Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Одобрение типа ТС — ОТСУТСТВУЕТ, пункт 17 в ПТС
serg
сообщение 23.4.2014, 11:02
Сообщение #276


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53745
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Давайте соблюдать Правила. И обойдёмся без деятельности партий. К тому же разницы не вижу... Всё упирается во власть и деньги.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 23.4.2014, 11:06
Сообщение #277


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14263
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Цитата(далекоездячий @ 23.4.2014, 17:42) *
Если коммунисты( решат этот вопрос) займутся решением , то все мотоциклисты будут им очень благодарны.
Взрослый дядька, а до сих пор верит в инопланетян! (коммунистов, онанистов, гомосексуалистов) biggrin.gif
Андрей, те, кто кормится с руки дающей, заботятся только о том, чтобы рука не отсохла biggrin.gif



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 23.4.2014, 11:56
Сообщение #278


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


ГИБДД пофиг на деньги с сбктс, так как бланки печатает не ГИБДД, заполняет не ГИБДД.
У ГИБДД другая задача прижать каналы ввоза той или иной техники. Ибо у таможни интерес получить деньга и пропустить. ГИБДД таможенных денег не получает и им пофиг ввезут или не ввезут тс. Соответственно ГИБДД без потери финансов для себя легко может инициировать всякие жопу для таможенников, дабы усложнить ввоз бу техники, в первую очередь праворулек имхо.

Сижу в раздумьях, поставить црф на учёт или нет.... Растаможен на физ лицо, второй владелец ооо по агентскому договору.
Можно будет хоть по городу без телеги ездить. С другой стороны, страховка + доп услуги не дёшево, транспортный налог за 30 тс копейки...



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
tolich
сообщение 23.4.2014, 12:17
Сообщение #279


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 576
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Удомля
Мотоцикл: Африка

Репутация:   30  


Звонил сейчас в МРЭО, был отправлен на таможню bomb.gif во Владивосток
А какие штрафы и санкции если ездить с ПТСом бумажным, штраф и поехал дальше или запрет на движение?
За что страдаю, даже не маскаль. Вышлите меня вместе с канадскими послами

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 23.4.2014, 12:19
Сообщение #280


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2666
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед

Репутация:   35  


Цитата(i-denis @ 23.4.2014, 14:56) *
У ГИБДД другая задача прижать каналы ввоза той или иной техники.

В каком месте оно мешает? Это, к примеру, я боюсь потерять права за непостановку... а народ вон без прав на машинах пьяными катаются... а мотоциклы нерастаможенные - их тоже не малое количество.
Те кто ввозят технику/хлам найдут способ получить нужную бумажку.
Так что цель пока одна - прижать рядовых мотоциклистов... видимо кому-то наверху мотоциклист переехал дорогу... а может Антонов мстит lol.gif

Цитата(tolich @ 23.4.2014, 15:17) *
А какие штрафы и санкции если ездить с ПТСом бумажным, штраф и поехал дальше или запрет на движение?

Без страховки - вроде как запрет...
Со страховкой - первый раз штраф, второй раз(за один год) 5000р или права до 3-х месяцев...



--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 23.4.2014, 12:19
Сообщение #281


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1994
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс

Репутация:   40  


Цитата(tolich @ 23.4.2014, 13:17) *
А какие штрафы и санкции если ездить с ПТСом бумажным, штраф и поехал дальше или запрет на движение?

первый раз 800-1500 рублей вроде, второй раз 5к и лишение на полгода
первый раз от второго должен иметь временной промежуток минмум год, чтоб опять стать первымsmile.gif



--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
rom
сообщение 23.4.2014, 12:38
Сообщение #282


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 2.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Петрозаводск (10)
Мотоцикл: Degree-I

Репутация:   8  


Цитата(tolich @ 23.4.2014, 12:17) *
А какие штрафы и санкции если ездить с ПТСом бумажным, штраф и поехал дальше или запрет на движение?

В соседней теме alistar описывал способ езды с птс и дкп.
Посмотри, может подойдет.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 23.4.2014, 13:09
Сообщение #283


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Цитата(Di_2 @ 23.4.2014, 13:19) *
В каком месте оно мешает? Это, к примеру, я боюсь потерять права за непостановку... а народ вон без прав на машинах пьяными катаются... а мотоциклы нерастаможенные - их тоже не малое количество.
Те кто ввозят технику/хлам найдут способ получить нужную бумажку.
Так что цель пока одна - прижать рядовых мотоциклистов... видимо кому-то наверху мотоциклист переехал дорогу... а может Антонов мстит lol.gif


Без страховки - вроде как запрет...
Со страховкой - первый раз штраф, второй раз(за один год) 5000р или права до 3-х месяцев...


Ты считаешь что за март месяц ввезли больше мотоциклов чем их было? Да на 1 ввезенный 1000 уже поставленных на учет приходится. так что эта капля в море никакой погоды не делает



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 23.4.2014, 13:16
Сообщение #284


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2666
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед

Репутация:   35  


Цитата(i-denis @ 23.4.2014, 16:09) *
Ты считаешь что за март месяц ввезли больше мотоциклов чем их было? Да на 1 ввезенный 1000 уже поставленных на учет приходится. так что эта капля в море никакой погоды не делает

Если сравнивать с уже имеющимися в стране - то да, ввезли не так много и это показывает, что задача не в
Цитата(i-denis @ 23.4.2014, 14:56) *
прижать каналы ввоза той или иной техники.

А прижать уже имеющиеся - катающиеся... так что к безопасности это не относится...



--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 23.4.2014, 13:20
Сообщение #285


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Цитата(Di_2 @ 23.4.2014, 14:16) *
Если сравнивать с уже имеющимися в стране - то да, ввезли не так много и это показывает, что задача не в

А прижать уже имеющиеся - катающиеся... так что к безопасности это не относится...


еще раз повторяю. сколько ввезли за зиму мотоциклов? и сколько их уже стоит на учете... 1000 чуваков с номерами будет ездить, один свежеввезенный нет. Так что не вижу никакой логики в твоем сообщении



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 23.4.2014, 13:24
Сообщение #286


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2666
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед

Репутация:   35  


i-denis
У нас в регионе 50/50 кто на номерах, кто без. Многие и сейчас не спешат брать номера... но даже если техника на номерах - при продаже - могут этих номеров лишиться. Так что те кто на номерах не ограждены от этого...
Так в чем тогда причина требования сертификата? Если не в ограничении уже имеющийся техники на номерах она или нет? Причем тут ввоз?

PS Те кто ввозят, уже отписались, что готовы помочь и выслать все нужные сертификаты, в случаи если их будут требовать при постановке на учет. Это значит, что проблем с получением сертификатов на ввозимую технику нет. Никакого ограничения ввозимой техники нет - сертификат это не проблема, это просто очередная пошлина.



--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 23.4.2014, 13:42
Сообщение #287


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Цитата(Di_2 @ 23.4.2014, 14:24) *
i-denis
У нас в регионе 50/50 кто на номерах, кто без. Многие и сейчас не спешат брать номера... но даже если техника на номерах - при продаже - могут этих номеров лишиться. Так что те кто на номерах не ограждены от этого...
Так в чем тогда причина требования сертификата? Если не в ограничении уже имеющийся техники на номерах она или нет? Причем тут ввоз?

Проблемы могут быть у ввезеных с 1 сентября 13 года и не поставленных на учет. У остальных НЕТ проблем.
читай внимательно доки которые тут выкладывали, там все написанно.
Соответственно в группу риска попадает прошлый год только.
Не спешат брать номера те, кто и не планировал их брать....соответственно им пофигу.
Те у кого мот был на учете и снят с учета в прошлом году или ранее - вообще проблем не имеют.
Те у кого мот ни разу не был на учете, а сменил уже 5 хозяев могут устать поднимать все ДКП, особенно если в ПТС не вписывали предыдущих собственников


Соответственно с проблемами оказываются 0,1-0,5% от общего мотопарка, стоящего или без проблем встающего на учет.
Соответственно - ты пишешь бредsmile.gif



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 23.4.2014, 13:48
Сообщение #288


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2666
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед

Репутация:   35  


Цитата(i-denis @ 23.4.2014, 16:42) *
Те у кого мот был на учете и снят с учета в прошлом году или ранее - вообще проблем не имеют.

В том то и дело, что есть и такие с проблемами...

Цитата(i-denis @ 23.4.2014, 16:42) *
Проблемы могут быть у ввезеных с 1 сентября 13 года и не поставленных на учет. У остальных НЕТ проблем.

У некоторых это август 2012...

ГИБДД-шники сами не знают точно кого заворачивать... поэтому даже кому "повезло" - не значит, что всё хорошо и если бы попался другой инспектор, то его бы не развернули.

PS
Цитата(i-denis @ 23.4.2014, 16:42) *
Соответственно с проблемами оказываются 0,1-0,5% от общего мотопарка, стоящего или без проблем встающего на учет.

Смысла гадать нет... Многи смогли съездить в другие регионы и поставиться... мы не знаем даже приблизительного количества столкнувшихся с проблемой... если даже из автомобилистов в и-нете только одного нашли за эти три года... видимо как-то решают это проблему мимо интернета.



--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 23.4.2014, 14:02
Сообщение #289


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Цитата(Di_2 @ 23.4.2014, 14:48) *
В том то и дело, что есть и такие с проблемами...


У некоторых это август 2012...

ГИБДД-шники сами не знают точно кого заворачивать... поэтому даже кому "повезло" - не значит, что всё хорошо и если бы попался другой инспектор, то его бы не развернули.


сорри 1 августа 2012, я ошибся походу. но тем не менее... полтора года, причем значительная часть этих мотов уже поставлена на учет была. плюс мотопарк ввезеный до этой даты. повторюсь в третий раз для зрителей последнего ряда - проблемных мотов в общем объеме мотопарка страны сущие копейки. по сему предполагать что проблема связанна с попыткой не дать ездить мотоциклам выглядит при таком раскладе абсурдной - ездить будут тыщи, стоять единицы

Цитата(Di_2 @ 23.4.2014, 14:48) *
. если даже из автомобилистов в и-нете только одного нашли за эти три года... видимо как-то решают это проблему мимо интернета.


я находил несколько постов связанных с не постановкой на учет по причине ввоза на ООО или ИП и п17 отсутствует. Чем закончилось не знаю. но гугл минимум 3 подобных инцидента выкидывал в первых 20 топиках. причем года там как раз 12 вроде были



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 23.4.2014, 14:07
Сообщение #290


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Цитата(Di_2 @ 23.4.2014, 16:48) *
ГИБДД-шники сами не знают точно кого заворачивать... поэтому даже кому "повезло" - не значит, что всё хорошо и если бы попался другой инспектор, то его бы не развернули.

+1
в этом и бардак.
до дупы,шо мы тут буквы печатаем,все зависит от ситуации наших подзаконов.



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 23.4.2014, 15:00
Сообщение #291


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Цитата
В 15 часов сегодня будет большой сходняк - МВД, ФТС, и росстандарт (в лице НАМИ) и ФСА ( служба по аккредитации)
Название мероприятия - как байкеры достали всех со своими СБКТС.
Да будет вам решение.
Проблема будет делиться на 2 части:
- что делать с уже выданными ПТС
- как предотвратить выдачу ПТС без п17?

3-й вопрос на повестке дня - отзыв у нескольких ИЛ лицензий (по 2-М уже вопрос решенный за откровенный левак).

ЗЫ Все, что пишет "юрист" из ММ - бред сивой кобылы.


По поводу сентября 2012 года нашел разьяснение

Внесены изменения в августе 2012 в приказа 496
Строка 17 заполняется в соответствии с пунктом 41 настоящего Положения.
Допускается отсутствие сведений о наличии ОТТС или Свидетельства в случаях оформления паспортов на принадлежащие физическим лицам транспортные средства, ранее зарегистрированные в органах внутренних дел, находящихся за пределами Российской Федерации, а также транспортные средства, ввезенные в Российскую Федерацию физическими лицами для личного пользования (в том числе являющиеся товарами Таможенного союза).
4.13. Пункт 41 изложить в следующей редакции:
"41. В строке "17. Одобрение типа ТС" указываются номер, под которым сведения об ОТТС или Свидетельстве включены в реестр, предусмотренный Техническим регламентом о безопасности колесных транспортных средств, дата выдачи ОТТС или Свидетельства и наименование органа по сертификации или испытательной лаборатории, оформивших указанные документы.".

до сентября в "В строке "17. Одобрение типа ТС" указывался только номер ОТТС, на б/у техники он не выдается

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 34789/#p25

Таким образом вся техника ввезеная до августа 12 года абсолютно нормально должна встать на учет. за исключением перебздения местных гайцев



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Autokam
сообщение 23.4.2014, 15:10
Сообщение #292


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 57
Регистрация: 14.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Пермский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC, 96 год

Репутация:   0  


Сегодня поставил на учет, проблем не было, мот ввезен на ООО.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 23.4.2014, 20:14
Сообщение #293


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3243
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник Цитата Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996

Репутация:   26  


Похоже, шухер улёгся. Инфа не проверенная, но один крайне несловоохотливый чел с мотофорума доложил:
Цитата
Езжайте регистрируйте свои мопеды.....шухер миновал,радуйтесь

Целых пять страниц из него пытались вытянуть подробности. Но он сопротивлялся:
Цитата
Что подробнее?
Езжай ставь мопед на учет....с записью ОТСУТСТВУЕТ в 17 пункте ПТС
...
Вы совсем ничему не верите уже ?
...
Это не шутка....
Хватит и того,что я уже написал....
...
В регионах все хорошо....ни у кого и желания не возникнет получать московский номер,если только не покупать мопедку в столице


Вот ещё про это из ЖЖ: http://moto-ru.livejournal.com/9381641.html

Правда ли это - поживём, увидим!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Kulibin
сообщение 23.4.2014, 22:27
Сообщение #294


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 203
Регистрация: 28.9.2012
Вставить ник Цитата Из: Тверская обл.
Мотоцикл: BMW R1150GS

Репутация:   8  


В Твери и области тоже отказали в постановке на учёт.Ребята пойдут узнавать завтра(((.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Wert
сообщение 23.4.2014, 22:33
Сообщение #295


Зампотех
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3123
Регистрация: 22.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Нерезиновая
Мотоцикл: DR-z400S

Репутация:   31  


Цитата(Сергей Б. @ 23.4.2014, 21:14) *
Вот ещё про это из ЖЖ: http://moto-ru.livejournal.com/9381641.html


Очень добрый чел отписался, горчица ему в трусы...особено про помойки и топляки...




--------------------
Cogito ergo sum
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 23.4.2014, 23:23
Сообщение #296


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(car-bon @ 23.4.2014, 12:06) *
Взрослый дядька, а до сих пор верит в инопланетян! (коммунистов, онанистов, гомосексуалистов) biggrin.gif

Гомиков зачем приплёл?

Вроде вопрос решился, наверное вмешались джидаи)))



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 24.4.2014, 9:28
Сообщение #297


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3443
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.

Репутация:   56  


МВД пояснило, как в России регистрировать мотоциклы



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 24.4.2014, 9:34
Сообщение #298


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету

Репутация:   47  


Цитата
МВД предупреждает, что если строка №17 не будет заполнена, то после регистрации будет организована проверка правомерности выпуска такого ТС в обращение.
"В случае получения сведений о признании ПТС необоснованно выданным будет принято решение об аннулировании ранее проведенных регистрационных действий", — отмечает ведомство.

Т.е. сперва дают номера, потом на выходе отбирают и ломают.
Так чтоли?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
andrian122
сообщение 24.4.2014, 9:38
Сообщение #299


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 9.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Барнаул
Мотоцикл: DR600 Dakar 88г.

Репутация:   2  


Цитата(IVANYCH @ 24.4.2014, 12:28) *

Ссылка не открывается.

В Барнауле не было проблем с постановкой на учет. Тьфу три раза



--------------------
Djebel 250 ⇒KDX 200 ⇒DR 600 Dakar
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 24.4.2014, 9:45
Сообщение #300


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету

Репутация:   47  


Цитата(andrian122 @ 24.4.2014, 10:38) *
Ссылка не открывается.

http://news.mail.ru/politics/17960820/?frommail=1

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

17 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 12:58
Яндекс.Метрика