Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

356 страниц V  « < 141 142 143 144 145 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Банальные, тупые вопросы..., тема ТОЛЬКО про Джебел-250 с 96 года
shevard
сообщение 2.3.2014, 1:50
Сообщение #3551


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


Цитата(behemoth0000 @ 2.3.2014, 6:37) *
кстати мот лежа потихоньку начинает глохнуть, это норм?


Ну если не впрыск то да. Ну и система смазки не рассчитана работать в таких условиях, если не сухой картер.
Чтоб нормально работало лежа нужно 2Т двигатель с впрыском, или мембранным карбюратором. smile.gif тогда хоть в верх колесами можно.


Цитата(reload @ 1.3.2014, 4:01) *
По поводу платиновых и иридиевых свечей... окупают ли они свою цену?!

Они считаются более надежными, а как эту надежность оценивать решать самому.
При езде вокруг авто магазина с запасом в кармане свечей, можно ставить любую. При поездке в края с непонятным бензином лучше подстраховаться и взять иридиевую.
Это примерно как тема "нужны ли мотоботы" в которой даже ремонтировать мот нужно в ботах, а то вдруг на ногу упадет.

Цитата(behemoth0000 @ 2.3.2014, 1:21) *
Почему у меня кисти сводит когда с мота слезаю после катания?


Причин может быть несколько.
Вибрация от двигателя-подвески передается на руль.
Лечение от грузов в руль, до настройки подвески.
Если чувствуется на руле вибрация на стояшем заведенном моте, то грузами лечат.
В твоем случае скорей всего виновато состояние передней вилки которая не работает в режиме быстрого отбоя сжатия. Причины не правильная регулировка, пружина не соответствует весу райдера, слишком густое масло для данного сезона.... и тд.
Ну и как возможная причина как написали выше, но не главная не поставлено управление мотом.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 2.3.2014, 1:57
Сообщение #3552


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(behemoth0000 @ 2.3.2014, 0:37) *
кстати мот лежа потихоньку начинает глохнуть, это норм?


Воин, мне реально охота взять "Охота на бегемотов, пособие" и приехать к вам в Георгиевск.)))))
Бенз как в карб поступает? Самотёком. Когда мот лежит, какой тебе самотёк? А то что было в карбе в как раз немеряных дозах льётся в мотор, переобогащает смесь и заливает свечу. Так что нормально. После падения заводи с полным газом, как завёлся-прогазуй, чтоб устойчиво заработал.
И судя по вопросу уже навернулся разок)))) Или не разок?
Да, посмотрел твоё видео с киком. Нифига там страшного, детали явно на месте. Я делаю ставку на "Л"-образную пружинную пластинку. Соскочила или лопнула. Или шестерня пуска подклинивает на валу. Или втулка второпластовая не так стоит.

Цитата(shevard @ 2.3.2014, 1:50) *
Ну и система смазки не рассчитана работать в таких условиях, если не сухой картер.

О блин))))) Люди, если не разбираетесь в 2т, воздержитесь от советов. Нет в 2т системы смазки и нет в 2т сухого картера. И маслонасоса обычно нет(кроме подающего масло в микс), и маслофильтра тоже нет. Не мажет масло, залитое в 2т мотор ни поршень, ни коленвал. Только коробку и сцепу, которые могут проработать без масла от пары недель до пары месяцев.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 2.3.2014, 2:06
Сообщение #3553


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(Dalnoboi @ 1.3.2014, 22:53) *
Воин, мне реально охота взять "Охота на бегемотов, пособие" и приехать к вам в Георгиевск.)))))
Бенз как в карб поступает? Самотёком. Когда мот лежит, какой тебе самотёк? А то что было в карбе в как раз немеряных дозах льётся в мотор, переобогащает смесь и заливает свечу. Так что нормально. После падения заводи с полным газом, как завёлся-прогазуй, чтоб устойчиво заработал.
И судя по вопросу уже навернулся разок)))) Или не разок?
Да, посмотрел твоё видео с киком. Нифига там страшного, детали явно на месте. Я делаю ставку на "Л"-образную пружинную пластинку. Соскочила или лопнула. Или шестерня пуска подклинивает на валу. Или втулка второпластовая не так стоит.


Дядь, приезжай! Напоим, накормим, а потом сразу в гараж - опытом делиться.
Работу систем мотоцикла я пока знаю в общих чертах, т.к. никогда с авто\мото дел не имел.я ж радиоинженер)) Впринципе я так и думал что должен глохнуть, но решил уточнить. Лучше спросить и знать, чем не спросить и догадываться. я ж радиоинженер))

Ну а падать я особо не падал кроме одного раза когда на асфальте разворачивался на 180 и колесо видать юзом пошло вот я и шлепнулся. А в остальных случаях я просто роняю мот стоя на месте и пытаясь его развернуть отталкиваясь ногами. Вот сегодня просто из тупичка выезжал кладбищенского и аккурат возле могилки прилег. Благодать))

Цитата(Dalnoboi @ 1.3.2014, 22:57) *
Да, посмотрел твоё видео с киком. Нифига там страшного, детали явно на месте. Я делаю ставку на "Л"-образную пружинную пластинку. Соскочила или лопнула. Или шестерня пуска подклинивает на валу. Или втулка второпластовая не так стоит.



Сам справлюсь?


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shevard
сообщение 2.3.2014, 3:47
Сообщение #3554


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


Цитата(Dalnoboi @ 2.3.2014, 7:57) *
Нет в 2т системы смазки

Ты читать умеешь? Я даже знаки препинания ставил. Ответ был дан не только для 2Т техники. И как работает система смазки на 2Т и 4Т я прекрасно знаю.
И утверждать с твоей стороны, что у 2Т нет системы смазки не верно. Почитать можно к примеру тут. С таким же успехом можно просто не заливать или не добавлять масло раз оно ничего не смазывает. А может оно только стенки цилиндра смазывает? wink.gif

Но полагаю, ты это написал имея в виду что то другое.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 2.3.2014, 9:57
Сообщение #3555


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(shevard @ 2.3.2014, 3:47) *
Ты читать умеешь? Я даже знаки препинания ставил. Ответ был дан не только для 2Т техники. И как работает система смазки на 2Т и 4Т я прекрасно знаю.
И утверждать с твоей стороны, что у 2Т нет системы смазки не верно. Почитать можно к примеру тут. С таким же успехом можно просто не заливать или не добавлять масло раз оно ничего не смазывает. А может оно только стенки цилиндра смазывает? wink.gif

Но полагаю, ты это написал имея в виду что то другое.

Я имел ввиду, что 2 т может работать на боку бесконечно долго(по маслу, даже с системой миксовки). По подаче топлива-как повезёт.


Цитата(behemoth0000 @ 2.3.2014, 2:06) *
Сам справлюсь?


Гмммм. Там маслонасос миксовки стоит на пути к... . Если умеешь вникать и резать прокладки, то да. На ямахах механизм кика вынимаеттся без съёма корзины...
Цена вопроса снять крышку. устроено это вот так
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...e-cover-ass-y-v

собственно кика на схеме нету, он шел как опция на ланцах
устроен вот так
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...3295653/starter


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 2.3.2014, 10:52
Сообщение #3556


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(Dalnoboi @ 2.3.2014, 6:57) *
Если умеешь вникать и резать прокладки, то да.


Вникать умею, резать нет. Точнее никогда не пробовал и не знаю как и из чего.

И на схемах не нашел никакой Л-образной пластинки. Ткни меня носом пожалуйста.


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
reload
сообщение 2.3.2014, 10:58
Сообщение #3557


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 757
Регистрация: 9.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Ступино - Серпухов
Мотоцикл: XR125



Репутация:   1  


Цитата
Попробуй руль "подвигать" - мож просто недобно, например слишком высокий или изза геометрии мота и посадки на руль наваливаться приходится...

У меня тоже с этим проблемка обнаружилась, при поездке стоя заваливаюсь почемуто назад, держась за руль чтоб не упасть crazy.gif
либо руль высокий либо не правильно еду стоя!?
(на велосипеде привык вес переносить горизонтально на руль, а тут руль сликшом близко к оси подножек, центр тяжести смещается назад)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 2.3.2014, 11:58
Сообщение #3558


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4709
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   51  


Цитата(reload @ 2.3.2014, 11:58) *
У меня тоже с этим проблемка обнаружилась, при поездке стоя заваливаюсь почемуто назад, держась за руль чтоб не упасть crazy.gif
либо руль высокий либо не правильно еду стоя!?
(на велосипеде привык вес переносить горизонтально на руль, а тут руль сликшом близко к оси подножек, центр тяжести смещается назад)

Скорее он маловат для тебя


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
reload
сообщение 2.3.2014, 12:06
Сообщение #3559


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 757
Регистрация: 9.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Ступино - Серпухов
Мотоцикл: XR125



Репутация:   1  


Цитата(анDrей @ 2.3.2014, 12:58) *
Скорее он маловат для тебя

Сам мот, да.

Сначала попробую руль вперед подать, может чуть поможет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Андрей_ДВ
сообщение 2.3.2014, 16:07
Сообщение #3560


Фототурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1997
Регистрация: 11.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Советская Гавань
Мотоцикл: F650GSDakar



Репутация:   13  


Вообще падать-это не нормально! Руки в движении расслабь. Держись 2-мя пальцами. Тело назад снеси.Не упирайся на руль.Хотя в этом есть свой плюс.Руки качаешь!)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plan871
сообщение 2.3.2014, 16:10
Сообщение #3561


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 235
Регистрация: 16.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Ирк область
Мотоцикл: Yamaha wr250f



Репутация:   2  


Всем салют! При заваливаний мота на бок (Dr250) при последующей заводке со стороны стартера появляется явный дымок, не часто, но за сезон раза 4 наблюдал сию картину! О чем мне пытается шепнуть мотоцикл? Подскажете? Может кто сталкивался?


--------------------
Бога смешат наши планы - Нас смешит божественный план ...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 2.3.2014, 16:13
Сообщение #3562


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34674
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Какая сторона считается "стороной стартера"? Левая?
Может пар?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Андрей_ДВ
сообщение 2.3.2014, 16:17
Сообщение #3563


Фототурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1997
Регистрация: 11.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Советская Гавань
Мотоцикл: F650GSDakar



Репутация:   13  


Про дымок не знаю,но наклонай вправо-заведется.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 2.3.2014, 16:27
Сообщение #3564


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1713
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC



Репутация:   45  


Цитата(plan871 @ 2.3.2014, 19:10) *
Всем салют! При заваливаний мота на бок (Dr250) при последующей заводке со стороны стартера появляется явный дымок, не часто, но за сезон раза 4 наблюдал сию картину! О чем мне пытается шепнуть мотоцикл? Подскажете? Может кто сталкивался?

Посмотри, хорошо ли прикручен плюсовой провод к клемме стартера. "Дымок" может быть из-за неплотного соединения - искрит-подгорает


--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alexsystem
сообщение 2.3.2014, 16:39
Сообщение #3565


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 145
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Сергиев Посад
Мотоцикл: Djebel 250XC, 2007



Репутация:   0  


Ребят! Сегодня обратил внимание, что не видно тормозухи в бачке переднего тормоза. Вскрыл его и ппц, пусто и резиновую прокладку вниз усосало. Что это может быть, почему так? Колесо тормозит, утечки нет.. Может от мороза она так ужалась эта тормозуха??
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alexgrey
сообщение 2.3.2014, 16:45
Сообщение #3566


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 549
Регистрация: 21.1.2011
Вставить ник Цитата Из: г.Ковров
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 98г.



Репутация:   13  


Цитата(Alexsystem @ 2.3.2014, 16:39) *
Ребят! Сегодня обратил внимание, что не видно тормозухи в бачке переднего тормоза. Вскрыл его и ппц, пусто и резиновую прокладку вниз усосало. Что это может быть, почему так? Колесо тормозит, утечки нет.. Может от мороза она так ужалась эта тормозуха??

А колодки не ушли ? Кончаются колодки - уходит уровень тормозухи .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alexsystem
сообщение 2.3.2014, 18:32
Сообщение #3567


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 145
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Сергиев Посад
Мотоцикл: Djebel 250XC, 2007



Репутация:   0  


Цитата(alexgrey @ 2.3.2014, 14:45) *
А колодки не ушли ? Кончаются колодки - уходит уровень тормозухи .

Колодки и диск я новые поставил осенью и катался пару раз всего. Может конечно притиралиь пока и правда из-за этого и ушла жидкость..
А если в шланге воздух будет между жидкостью, что будет? )))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 2.3.2014, 18:42
Сообщение #3568


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1713
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC



Репутация:   45  


Цитата(Alexsystem @ 2.3.2014, 21:32) *
А если в шланге воздух будет между жидкостью, что будет? )))

"Ватный" тормоз. Воздух сжимается, жидкость - нет. Давишь рычаг - воздух в тормозной системе сжимается, не передавая усилия на колодки - адекватного тормоза нет при полностью нажатом рычаге
Надо прокачивать


--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alexsystem
сообщение 2.3.2014, 19:48
Сообщение #3569


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 145
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник Цитата Из: Сергиев Посад
Мотоцикл: Djebel 250XC, 2007



Репутация:   0  


Цитата(dimag @ 2.3.2014, 16:42) *
"Ватный" тормоз. Воздух сжимается, жидкость - нет. Давишь рычаг - воздух в тормозной системе сжимается, не передавая усилия на колодки - адекватного тормоза нет при полностью нажатом рычаге
Надо прокачивать

Ок, впринципе тормоза прокачивать на мотике легко )))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 2.3.2014, 20:00
Сообщение #3570


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(behemoth0000 @ 2.3.2014, 10:52) *
Вникать умею, резать нет. Точнее никогда не пробовал и не знаю как и из чего.

И на схемах не нашел никакой Л-образной пластинки. Ткни меня носом пожалуйста.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 2.3.2014, 21:22
Сообщение #3571


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Я долго на нее смотрел, но мое воображение отказалось признать ее Л-образной)))

Какую функцию она вообще выполняет?


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plan871
сообщение 3.3.2014, 1:53
Сообщение #3572


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 235
Регистрация: 16.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Ирк область
Мотоцикл: Yamaha wr250f



Репутация:   2  


спасибо за советы! возможно на самом деле это и есть плюсовой провод сегодня гляну, но дымок явный - не пар


--------------------
Бога смешат наши планы - Нас смешит божественный план ...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shevard
сообщение 3.3.2014, 7:21
Сообщение #3573


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


Цитата(behemoth0000 @ 3.3.2014, 3:22) *
Я долго на нее смотрел, но мое воображение отказалось признать ее Л-образной))) Какую функцию она вообще выполняет?

Функцию фиксации шестерни.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
reload
сообщение 3.3.2014, 22:12
Сообщение #3574


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 757
Регистрация: 9.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Ступино - Серпухов
Мотоцикл: XR125



Репутация:   1  


Цитата(serg @ 17.2.2014, 19:42) *
делая более скоростную трансмиссию не забудь, что может тупо не хватить мощности двигателя. И верхняя передача станет не рабочей.

Во, только что дошло... huh.gif
мот то у меня на кросс расчитан, а как известно там звезды стоят максимально большие для тяговых характеристик.
Соотвественно, чтобы катать на кросаче в эндуром режиме, лучше ставить звезды меньше!?

Помню что езжу частенько на самых низких оборотах, потому что тяга хорошая, а толку мало. Думаю это неправильная езда, и надо как минимум на половину поднимать обороты сменой нагрузки. lazy.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
spizastur
сообщение 3.3.2014, 22:43
Сообщение #3575


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 142
Регистрация: 17.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Ленинград.
Мотоцикл: Serow 98
WR450f 09



Репутация:   1  


Цитата(reload @ 3.3.2014, 19:12) *
Соотвественно, чтобы катать на кросаче в эндуром режиме, лучше ставить звезды меньше!?


Станешь глохнуть буераках.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

356 страниц V  « < 141 142 143 144 145 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 17:17