Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> минусы большого эндурика в городе, слон город
Di_2
сообщение 9.3.2015, 16:05
Сообщение #51


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2666
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед

Репутация:   35  


Цитата(adel @ 9.3.2015, 14:13) *
Тот кто не ездил на больших будет говорить что они не для города
А те кто ездил ничего страшного не увидят

А тут больше половины тех кто не ездил н больших

Малокубатурник можно взять за руль и перекатить через тротуар или по переходу с ним перейти. Я конечно понимаю что в Питере народ привык по тротуару на слонах ездить... но всё же.



--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мотокот
сообщение 9.3.2015, 16:18
Сообщение #52


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 370
Регистрация: 21.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Сергиев Посад
Мотоцикл: BMW F800GS, Avantis 300 pro EFI

Репутация:   6  


Ура! Срач в среде эндуристов, значит, весна близко)))

Подолью масла:

В городе эндуро вообще не катит - ибо шашки не для асфальта, подвески прогибаются, тормозов нет. А у джипов я запарился уже зеркала складывать и раскладывать. Вот точно-точно попадает ручка по зеркалу. Короче, неважно, какой эндуро - большой или маленький. Оба фигня.
И спортбайк не то. И даже классик - под вопросом. Про голдоподобные диваны даже разговора нет.

В городе лишь супермото хорошо себя ощущает. Это идеал, если хочется ездить быстро, красиво, и без запары с соблюдением ПДД.
Резкий, дерзкий, красивый. И он чуть ниже, чем эндурик обычный, под заркуалами уже пролезает.
Девчонок не особо покатать - да и фиг с ними, пусть сами за рулем ездят)

А вообще, как велосипедист - я пожалуй, заявлю, что для небольшого города - лишь велосипед идеален.
Можно даже электро-велосипед. Он едет быстро, но при этом не пугает пешеходов. И не надо так запариваться с экипировкой. Шлем маленький напялил - и в путь. А можно и без шлема) И с парковкой нет проблем - приехал на работу, кинул его в уголке - и он стоит, никому не мешает. А вечером домой - и тоже поставил его в прихожей и пошел в душ. Не у всех же частные дома с гаражом)

PS. А по сути, что купил - на том и катайся)



--------------------
Сергиево-Посадский МотоФорум - http://forum.motoposad.ru
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 9.3.2015, 16:23
Сообщение #53


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 979
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .

Репутация:   10  


Цитата(sanchos @ 9.3.2015, 16:13) *
.... Единственная категория мотов, которая не интересна - чепперы. То ли понтов у меня мало, то ли не дорос еще(не достарел laugh.gif )
но-но....это ,,болезнь,, не возрастная .


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 9.3.2015, 17:33
Сообщение #54


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(раш @ 9.3.2015, 13:23) *
но-но....это ,,болезнь,, не возрастная .

Не-не, не скажи, определенная тэнденция есть wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 9.3.2015, 17:46
Сообщение #55


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


А я считаю что по асфальту можно ездить на любом мотике , вопрос только вкуса, а вот по горам нет. Когда эту тему увидел думал что про горы, а тут про город, эх жаль))
Ну вот скажем три чела берём на разных мопедах ,и они говорят " я проехол всю Москву насквозь " один на скутере , второй на голде, третий на чёппере, ну и кто из них совершил подвиг?)))



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 9.3.2015, 17:52
Сообщение #56


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 979
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .

Репутация:   10  


Цитата(koshey- @ 9.3.2015, 18:33) *
Не-не, не скажи, определенная тэнденция есть ;)

т.е. ты чопперист в будущем , меня лично ,никогда не тянуло и не тянет к ним .

Цитата(далекоездячий @ 9.3.2015, 18:46) *
... Когда эту тему увидел думал что про горы, а тут про город....

была же где-то здесь и про моты для гор )))) ...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 9.3.2015, 17:54
Сообщение #57


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Какой мот для асфальта лучше? Всё это одна большая иллюзия . как с машинами . Вот кому что больше понравилось то и правильно. А разговоры о том ,что лучше, это лишь борьба мнений .Это как мода , и у тёток макияж.




--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Garry
сообщение 9.3.2015, 17:54
Сообщение #58


Матёрый неджебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5552
Регистрация: 23.1.2011
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: DL 650A - 11г.

Репутация:   46  


Не, ну я 15 лет назад строил мот в стиле чоппер, вдохновлённый фильмом "Харли Дэвидсон и ковбой Мальборо", ездил на нём . Но потом понял, что для меня в этом направлении смысла нет и продал. Счас смотрю на них без эмоций.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 9.3.2015, 18:13
Сообщение #59


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(далекоездячий @ 9.3.2015, 14:54) *
Какой мот для асфальта лучше? Всё это одна большая иллюзия . как с машинами . Вот кому что больше понравилось то и правильно. А разговоры о том ,что лучше, это лишь борьба мнений .Это как мода , и у тёток макияж.

Ну тема то про "как оно, в городе", а не про лучше. Но например при поездке в центра я на своем не парясь еду по самому городу, а друг на валькирии предпочитает платную дорогу, чем по улицам мучится на оппозитном слоне. То есть разница все же есть wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
sanchos
сообщение 9.3.2015, 18:22
Сообщение #60


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1555
Регистрация: 6.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: КТМ 990, Beta Techno 250

Репутация:   16  


Цитата(далекоездячий @ 9.3.2015, 14:46) *
три чела берём на разных мопедах ,и они говорят " я проехол всю Москву насквозь " один на скутере , второй на голде, третий на чёппере, ну и кто из них совершил подвиг?)))

А подвиг обязательно совершать? Просто Москву проехать насквозь нельзя? Без плаща супермена(там у него трусы смешные еще))))



--------------------
Споры на форуме - это как олимпиада умственно отсталых: даже если ты выиграл, ты все равно - дебил.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 9.3.2015, 18:27
Сообщение #61


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.

Репутация:   11  


Цитата(sanchos @ 9.3.2015, 8:45) *
Правильнее будет: на асфальте лучше не 1 цилиндр. Хотя тот мотор, что на старой Тенери 660(2карба 5 клапанов) мне нравился!

По идее для города лучше рядной четверки 400-600 сс ни чего не придумали, а одностволки они из-за своей компактности и тяги лучше для Эндуро, т.е для пересеченной местности, асфальт и эндуро вещи как-бы противоположные. А слоны и в Африке Слоны. Я к Слонам кстати отношу только 2-ух цилиндровики, они априори тяжелее одностволок. 660-чик это "слоненок" что-то среднее между мастодонтами эндуро типа АфрикиТвин и легкими "софтЭндуро" типа Джебеля, Бахи. А 2 карба это просто ямаховская "фича", у нее есть и плюсы и минусы.
P.S. И все-таки тяжелые эндуро не для города, их конек трасса, грейдер, вобщем легкое бездорожье, там да на них ездить "в кайф", а "толкаться" по пробкам действительно лучше на чем-то легком, причем чем легче и меньше мотоцикл, тем лучше. Я вообще за велик, по крайней мере на нем намного быстрее, чем на машине в час пик.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 9.3.2015, 18:36
Сообщение #62


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Lenny @ 9.3.2015, 15:27) *
По идее для города лучше рядной четверки 400-600 сс ни чего не придумали, а одностволки они из-за своей компактности и тяги лучше для Эндуро, т.е для пересеченной местности

Тут прямо и категорично не соглашусь. Ездил много на 4 стволках - они уж точно не для города, широкие, ВСХ ужасна низов нет диапазон передач растянут нереально, или визжать или не едет (все понимают что речь не о литрах и выше), прожорливы. В городе идеальны разные твины.И кто тебесказал что одностволки придуманы для эндуро? Этого класса еще небыло, когда одностволки уже захватили рынок как раз дорожных байков. А уж современные синглы как раз вообще шикарны для города.. Кто ездил на дюке и аналогах - меня поймет. А еще как человек ездивший на правильных 2Т дорожниках открою страшную тайну - в городе у распиаренного скутера нет вообще никаких шансов против того же Yamaha SDR200 biggrin.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 9.3.2015, 18:37
Сообщение #63


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23280
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(Lenny @ 9.3.2015, 20:27) *
660-чик это "слоненок" что-то среднее между мастодонтами эндуро типа АфрикиТвин и легкими "софтЭндуро" типа Джебеля, Бахи


Только снизу тут поставь XTZ250 и всякую Хонду XRE300, а не туристические харды.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 9.3.2015, 18:44
Сообщение #64


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Huandi @ 9.3.2015, 15:37) *
Только снизу тут поставь XTZ250 и всякую Хонду XRE300, а не туристические харды.

Суть не меняется wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 9.3.2015, 18:51
Сообщение #65


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.

Репутация:   11  


Цитата(koshey- @ 9.3.2015, 15:36) *
И кто тебесказал что одностволки придуманы для эндуро? Этого класса еще небыло, когда одностволки уже захватили рынок как раз дорожных байков. А уж современные синглы как раз вообще шикарны для города.. Кто ездил на дюке и аналогах - меня поймет.

Кощей ты читать умеешь, где я писал про "созданы" я именно имел ввиду что одностволки наиболее полно отвечают запросам Эндуромотоциклов

Цитата(Huandi @ 9.3.2015, 15:37) *
Только снизу тут поставь XTZ250 и всякую Хонду XRE300, а не туристические харды.

ohmy.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 9.3.2015, 19:01
Сообщение #66


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Lenny @ 9.3.2015, 15:51) *
Кощей ты читать умеешь

Видно нет. smile.gif я б кстати сказал более категорично - одностволки единственный мотор, что подошел под скрэмблеры и потом под эндуро wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 9.3.2015, 19:15
Сообщение #67


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23280
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Цитата(koshey- @ 9.3.2015, 20:44) *
Суть не меняется


Разные ниши просто.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 9.3.2015, 19:16
Сообщение #68


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.

Репутация:   11  


Цитата(Lenny @ 9.3.2015, 15:27) *
660-чик это "слоненок" что-то среднее между мастодонтами эндуро типа АфрикиТвин и легкими "софтЭндуро" типа Джебеля, Бахи.



Цитата(Huandi @ 9.3.2015, 15:37) *
Только снизу тут поставь XTZ250 и всякую Хонду XRE300, а не туристические харды.


А вообще я имел в виду что 660-чик это уже не Эндуро, в смысле веса и прочих прелестей чистого эндурика типа Бахи, Джебеля, но и еще не ТурЭндуро в смысле комфорта на трассе, (ведь никто не отменял вибрации одностволки,) проще говоря для обыкновенного потребителя "не рыба - ни мясо".

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 9.3.2015, 19:16
Сообщение #69


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2666
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед

Репутация:   35  


Интересно, а большие эндуро можно на асфальте в повороте заложить?



--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 9.3.2015, 19:20
Сообщение #70


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(Di_2 @ 9.3.2015, 16:16) *
Интересно, а большие эндуро можно на асфальте в повороте заложить?

Так в чем проблема. У меня на сутенере обе подножкии стерты на 20% были - я на него со спортов слез. Второй номер, жена, до сих пор внутреннюю к повороту ногу при закладке на носок сдвигает - привычка biggrin.gif Тут умение просто нужно, сам мот не против wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
bert
сообщение 9.3.2015, 20:49
Сообщение #71


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Регистрация: 19.8.2014
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: китайцикл

Репутация:   2  


мне SRX оч нравится, но решил что хочу 2 горшка для города
увидел TDM собственно и создал этот топик "под него"
внешне нравится, минусов не вижу, но сомнение гложет))





--------------------
VX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 9.3.2015, 20:53
Сообщение #72


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету

Репутация:   47  


Цитата(bert @ 9.3.2015, 20:49) *
мне SRX оч нравится, но решил что хочу 2 горшка для города
увидел TDM собственно и создал этот топик "под него"
внешне нравится, минусов не вижу, но сомнение гложет))

Вот в чем твоя ошибка.
Это не турэндуро. smile.gif
Цитата(KettlePRO @ 9.3.2015, 10:14) *
Давай, если колеса 21+17 то турэндура. Если 17+17 то паркетник. Если диски литые, то паркетник.
Или тест "падение из положения стоя", если после этого пластик в куски (а тем более повреждено что-то важное), то это не турэндура.

Цитата(serg @ 9.3.2015, 14:44) *
Версис и ТДМ - не эндуро. Что хотите мне говорите. Это приэндуренные классики.
Вот СуТенер - да, эндуро. ТА, АТ - эндуро.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Lenny
сообщение 9.3.2015, 21:06
Сообщение #73


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1162
Регистрация: 8.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г.

Репутация:   11  


Цитата(bert @ 9.3.2015, 17:49) *
мне SRX оч нравится, но решил что хочу 2 горшка для города

Вот SRX400, а в простонародье "селедка" как раз для города больше подходит, узкий как велосипед, юрк. юрк по пробкам и уже дома, а на ТДМ-ме уже не получиться так по междурядью кататься вольготно. Кстати есть еше SRX600, но это "европеец" редкая в наших краях "птица".


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 9.3.2015, 21:15
Сообщение #74


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(AlexNorthon @ 9.3.2015, 17:17) *
КафЭшники люди для города специально строят - минимум облицовки, минимум веса, есть и готовые: CB400SS, SR400(SRX туда же), BROSS, VRX400, все тощие как селёдки, крутящего момента для города предостаточно, японцы не просто так их для собственного рынка делают!

Кафешники всегда были 1-2 ствольными. СB400SS, Бросс, SR и SRX, уж точно VRX - это ДА, отличные моты для города. И только для города smile.gif
Но как я уже писал - из того на чем я ездил по городу вот эта Ямаха c мотором Ланцы самое лучшее что у меня было. САМОЕ лучшее для города ИМХО. Узкая как селедка и злая как оса - 40 сил на 105 кг с отличными тормозами и ходовой . wink.gif


Цитата(Lenny @ 9.3.2015, 18:06) *
Вот SRX400, а в простонародье "селедка" как раз для города больше подходит, узкий как велосипед, юрк. юрк по пробкам и уже дома, а на ТДМ-ме уже не получиться так по междурядью кататься вольготно. Кстати есть еше SRX600, но это "европеец" редкая в наших краях "птица".

Хочешь завтра сфотаю свою ладошку на баке Yamaha SDR200 (лежит в гараже) - прикольнешься каким толстым покажется 400-ый SRX wink.gif



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 9.3.2015, 21:23
Сообщение #75


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету

Репутация:   47  


Цитата(koshey- @ 9.3.2015, 21:15) *
Хочешь завтра сфотаю свою ладошку на баке Yamaha SDR200 (лежит в гараже) - прикольнешься каким толстым покажется 400-ый SRX ;)

smile145.gif
Посмотрел СДР.
Пошел смотреть СРХ с убитым двигателем и контрактный 2Т эндуро мотор...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

14 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 18:55
Яндекс.Метрика