Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Есть спецы по системам отопления?, Нужен совет. Проблемы циркуляции.
eccentric2000
сообщение 6.3.2014, 8:50
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 698
Регистрация: 7.6.2012
Вставить ник Цитата Мотоцикл: DR250RY

Репутация:   7  


День добрый уважаемые форумчане!
Есть ли среди вас специалисты которые могут советом в следующей проблеме.
Дом 4 этажа.
Составлена схема системы, обошел всех соседей и осмотрел подвал.
Комната 1 и Комната 2 - это две смежные комнаты в доме, в подвале подключеные к одной домовой магистрали отопления

Рассмотрим пока отдельно 4 этаж.
В комнате 2, при любом давлении в системе отопления батарея всегда горячая, подача горячей воды осуществляется по трубе входящей в верх батареи.
Обратка - (нижняя труба выходящая из батареи) чуть прохладнее. Всё вроде бы как логично. Проблем нет. Все исправно греет у всех соседей по всему
этому стояку, циркуляция быстрая.
В комнате 1 все наоборот, на 4 этаже горячее та труба что входит в нижний выход батареи(по сути - обратка), а верхняя труба, которая должна быть
подачей - на самом деле прохладнее. Хорошей циркуляции в этом стояке нет, так как стояк и на четвертом и на всех этажах значительно
прохладнее(еле еле теплый) чем стояк в комнате 2.

В чем может быть проблема, почему в комнате 1 система функционирует наоборот?
И что нужно сделать чтоб она заработала как надо?
Прикрепленное изображение


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 6.3.2014, 8:59
Сообщение #2


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


1, воздушная пробка похоже..
2. засорен или прикрыт стояк подачи и из за этого разность давления... обратка перебивает подачу..



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 6.3.2014, 9:09
Сообщение #3


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(eccentric2000 @ 6.3.2014, 10:50) *
В комнате 1 все наоборот, на 4 этаже горячее та труба что входит в нижний выход батареи(по сути - обратка), а верхняя труба, которая должна быть
подачей - на самом деле прохладнее.

Ну дак надо проверить еще раз, так ли все в натуре, как на рисунке. Вода бежит оттуда, где давление выше, туда, где ниже. Если левый стояк работает как надо, значит в правом что-то накосячено. А трубы подачи и обратки просматриваются полностью? Может в левом стояке а в правом это не совсем те же самые трубы? Сталкивался с таким колхозом, что ничему не удивляюсь smile.gif

Но, Фаныч более реальные варианты написал.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 6.3.2014, 9:19
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1716
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC

Репутация:   45  


Цитата(Фаныч @ 6.3.2014, 11:59) *
2. засорен или прикрыт стояк подачи и из за этого разность давления... обратка перебивает подачу..

При любом засоре или уменьшении сечения труб, если в подающей трубе давление выше - она будет продавливать в сторону обратки. Даже через игольное ушко. Это физика.



--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
eccentric2000
сообщение 6.3.2014, 9:31
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 698
Регистрация: 7.6.2012
Вставить ник Цитата Мотоцикл: DR250RY

Репутация:   7  


Цитата(Фаныч @ 6.3.2014, 5:59) *
1, воздушная пробка похоже..
2. засорен или прикрыт стояк подачи и из за этого разность давления... обратка перебивает подачу..


Воздуха 100 % нет, спускаем весь воздух, прогоняем полностью стояк через спускные отводы в подвале, циркуляция восстанавливается (подача стаёт горячее), но через полчаса все начинает снова работать задом-наперед.

Цитата(Leksey @ 6.3.2014, 6:09) *
Ну дак надо проверить еще раз, так ли все в натуре, как на рисунке. Вода бежит оттуда, где давление выше, туда, где ниже. Если левый стояк работает как надо, значит в правом что-то накосячено. А трубы подачи и обратки просматриваются полностью? Может в левом стояке а в правом это не совсем те же самые трубы? Сталкивался с таким колхозом, что ничему не удивляюсь smile.gif

Но, Фаныч более реальные варианты написал.


схема составлена по реальному расположению труб.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
stscat
сообщение 6.3.2014, 9:42
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1116
Регистрация: 5.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KLX250S, Yamaha WR450F, Kawasaki Versys 650

Репутация:   23  


Скорее всего сильно зажата подача. Проток жидкости минимален и горячая вода из обратки поднимается вверх за счет разности температур. Горячая вода в статической системе всегда идет вверх, а холодная вниз.



--------------------
Думаете я ничего не умею? Прям как вы?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 6.3.2014, 9:43
Сообщение #7


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(dimag @ 6.3.2014, 6:19) *
При любом засоре или уменьшении сечения труб, если в подающей трубе давление выше - она будет продавливать в сторону обратки. Даже через игольное ушко. Это физика.

так то оно так, но если прикрыть вентиль подачи в подвале, то ситуация будет похожа.. и если прикрыть обратку. то тоже так же будет...



eccentric2000 ,дом старый? Трубы когда меняли? Давно такая проблема?




--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
eccentric2000
сообщение 6.3.2014, 9:56
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 698
Регистрация: 7.6.2012
Вставить ник Цитата Мотоцикл: DR250RY

Репутация:   7  


Дом 2010 года постройки.
Скока есть дом стока и проблема.
Как на улице морозы под 40, котельная давит на максимум, и кажется что система в комнате 1 начинает работать исправно, НО батарея всеравно значительно прохладнее чем в комнате 2, а как морозы спадают до 20-25, котельная сбрасывает давление, батарея почти совсем остывает, циркуляция начинается еле еле и с обратки задом-наперед.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
leonid123
сообщение 6.3.2014, 10:01
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 15.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронеж
Мотоцикл: CRF250X 2005 г.в.

Репутация:   1  


Цитата(stscat @ 6.3.2014, 6:42) *
Скорее всего сильно зажата подача. Проток жидкости минимален и горячая вода из обратки поднимается вверх за счет разности температур. Горячая вода в статической системе всегда идет вверх, а холодная вниз.

А подача может быть зажата как заросшими трубами\батареями, так и установкой где-то дросселя-трубы меньшего сечения.
Еще соседи могли с этого стояка взять подачу на теплый пол -посмотри повнимательнее.
Если такая картина образовалась недавно- то надо искать вмешательство в систему. А если есть возможность перекрытия стояка, я бы поставил вместо заглушки батареи манометр, и глянул давление в верхней точке, и на обратке в подвале

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
eccentric2000
сообщение 6.3.2014, 10:11
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 698
Регистрация: 7.6.2012
Вставить ник Цитата Мотоцикл: DR250RY

Репутация:   7  


Теплых полов нет, косяков нет, все сварено с одной новой трубы. Загадится еще не успела бы - да и с самого начала так было.
Манометрами ага, наверно можно было бы прояснить ситуацию.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 6.3.2014, 10:29
Сообщение #11


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Понял.. Причина похоже всё же в уменьшенной пропускной способности трубы.. Как я понял проблема касается всех 4 этажей данного стояка.
решить проблему можно или кардинально.. по окончании отопительного сезона сменить трубы и батареи данного стояка на всех этажах...
Или кооперироваться со всеми жильцами и пробовать искать точечно... перекрывая главную и обратку поочерёдно и сливая через ,,спускник,, проверяя давление и температуру хотя бы на ощупь и на ,,глаз,,... надо найти место ,,стопора,,.
бывает такое- К основной трубе приваривают патрубок, затем сквозь патрубок уже прожигают отверстие электродом... В итоге часто получается маленькое отверстие... Или бракованный или изношенный вентиль поставили... В общем причин может быть тьма.. Е ежли трубы трубы подключены правильно(как в комнате1) и воздух стравливали, то остаётся одна причина- засор или брак, перекрывающий магистраль..


манометр конечно очень хорошо... Но сначала проверить давление в комнате 1, затем записав(запомнив ) проверить в комнате 2, как правильно заметили в двух точках ... и сравнить... Ну искать потом место,,проклятия,,. smile.gif перекрывая отополение и привинчивание манометра... smile.gif При наличии и согласии всех соседей, причину ,,гемороя,, можно найти за день максимум..



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 6.3.2014, 10:33
Сообщение #12


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


может достаточно просто правильно переварить трубы в подвале - подачу на горячую воду, обратку - на трубу с обраткой.



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
eccentric2000
сообщение 6.3.2014, 10:39
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 698
Регистрация: 7.6.2012
Вставить ник Цитата Мотоцикл: DR250RY

Репутация:   7  


Понятно.
Была мысля еще врезаться в общедомовую подачу под углом и с небольшим углублением, заодно исключить версию с возможным малым сечением у врезки подачи в основную магистраль.
как то так.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 6.3.2014, 10:43
Сообщение #14


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(eccentric2000 @ 6.3.2014, 7:39) *
Была мысля еще врезаться в общедомовую подачу под углом и с небольшим углублением,

ну... метод эжекции совсем уж для идеала... biggrin.gif можно и насос в систему врезать... smile.gif
Сначало надо сделать по уму всё остальное... smile.gif и под прямым углом будет работать как в комнате 1.. smile.gif



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 6.3.2014, 11:56
Сообщение #15


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14254
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Я знаю одного специалиста по системам отопления, который "...придет и молча поправит всё...", и он не из Кемерово biggrin.gif
А с Ленинградского проспекта, одного, достаточно известного города smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
jak40
сообщение 6.3.2014, 12:04
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Регистрация: 21.3.2013
Вставить ник Цитата Из: Истра
Мотоцикл: Suzuki DR250R

Репутация:   10  


А у соседа на первом этаже в комнате 1 тоже прохладная батарея?

И это, мне одному кажется, что он (жилец первого этажа) самый хитрый?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 6.3.2014, 12:11
Сообщение #17


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(jak40 @ 6.3.2014, 9:04) *
И это, мне одному кажется, что он (жилец первого этажа) самый хитрый?

В смысле подача идёт через комнату первого этажа а не напрямую?
Но ведь в первой комнате магистраль работает адекватно, соединение такое же... Да и мне мерещится что это компенсатор всего лишь..



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 6.3.2014, 12:19
Сообщение #18


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14254
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


На мой нубский взгляд - косяк в схеме только один - на первом этаже, жидкость идет против естественного кругооборота, т.е. охлаждающаяся - вверх. Как это влияет на систему в целом - не берусь предсказать - дефицит образованности...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 6.3.2014, 12:26
Сообщение #19


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


car-bon здесь принудиловка, насосы стоят на котельной..




--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 6.3.2014, 12:28
Сообщение #20


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14254
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Фаныч Производительность насосов, против физики. Кто победит?


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
jak40
сообщение 6.3.2014, 12:33
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 300
Регистрация: 21.3.2013
Вставить ник Цитата Из: Истра
Мотоцикл: Suzuki DR250R

Репутация:   10  


Цитата(Фаныч @ 6.3.2014, 13:11) *
В смысле подача идёт через комнату первого этажа а не напрямую?
Но ведь в первой комнате магистраль работает адекватно, соединение такое же... Да и мне мерещится что это компенсатор всего лишь..

В том плане, что у него получается самые горячие батареи)

Если я правильно помню, на байпасе диаметр трубы делается на размер меньше и в случае, если на 1-м этаже в первой комнате на батарее стоит термоголовка, то она тупо перекрывает подачу сама, и значит остальным достается воды из трубы на размер меньше... (может ли это так сильно сказаться хз, но как вариант smile.gif )

eccentric2000, и еще вопрос, на байпасах кранов нет?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
eccentric2000
сообщение 6.3.2014, 12:38
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 698
Регистрация: 7.6.2012
Вставить ник Цитата Мотоцикл: DR250RY

Репутация:   7  


мда)))
У соседей на 1 этаже (комната 1) тоже тепла особо нет, так как вся циркуляция в этом стояке не только задом на перед но еще и какая то медленная чтоли, весь этот стояк значительно прохладнее чем весь стояк в комнате 2.
Зато в комнате 2 все батареи на всех четырех этажах - кипяток.

Дело тут не в хитрости 1 этажа, они сами ничего не делали(бабулька под 80-ник). Так было спроектировано и построено в 2010 году.
Рядом стоит еще один такой же дом, по 3 подъезда в каждом. Итого 6 одинаковых систем, но в тех подъездах люди не жалуются, шляпа только в этом стояке.

Байпасы чуть тоньше основной трубы.
Кранов на них нет.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 6.3.2014, 12:43
Сообщение #23


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Логика победит.
Ключевое слово - горячее выход обратки в батарее. Вот отсюда и надо копать.
может все таки схема не правильно составлена.
если весь стояк мерзнет, то на первом этаже всяко тепло должно быть
могли хреново вварить перемычку между трубами в батарее на первых этажах - соотвественно пропускная трубы уменьшилась и собственно не греет.

ЗЫ: Полипропилен вам в помощь - поменять стояк, обвязку батарей и будет счастье

Цитата(eccentric2000 @ 6.3.2014, 13:38) *
мда)))
У соседей на 1 этаже (комната 1) тоже тепла особо нет, так как вся циркуляция в этом стояке не только задом на перед но еще и какая то медленная чтоли, весь этот стояк значительно прохладнее чем весь стояк в комнате 2.
Зато в комнате 2 все батареи на всех четырех этажах - кипяток.

Дело тут не в хитрости 1 этажа, они сами ничего не делали(бабулька под 80-ник). Так было спроектировано и построено в 2010 году.
Рядом стоит еще один такой же дом, по 3 подъезда в каждом. Итого 6 одинаковых систем, но в тех подъездах люди не жалуются, шляпа только в этом стояке.

Байпасы чуть тоньше основной трубы.
Кранов на них нет.


По твоей схеме подача в комнаты 1 асболютно идентична подачам в комнаты 2. может все таки напутал что то со схемой



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
eccentric2000
сообщение 6.3.2014, 12:47
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 698
Регистрация: 7.6.2012
Вставить ник Цитата Мотоцикл: DR250RY

Репутация:   7  


Нет, схему не напутал 100%.
Весь парадокс в том то и заключается, что слева работает, справа нет.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 6.3.2014, 12:48
Сообщение #25


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(car-bon @ 6.3.2014, 9:28) *
Фаныч Производительность насосов, против физики. Кто победит?

car-bon ныч, здеся победа за безалаберностью сварщика недоопехмеленного...
Цитата(jak40 @ 6.3.2014, 9:33) *
В том плане, что у него получается самые горячие батареи)
дело в том что батареи у всех температуры мочи кастрированного молодого поросёнка..

Цитата(jak40 @ 6.3.2014, 9:33) *
Если я правильно помню, на байпасе диаметр трубы делается на размер меньше и в случае, если на 1-м этаже в первой комнате на батарее стоит термоголовка, то она тупо перекрывает подачу сама, и значит остальным достается воды из трубы на размер меньше... (может ли это так сильно сказаться хз, но как вариант )
теория двух трубного теплоснабжения тут вряд ли уместна как ни странно... smile.gif hi.gif




--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 1:03
Яндекс.Метрика