот к примеру еду я на снегомото по глубокому снегу и все вроде бы отлично , но вот пришлось остановиться ,я опираюсь на ногу и нога проваливается глубоко в сугроб я теряю равновесие и валюсь набок .

вобщем интересно , как выглядит процесс опиранием ногами о рыхлый снег на практике? Может снегоступы на ноги надевать или лыжи небольшие))))Или лучше не останавливаться))))Или я гоню)))



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
металлург
сообщение 6.12.2013, 17:39
Сообщение #77


Живёт здесь
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1627
Регистрация: 14.8.2012
Вставить ник Цитата Из: г.Барнаул
Мотоцикл: DR 650 SE
RMX250

Репутация:   14  


Цитата(далекоездячий @ 15.2.2013, 20:45) *
я тут долго размышлял на счет гусеницы, и вдруг повис вопрос, вот к примеру еду я на снегомото по глубокому снегу и все вроде бы отлично , но вот пришлось остановиться ,я опираюсь на ногу и нога проваливается глубоко в сугроб я теряю равновесие и валюсь набок .

вобщем интересно , как выглядит процесс опиранием ногами о рыхлый снег на практике? Может снегоступы на ноги надевать или лыжи небольшие))))Или лучше не останавливаться))))Или я гоню)))

интересно чем дело закончилось.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
сибиряк54
сообщение 6.12.2013, 18:56
Сообщение #78


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 243
Регистрация: 20.6.2013
Вставить ник Цитата Из: новосибирск
Мотоцикл: suzuki djebel 250 xc 2004г.
пробег 9000км.

Репутация:   5  


ходули телескопические надо иметь с собой.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
roman-black2
сообщение 6.12.2013, 21:53
Сообщение #79


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1372
Регистрация: 28.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Город суровых мужиков
Мотоцикл: KTM EXC 530 + КТМ 990 Adenture

Репутация:   9  


Цитата(далекоездячий @ 16.2.2013, 1:45) *
еду я на снегомото по глубокому снегу и все вроде бы отлично , но вот пришлось остановиться ,я опираюсь на ногу и нога проваливается глубоко в сугроб я теряю равновесие и валюсь набок .

что то мне подсказывает что не нужно переживать по этому поводу, так как ты до туда не доедеш.



--------------------
ТРО-ЛО-ЛО.....ТРО-ЛО-ЛО.... Я ВОДИТЕЛЬ НЛО
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 6.12.2013, 22:10
Сообщение #80


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3264
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.

Репутация:   24  


такая тема и затихла! Ожиотаж !



--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 6.12.2013, 22:11
Сообщение #81


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2003
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро

Репутация:   50  


Цитата(Leksey @ 16.1.2013, 4:46) *
Нифига! Едет лучше снегохода!
Или всё же доедет?


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
roman-black2
сообщение 7.12.2013, 6:28
Сообщение #82


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1372
Регистрация: 28.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Город суровых мужиков
Мотоцикл: KTM EXC 530 + КТМ 990 Adenture

Репутация:   9  


да зароется к чертям как снега будет по колено. Где то читал отзыв владельца китай мото у которого лыжа и гусянка в комплете идут. Оно и понятно, ширина гусеницы какая? За исключением самоделки где гусянка шире колеса, но это уже геморно и малонадежно. Представляю удовольствие поломать гусянку в чаще леса )



--------------------
ТРО-ЛО-ЛО.....ТРО-ЛО-ЛО.... Я ВОДИТЕЛЬ НЛО
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
reikon
сообщение 7.12.2013, 13:43
Сообщение #83


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 361
Регистрация: 16.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: BMW F800GS `2014

Репутация:   5  


Цитата(roman-black2 @ 7.12.2013, 4:28) *
да зароется к чертям как снега будет по колено. Где то читал отзыв владельца китай мото у которого лыжа и гусянка в комплете идут. Оно и понятно, ширина гусеницы какая? За исключением самоделки где гусянка шире колеса, но это уже геморно и малонадежно. Представляю удовольствие поломать гусянку в чаще леса )

вот так это примерно выглядит )
http://youtu.be/9pa_ax-DhoQ

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 7.12.2013, 14:02
Сообщение #84


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9618
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


здесь как то понятнее https://www.youtube.com/watch?v=nyZlhRQEhU4
красота... https://www.youtube.com/watch?v=mSvqTyUdl3M



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
reikon
сообщение 7.12.2013, 16:04
Сообщение #85


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 361
Регистрация: 16.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: BMW F800GS `2014

Репутация:   5  


Цитата(Фаныч @ 7.12.2013, 12:02) *
здесь как то понятнее https://www.youtube.com/watch?v=nyZlhRQEhU4
красота... https://www.youtube.com/watch?v=mSvqTyUdl3M

Как я понимаю, штука весьма интересная, но тоже имеет свои, вполне естественные, ограничения в плане поверхности - на совсем рыхлом и глубоком пухляке даже на такой гусенице тяжело, на асфальт вообще не выехать. На более-менее плотном снегу или не очень глубоком - очень хороша. На мотогоне есть товарищ, который отлично гоняет уже не первый год на таком снего-цикле. Попробую его видео найти. Из его отзывов - переднего тормоза вообще нет (что логично, там лыжа), хорошо тормозится двигателем, есть задний тормоз, в поворотах круче закладывать приходится. У гусеницы есть настройки расположения относительно оси мотоцикла - в зависимости от плотности снега можно двигать вперед-назад. На пухляке совсем вперед, под мотоцикл, задвигать приходилось.
Правда, тот же набор Explorer из последнего видео уже сопоставим со стоимостью целого мотоцикла, порядка 110+ тыс. рублей.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 9.12.2013, 12:00
Сообщение #86


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


"Снегомото" имеет преимущество перед снегоходом только в том что не надо делать отдельное " разрешение " на право управления и к сожалению это единственный и незначительный плюсик . Снегомото , кроме своей технической замуты, говно biggrin.gif smile.gif и не едет по сравнению с снегоходом smile.gif
Даже пенсионерская мотособака уделает снегомото в глубоком снегу . "Снегомото " нормально себя может проявить только на плотном снегу в горах или на ровной площадке в низине . Кто регулярно гоняет зимой , выбирают снегоход.

так что снегомото интересен только как творчество , воплощение технических идей , а для жизни бональной -снегоход и мотодог smile.gif

Вот когда в середине зимы группа отморозков совершат многодневное путешествие по нехоженным дебрям тайги на снегомото , как это не раз делали отморозки на снегоходах и мотособаках ,только тогда можно будет считать это средство передвижения практичее чем лыжи tease.gif





--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 9.12.2013, 12:21
Сообщение #87


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9618
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(далекоездячий @ 9.12.2013, 9:00) *
,только тогда можно будет считать это средство передвижения практичее чем лыжи

да не будет он практичнее лыж никогда и по лесу не пройдёт совсем.. smile.gif Когда я занимался пушниной то ходил на лыжах широких и длинных, хоть и неудобно на длинных в лесу, и то по колено проваливался при моём весе в 65кг ..smile.gif
ентот зверь для покатушек по полям и по заснеженному льду водоёмов.. Пока практичнее мотособаки ничего не придумано, да и то только Паксусы которые Павлик делает.. smile.gif




--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Astian
сообщение 9.12.2013, 16:25
Сообщение #88


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 427
Регистрация: 23.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Мурманская обл. г.Полярные Зори
Мотоцикл: Был Suzuki Djebel 250XC 98 г.

Репутация:   8  


Цитата(reikon @ 7.12.2013, 13:43) *
вот так это примерно выглядит )
http://youtu.be/9pa_ax-DhoQ

Ржал от души над коментом:

иван иванов 6 месяцев назад

все люди как люди один ЭДИК..........на мопеде


А по теме: На вкус и цвет - все фломастеры разные.. Не нравится - не покупайте, а я себе уже начал делать.. blum.gif



--------------------
Делать нужно хорошо! Хреново - само получится ^^
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 11.12.2013, 21:52
Сообщение #89


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Только что бы получилось что то путное , постарайся использовать гусеницу от рыси хотя бы , и вариатор желательно вкорячить , и кубатуру желательно не меньше 500 . Как показывает практика даже применение одной бурановской гусеницы 38см без мощного мотора и вариатора делает железяку трудно пригодной для нормального снега нормальной зимой.

единственный способный передвигаться сносно снегомото это старый забытый ХАВК , он к стати не плохо ехал , но всё же, даже он быстро потускнел на фоне обычных снегоходов. Почему то их не видно в большом количестве .

вот если бы был бы у человека сначала снегоход потом мотособака , а потом он попробовал бы прокатиться на снегомото ... wink.gif



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Astian
сообщение 11.12.2013, 22:50
Сообщение #90


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 427
Регистрация: 23.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Мурманская обл. г.Полярные Зори
Мотоцикл: Был Suzuki Djebel 250XC 98 г.

Репутация:   8  


Есть тайга https://www.youtube.com/watch?v=hYh-jg1kWz4, пробовал кататься на мотособаке..
Делаю сабж на свой джебел, никаких сверхтребований нет, темболее, что делаю по принципу SnoXcycle и от 140й гусяны ничего сверхестественного не жду.. Для меня это "рукоблудие" для фана blum.gif



--------------------
Делать нужно хорошо! Хреново - само получится ^^
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 12.12.2013, 11:29
Сообщение #91


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34955
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Я чет тоже не пойму, в какую экспедицию Далекоездячий нас загнать хочет.
Чистый фан же, даже без цели "ехать". )

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 13.12.2013, 23:37
Сообщение #92


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


блин , я просто прошлой зимой серьёзно заморочился этой приблудой с гусенницей на мотоцикл, но так как хотелось сделать что то способное передвигаться по рыхлому и глубокому снегу и при этом малобюджетное , то просто поставить гусенницу и лыжу оказывается маловато будет .

на ум приходило что проще строить мото, снегомото с нуля , но после всех изызканий с эскизами и прикидами получался самопальный снегоход . опять таки с детскими болезнями и всеми недостатками самопала.

Потом я увидел как волшебно едет мотособака по лесной чаще , в феврале, маневрируя межу деревьев и кустов .Это чудо техники меня покорило .
Я стал частенько смотреть форум МОТОДОГ , там полно людей уже собаку съевших на этом чуде.

Так что пока снега ещё мало будем ездить на шипах , а когда навалит сугробов побольше . мотики на прикол .

многие уже на зиму пересаживаются на квадрики и снегоходы , но на квадриках особо не ездят а в основном откапывают постоянно, и маршруты у них жалкие . На снегоходах здорово получается , успевют проехать много и поездки интересные, но опять же минусы свои , прожорливые они и поездочка выходного дня становиться очень дорогой , потом прицеп нужен снегоход возить , хранить его где то тоже надо, права, номер, налог.
А мотособака всего чуть больше метра длинной , жрёт 2,5 -3 литра 92го, в час , правда едет не бысторо , но зато не дорого , а не это ли свобода...
Я старенький уже)) . мне понтоваться не к чему . мне по лесу прокатится без напряжной физкультуры и баеньки.



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 14.12.2013, 7:23
Сообщение #93


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace

Репутация:   16  


Цитата(далекоездячий @ 14.12.2013, 7:37) *
права, номер, налог

Не думал что об этом еще кто-то заботится, тем более на снегоходе. Конечно я понимаю что это все должно быть, но сколько я видел снегоходов ни одного не было с номерами, у снегоходов зачастую даже нет площадки под номер. Интересно как ДПС будет догонять снегоход или уже есть снегобат?



--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 14.12.2013, 9:13
Сообщение #94


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(SEROWICH @ 14.12.2013, 8:23) *
Не думал что об этом еще кто-то заботится, тем более на снегоходе. Конечно я понимаю что это все должно быть, но сколько я видел снегоходов ни одного не было с номерами, у снегоходов зачастую даже нет площадки под номер. Интересно как ДПС будет догонять снегоход или уже есть снегобат?


Морочится на эту тему жителям больших городов не стоит,халява пока , но страна ведь огромная и в маленьких городках тебя быстро вычислят по следам и спросят. Снегоходы часто используются для браконьерства .Когда я жил на юге Оренбургской области то часто зимой встречал егерей на снегоходах , они постоянно интересовались владельцами личных снегоходов и им всегда трудно было обЪяснить что на снегоходе можно просто кататься в удовольствие или просто рыбачить .доходило до проверки гаражей с ментами на предмет браконьерства.

А когда переехал в Московскую область то офигел сначала от "беспредела")) все мои знакомые ездят без номеров и самое интересное они никому нафик не нужны



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 17.12.2013, 12:15
Сообщение #95


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3264
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.

Репутация:   24  


ДАвайте обсудим, данную тему, може тут кого есть гусеница канадаской компании Attrax

Обзорчик с другого сайта, для наглядности как выглядит на мото. Обзор


цена в мск 52 000 озвучена за комплект к разным мотам. (1700 долл США примерно )

Кто что думает?



--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 17.12.2013, 13:03
Сообщение #96


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8101
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(далекоездячий @ 14.12.2013, 10:13) *
А когда переехал в Московскую область то офигел сначала от "беспредела")) все мои знакомые ездят без номеров и самое интересное они никому нафик не нужны

Да зверей поди не осталось в лесу... Все в удовольствие катаются.



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 17.12.2013, 13:21
Сообщение #97


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace

Репутация:   16  


Ну егери просто не могут осознать что человек долго копил на снегоход чтобы просто кататься или как писалось ездить на рыбалку, а не покупал его для браконьерства.У нас гаишники снегоходы не гоняют, да и егерей почти нет на снегах. Знаю с десяток человек на снегоходах и не один не использует его для браконьерства, все пользуются для рыбалки и охоты на разрешенную дичь(может особенности местности) просто за нелегальными трофеями ехать очень далеко. Не знаю как у других, думаю что есть те кто использует снегоход для заработка, всмысле когда нет работы, охотники которые уходят в лес на полтора месяца и добывают ту добычу которая разрешена, для них снегоход это жизнено необходимый транспорт как и лыжи.



--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 17.12.2013, 21:38
Сообщение #98


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3264
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.

Репутация:   24  


это РЕальный набор, с интеерсной задумкой, без перестройки мацацикля.

#$^#@$%.... приостановлено производство



--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 21.1.2014, 11:46
Сообщение #99


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34955
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  





Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 21.1.2014, 16:13
Сообщение #100


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3264
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.

Репутация:   24  


увы, решения с Траком вместо колеса - слишком дорого, а при поломке, я думаю фатально ....
Чайнику в механике - противопоказано ...



--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

21 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 0:37
Яндекс.Метрика