И как работают эти модификаторы, что они уменьшают трение именно только металлических поверхностей и не оказывают влияния на трение неметаллических?

Ну исходя из прочитанного в этой теме, народ ищет автомасла дешевле чем мото и доступнее.
Ксенум дороже, да и в магазинах его наверное не найти.
Ты готов заливать себе такое масло?

А ты не пробовал исходить из названия темы и первого поста?
Влияние масла на проскальзывание сцепления - вот предмет обсуждения.
Я да, готов, почему бы и нет
Для обсуждения нищебродских аспектов ты можешь создать отдельную тему, но все равно победит М8И за 100р литр

Ты какой то агрессивный. Зальешь себе, потом раскажешь, а так пальцы гнуть любой может. Меня 300v пока устраивает.
Вообще не хорошо в чужой карман заглядывать.

Сам написал про деньги, сам обиделся - ты не в куриваешь что ли в смысл обсуждения?
Меня не интересуют цены масел, меня интересует - влияет ли пакет присадок на работу сцепления.
У ксенума одни из лучших показателей на рынке. у него присадок дохрена (и база дорогая, по этому он и дорогой такой) - человек катает на нем уже продолжительное время - проблем нет. это о чем то говорит????

Объективного списка масел подходящих к заливке в мото в этой теме не будет. Очень много факторов против этого. Разные мотоциклы, разные усилия сжатия дисков сцепления, разный диаметр дисков, разные материалы сцеплений, разный вращающий момент на дисках, разный износ узлов сцепления, и т.п. и т.д. Плюс куча субьективных, - "вроде нормально", "не замечал", "лью и не парюсь". Для правильного, претендующего на актуальные данные подхода нужен инструментальный метод, - стенд именно с твоим сцеплением измеряющий крутящий момент начала проскальзывания дисков. Нет стенда, - тогда вся тема для болтологии.

P.S. После каждого из тестов масла нужно будет менять испытуемый комплект сцепления полностью. Готов?

Нужно залить такое, какое в мануале написано, что нельзя, т.е. с пометкой Energy Conserving, чтобы забуксовало
Осталось только найти его

Я не обиделся. Но то что человек катает на дорожнике это ничего не значит.
Я и на мото масле пару лет назад, два комплекта сцепления спалил, больно грязно в лесу было.
Поэтому даже если оно буксовать на масле с кучей присадок и не будет на асфальте, то при высоких нагрузках легко.

Согласен, что у всех разные мотоциклы и разные задачи, кому то по асфальту, кому за грибами в лес неспеша, а кто то иногда мотоцикл засаживает так, что втроем не вытащить.

Поэтому про утверждение, что надо лить по мануалу согласен.
Написано "SG" например значит его, а то получается, что производители на заводе дураки, а мы самые умные.

Да и мотору 93 года например никакое супер пупер масло жизнь сильно не продлит.
С учетом того, что состояние этого мотора знают только бабушки, которые как правило за хлебушком на эндуро и мотардах ездят.

Стенд и куча опытов в лоб нужны в том случае, если мы не знаем ничего о изучаемом составе. Или если осваивается госбюджет. Если есть знания о свойствах тех или иных компонентов, то вполне допустимо и более того абсолютно научно проводить не прямые сравнительные исследования. а исследования направленные на выявления влияния конкретного компонента.

Большинтсво масел сейчас это дженереки. Те производитель делает базу отвечающую определенным требованиям. Покупает СТАНДАРТНЫЙ пакет присадок с соответствующими допусками - мешает, получает готовый продукт с названием ХХХ. В соседнем городе другой производитель мешает тот же комплект присадок и получает готовый продукт с названием УУУ. продукты более чем идентичные.


По поводу сцепления и их типа разнообразности, я более чем уверен, что есть велечина нормируемая для разработчиков - по типа удельному крутящему моменту призводящему на единицу площади фрикциона. Мощнее двигатель - больше фрикционов, те больше радиус и или больше дисков и тд.
Ибо возможности двигателя должны быть полностью реализованы на колесе, а вариант проскальзывания несет за собой ПОВЫШЕННЫЙ ИЗНОС, обгорание фрикционов и перегрев стальных дисков.

По поводу степени изношенности сцепления - да, принимается, я думал об этом, по этому и задавал вопрос о пробеге и тд.




как правило это маловязкие масла 5w30, 0w20, и ниже. они и так не попадают в типовой перечень применяемых масел по вякости


Чем сцепление дорожника отличается от сцепления внедорожника? там что, другой принцип работы сцепления? более того там ЛИТР, с мощностью существенно выше обсуждаемых мотоциклов на этом форуме.

Ты спалил комплект сцепления потому что
- травил сцеплением
- перегрел мотор
- у тебя и так уже проскальзывало сцепление - что и привело к его обгоранию и неработоспособности

XR250, 2500 км на Лукойл Супер 10w40 (с заменой), 1500 км на Лукойл Люкс 10W40 - ни каких проблем со сцеплением и кпп.

Что думаете о лукойл авангард экстра 15w40 минеральное? В описании: Рекомендованы для эксплуатации высокофорсированных турбонаддувных бензиновых и дизельных двигателей легковых автомобилей, микроавтобусов и легких грузовиков.

Конечно я травил сцепление. Оно нужно не только для того, чтобы передачи щелкать, но и для передачи нужного момента и мощности на заднее колесо. Об этом много рассказывают на разных заграничных видео уроков и книгах.
И мотор мог быть не очень прохладным.
Я не вокруг дачи по сухим грунтовкам езжу, бывают и засады.
Дорожники используют сцепление только для переключения передач, если это не стант.
Ну и вообще, у кого то буксует сцепления на автомасле, у а кого то нет. Если бы при этом у всех были новые двигатели и равные условия эксплуатации, тогда можно утверждать, что автомасло можно лить смело, если у кого то все в порядке.
А так... Многие даже фрикционы не меняли не разу, а мотоциклы бывают того же 9х года, с неизвестной историей, и в каком состоянии там сцепление...

По идее нужно писать в этой теме так.
Пример:
Я лил автомасло лукойл 10w-40 супер пупер, мотоцикл хонда XR 97 года, пробег 55000км, я накатал 30000км, в сцепление не лазил, гоняю по жесткому бездорожью, проблем при использовании данного масла не заметил.

А те товарищи, как я которые спорят, но сами на данный момент не используют автомасла, могут читать и задавать вопросы, но не учить жизни, матчасти, различным понятиям по мототеме и устройству двигателя.

Фригат, а причем тут "травить сцепление чаще на эндурах" и "сцепление используется как вкл выкл на дорожниках"?
какое отношение это имеет нашему вопросу. и в том и в другом случае сцепление за счет сил трения передает момент с колена на коробку и на колесо.
Проблемы изношенного сцепления и ушатанных мотоциклов, это не мои проблемы и не тема обсуждения в этом топике.

На данный момент проблемы с проскальзыванием зафиксированы у 16,7% ливших автомасла.
Проблема у одного связанная с сцеплением и КПП - я пока считаю, связанна с тем что он хрен знает что залил, скорее всего по вязкости





ЗЫ: Если под "учить жизни" называется то что чел показывает свою неграмотность, незнание вопроса или непонимание и тд, то да, на форумах где сидят не пофигисты, как правило находятся люди - тыкающие носом в его же ошибки.
Как правило "пострадавшие" делятся на две категории - одни воспринимают спокойно и начинают врубаться в тему.
Другие "уже давно всему научены". Как правило вторых чаще начинает "учить жизни" сама жизнь

Никак не могу себе представить (мысли об предстоящей алкогольной вечеринке мешаются), влияет ли мощность мотоцикла на склонность к проскальзыванию его сцепы при залитом скользячно-присадковом масле. По идее сцепа просто мощнее должна быть согласно мощности.

Про "учить жизни", я не имел в виду тебя. Просто мы много лишнего пишем в этой теме, и не только я.
Про ушатаные мотоциклы не твои проблемы, но это нужно учитывать когда человек пишет о масле и мотоцикле.
"травить сцепление чаще на эндурах" и "сцепление используется как вкл выкл на дорожниках" от это зависит длина жизни сцепления как минимум.

С формальной точки зрения, площадь фрикционов должна быть больше. что бы обеспечивать выполнение какого то отралсевого норматива на проскальзывание. те не менее чем ХХ на единицу площади. чем больше мощность тем больше площадь.

По поводу заливки ZDDP или молибден, бор содержащих модификаторов трения в "обычно автомасло" и проверке на эффект проскальзывания - мысли есть

Лил автомасла во все мотоциклы. Сова, Ттр рейд, ещётТтр рейд, црм. Не было никаких вопросов. КПП лучше работала чем на мотюле, на котором к тысяче пробега КПП начинала жутко досаждать.
Кроме этого в мануалах даны классы по вязкости и api. Если подумать технически, то запас момента у сцепления не будет менее чем полуторный для его надёжного и долговечного эксплуатирования. На сколько снизит коэффициент трения специальное масло? Речь идёт даже не о 10%. Да и вспомните, что масло нужно прежде всего для защиты, потом уже для снижения трения. Так что как минимум полуторный запас момента вмуфте сцепления компенсирует любые усилия химиков-трибологов, пытающихся напроеценты снизить коэффициент трения. Даже больше, лучшее масло обеспечит лучшую защиту сцепления от износа при работе в серой зоне.

Если есть опыт использования автомасла, пишите какое масло.

Вот чьи то мысли в пользу дизельных масел.
http://kickstarter.org/index.php?ind=revie...view&iden=2
Он прав в принципе, но выход дизельные масла, так как бензиновых масел "sg"уже нет .

Хотя тот же мотюль 7100 соответствует одновременно API SN;SM;SL;SJ;SH;SG;
А значит по идее можно использовать масла современные SM например.

Высший класс по api удовлетворяет низшим классам. Лил без особых предпочтений, что было. Ликви моли полусинтетику, Лукойл, bp. Для сцепления тут точно нет разницы, нагрузки не те. Это на спортах при минимальных габаритах и весе надо передать большой момент. Там коэффициент запаса момента у сцепления на пределе может быть и масло роль может сыграть. Сейчас в КПП црм планирую трансмиссионку залить автомобильную, посмотреть.

По поводу статьи по ссылке выше.. Со многим в корне не соглашусь, особенно когда пошла речь о масляном голодании, вязкости и стекании. да и вообще весьма поверхностное представление.

Я придерживаюсь мнения, что кроилово ведет к попадалову. Люди льют мотомасла и не испытывают проблем.
Я не хочу эксперементировать на своем мотоцикле.
Следить буду за темой, если что то интересное будет попадаться, буду выкладывать.

Вы льёте родное, сузуковское?

Я тоже изначально думал, что тема посвящена проскальзыванию сцепления в автомасле, только из-за попытки сэкономить на масле.
Если не экономить, то конечно можно брать самое дорогое масло сразу и вообще вопросов не задавать.
Да и жаловаться на "самое дороге масло" как-то не принято. Эффект плацебо, плюс - как можно сказать друзьям, что потратил большие бабки на г*...
Если будет полная Ж*** в нашей стране (а она назревает), то скорее всего с 300V перейду на подножный лукоил.
Кстати, есть же 300V фатори лайн, а есть гоночное 300V в жестяных банках. Тоже как бы лучше не путать.

Я рад что у тебя выходные. Отдохни Скорп, выспись, после чего найдиСВОЮ тему и чисти СВОЮ тему. И свои высеры заодно


Мой интерес к данному вопросу исключительно академический. По этому я предпочитаю рассматривать масла всей ценовой категории. Тем более, что дорогие масла имеют как правило более богатый присадочный пакет.
Однако ничто не мешает распространить практику на недорогой сегмент, если будет понятен критерий выбора.

А причём здесь экспериментировать? В мануале ДР-З 400 что-то сказано про мотомасла?



Я хоть в первом посту и писал про то что сцепа сразу забуксовала на синтетике,и проголосовал,что у меня были проблемы со сцеплением,НО я так же писал что все мои моты уже более 2х лет ездят на автомасле(на полусинтетике)

Напомни пожалуйста, что сейчас льёшь? Я пробежался по теме, не нашел

ENEOS SL 10-40 супергазолин полусинтетика или дизельное ENEOS CG 10-40