Всем привет! Чем больше читаю форум, тем меньше остаётся понимания...
Вводная: 1. хочу эндурик. ездить по равнинам - леса, поля, пригорки. насколько жёстко, или в каком стиле - не знаю, пока никак не пробовал. есть опыт скутеры, китайский 110 кубового мопед с передачами и немного совка. В общем - нет опыта
2. бюджет - до 70 т, но желательно меньше, чтобы хватило на доставку-доделку + экип.
Сначала успокоенный мнением, что до 100р японца не взять, да ещё 50 вложить придётся, смотрел только на китайцев. Вроде понятно - двиг хороший, всё остальное потиху сыпется, но ездить вполне можно. Затем обнаружил предложения япов и за 60-70 "сел и поехал". Немного почитал форум и запутался окончательно: старые недорогие японцы получается как и китайцы только для спокойных покатушек по бездорожью? В чем преимущество старого японца над к примеру годовалым китаем?
Из чего собственно выбор? Из китайцев высмотрел Lifan lf 200 - отзывы неплохие и цена при этом ниже конкурентов. Как вариант - M1nsk x200 - то же самое, дороже, чуть беднее комплектация, зато под боком. Поотжигать на них не выйдет, но ездить ездят, отзывов больше хороших чем плохих. Ремонт стоит копейки, запчасти вроде как есть.
Японцев дешевле всего продают Djebel 200 и Serow 225. Но судя по отзывам они так же слабы по всем параметрам и быстро надоедают. Только стоит прибавить их возраст со всеми вытекающими последствиями.

теперь вопросы:
1. В чём в данном конетексте разница между Лифаном и Джебелем? Подвески и там и там слабые, разница в движках - 4-5 лошадей, динамика, как я понял, сопоставимая.
2. Учитывая разницу в стоимости (бу лифан в норм. состоянии будет где-то в 3 раза дешевле джебеля, который возможно ещё придётся лечить ) стоит: а) взять лифан за 30-35т, на остатки бюджета довести до ума при необходимости и поездив сезон, понять что такое эндуро, а дальше смотреть по ситуации; б) пользуясь тем, что сезон заканчивается, всё же попробовать найти вполне живой джебель за 60-70т. на котором реально ездить без серьёзных вложений и получать кайф от "настоящего японского качества" иметь реальное преимущество перед китаеводами.
3. Оцените варианты:
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...l_200_391223463
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1458146-3bed.html
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...l_200_389681353
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1491241-475852.html
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1486473-e52d.html
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...w_225_372733043
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/motots...t_225_382241563

4. можно советовать и другие варианты
заранее спасибо.

Заполни профиль.

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11991 твой мотоцикл в бюджете.
\
японцы это японцы.
сто раз мусолили.

За этот бюджет не купить. Ну, не верю я в аукцион неслыханной щедрости. Выбирай;тынц но, лучше новый.

Мне не надоел. И Скорпу777 тоже.

Массой. Китайцы тяжелее. Килограмм на 15-20.

И дохлее на несколько сил.
А ещё они сыпятся обычно от неприятно, но терпимо, до ну его нафиг. В лучшем случае часто прилагать руки. В худшем проклинается всё.

Китайца потом хрен продашь, а тот-же дюбель 200й - вполне можно (за адекватные деньги).
Советовать ничего не буду - не благодарное дело. Только вот почему, раз уж рассматриваются китайцы, не купить японца с пробегом по РФ? Ценник ниже...
п.с.
А, все, увидел.. С пробегом по РФ то-же смотришь.

Это существенная разница.
Они лучше любого китайца в разы. И если мнить себя спортбайкером, то да, надоедают. При этом китаец надоест в несколько раз быстрее.
Только у Джебела они лучше работают и намного дольше ходят.
В него, как и в китайца придётся вкладываться. Но в китайца постоянно. И в итоге так на так, но Джебел или Серов просто лучше.


Это при условии, что Лифан ещё пристойный китаец. Есть вообще жуткие варианты, типа Ирбиса.

Я понимаю, что Ямаха ТТР это не Джебел, но все же... Японец до 100 т будет очень не новым. Лифан, если сможешь выбрать не ушатанную б/ушку, лет на пятнадцать моложе. И конечно будет беспокоить по мелочам, но вряд ли сломается глобально. Владели Лифаном 1 сезон, 11 000 км, из неприятных косяков медные втулки в прогрессии, которые быстро изнашиваются, и крепление задней звезды. Лифан был новый, ездили только вдвоем . Дальше была Ямаха... подвески лучше, движок веселей. НО. За 30 000 км владения чудом техники 20-ти летней давности была приобретена четкая уверенность в завтрашнем ремонте. Замена маслосьемных колпачков за вечер, ежегодные попытки сделать хоть что-нибудь, чтобы ЭТО перестало жрать масло...и я умолчу об отказавшей приборке, и всяких мелких мелочах, которые я и не упомню. Замена цепи ГРМ, обгонной муфты... Это были штатные мелочи. Вполне понятные для техники того года. Да, позволяла она больше, чем Лифан. Только настроения ехать, когда не знаешь, сколько же масла прихватить на следующую поездку, оставалось все меньше.
В итоге после того, как Ямаха потребовала замену коленвала, было принято решение...дать ей умереть. И появилась стойкая уверенность, что мы не хотим владеть техникой старше ну лет пяти. Не хватило бы на ДРЗ, был бы скорее всего Балтмоторс. Ни в коем случае ни к чему не призываю, только одно из мнений.

Ну вот же
http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?...c=12304&hl=

Да, у меня теже мысли как то зародились. Или ковыряться и быть готовым к неожиданностям или брать поновее

Никогда даже мысли не появится китайца купить. Эндуро -это не скутер.
Простой пример: были у нас с товарищем 2 Ямахи Бластер. Это спорт-квадры 2-т 200 кубов. Самые дешевые из настоящих. А еще один товарищ купил Башан 200 4-т чуть б\у(Китай). Так вот: на этом башане едешь в темпе "еле ловлю дорогу", а сзади на Ямахе в том же темпе едет и одной руль держит твой друг -потому что скучно. Это не касаемо надежности.
Бери Серов.

Так Лифан и не использовали как скутер. Во всяком случае мы.

И он был сравним с японцем?

Серов за 70 000 - это неизбежный бесконечный ремонт. Т.е. нужны будут еще деньги и руки из правильного места.
Если человек берет для "попробовать" - то почему бы и не китаец (если что - был и новый китаец, и старые японцы).

Китаец- это неизбежный бесконечный и бессмысленный ремонт. Он нормальным не станет гарантированно. Пофиг на политкорректность.)))

Ага, только новые А Китайсы, нам братья

Не, мне не братья. Ты то Цф хочешь... Или купил уже?
п.с. Я тоже друзьям овощным советую....)))

Я Хонде не могу изменить (TRX 500 FA )

Он ехал. А не требовал постоянного ковыряния. Вполне. Аццки жечь не позволял, да и не для того он. Вполне позволял преодолеть 80 км бездорожья вдвоём, но это отдельная песня, ведь на эндуро вдвоём не ездят))
И когда мы брали Ямаху, то так же свято верили, что будем ездить, и что она будет лучше. Она была лучше. По подвеске, по двигателю. И вообще очень надежный, хороший мотоцикл. Но безумно уставший видимо за 20 лет. У нас масло жрал, у друга такой же -масло не жрет, но вечные приключения с подвеской. Только все время надо было что-то с ней делать. Так знакомо... Завтра выезд, 3 часа ночи, гараж... В общем, на вкус и цвет все фломастеры разные. Есть время ждать по месяцу запчасти на не прогнозируемые ремонты - тогда можно что угодно взять. А если первый сезон, и есть желание покататься, а не поковыряться....

И ещё, ТС правильно мыслит в сторону экипа. Лучше китаец и экип, чем японец и без него. Хотя на этот счет тоже мнений много.

Если новый китаец (только не ирбис) - то сезон, может, и отъездит. А серова за 70000 надо будет ремонтировать с самого начала.

Мы же не просто сравниваем новый китай - старую Японию, тут же сумма обозначена, а она недостаточна.

Это из личного опыта? Что именно бесконечно ремонтировали и в каком китайце? Не квадре, а именно мотоцикле. С каким пробегом? При какой эксплуатации?

Стоимость действительно обозначена. От неё и отталкиваемся)

Согласен с Jane и maj. за озвученный бюджет, только дрова... а БМ-200 отличный мопед. (полно таких в Рязани катают)

Так он же пишет, что много чего заменил на Тимофеевом сервисе. Судя по фоткам и описанию этот Серов - по всем статьям как мой Дюбель: и по возрасту, и по состоянию, и по внешнему виду. А если он в своё время покупался за эти 70, то вряд ли продасться дороже этой суммы.

П.С. Мой Дюбелёк покупался за 72 тыс. в 2011г. Если б я надумал продавать - за эти же 72 и продал бы.

Я не могу знать, в каком состоянии Витин серов и твой джебель, я излагаю общую концепцию.

И ваще, у меня хонда

maj, т.е. лифан способен дать жару? или только спокойно и по дорожкам? если без пассажира естественно.

А чем BM-ка лучше лифана? Вроде тот же китай по отзывам - так же всё ломается. У лифана хоть движок попроще и ремонт копейки стоит.

И да - если взять конкретно этого серова http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11991 - какие по нему можно прогнозы сделать?