Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Подножка КТМ 250 EXC-F
dmy
сообщение 30.11.2015, 19:03
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Приветствую, приобрел 250 ехс-ф, у мотика была проблема с боковой подставкой. Когда получил мотик, при попытке поставить его на подножку - она почему то предательски изгибалась вперед и не хотела держать мотоцикл. При попытке ее сложить и зацепить за резиновый ремешок и вовсе сломался болтик на котором она крепилась. Кончик болтика остался в раме. Это я думаю выкручу экстрактором как куплю такой (наверно лучше либо Форс, либо Джонсвэй). Но, мне интересно другое, рассматривая саму подножку и место ее крепления на раме, не понятно во что она должна упираться, чтоб держать мотоцикл? Возможно в нижний болтик, вкрученный на раме? или у меня чего-то не хватает? Далее, на подножке, в месте отверстия под болт крепления - есть небольшие трещинки. Критичны ли они? или лучше подварить - отдать аргонщику? Фото прилагаю. Вообщем вопрос - по креплению подножки к раме: все ли детали у меня или чего то не хватает? Во что должен упираться верхний конец подножки на раме мотоцикла, чтобы его держать? Заранее благодарю за советы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
klaster
сообщение 3.12.2015, 0:17
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 338
Регистрация: 28.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Сызрань
Мотоцикл: klx250s 2013, ктм350ехс 2015



Репутация:   8  


все верно, при опускании опирается выемкой в нижний болт и мопед не откатывается назад, при поднятии в верхний, перед поездкой обязательно в петлю или можно посеять ее.
конструкция откровенное дерьмо. кикать на ней категорически нельзя, нужна лишь на ровных поверхностях или есть риск загнуть, а мопед упадет, стоит адово, функционал минимальный.
форс экстракторы не але, я не смог ими выкрутить болт крепления звезды, сделаны из пластилина- слизываются грани. надо точить новый болт длиннее стокового. похоже подножка у тебя была выгнута наружу и не цеплялась выемками за болтики. крайне хлипко сделано, одноразово.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Игорь М.
сообщение 3.12.2015, 0:49
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001



Репутация:   27  


Тут относительно недавно у одного из форумчан тоже на Катуме подножка отвалилась. Она, если мне не изменяет память, сама треснула. Где-то в районе болта.
Блин, из чего их делают? Из пластелина? smile145.gif


--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
wildpingv
сообщение 3.12.2015, 1:17
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 755
Регистрация: 8.9.2011
Вставить ник Цитата Из: МСК
Мотоцикл: KTM EXC 250
F800GS



Репутация:   7  


Ровно такая же тема была у меня.
В итоге она просто соскочила и потерялась.

На новой не завожу мотик теперь)
Надеюсь, от просто стояния так не будет.


--------------------
Не знаю как другим, а мне кажется что я жгу! ©
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
washerman
сообщение 3.12.2015, 9:30
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 687
Регистрация: 15.8.2015
Вставить ник Цитата Из: Электроугли
Мотоцикл: Jawa 638-5-00



Репутация:   10  


Выкинуть это дерьмо и заказать на эбей нормальную тюненую подножку. Стоит, правда, как паровоз, но можно будет даже кикать на ней.

Ну и ваш Кэп, КТМ - гавно! hi.gif



--------------------
«Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская
8-925-З4-ЗЗ-828
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
klr650
сообщение 3.12.2015, 19:11
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 610
Регистрация: 11.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Ктм 350



Репутация:   6  


Это верно . Там выкинуть надо пол мотоцикла .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
klaster
сообщение 4.12.2015, 23:40
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 338
Регистрация: 28.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Сызрань
Мотоцикл: klx250s 2013, ктм350ехс 2015



Репутация:   8  


блин,глянул сегодня - у меня тоже трещины пошли, вот жешь даже подножку не могут сделать... пробег всего 1600 км...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 5.12.2015, 0:46
Сообщение #8


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(washerman @ 3.12.2015, 9:30) *
Ну и ваш Кэп, КТМ - гавно! hi.gif

Согласен. Хуже ктм только хонда.

Цитата(klaster @ 4.12.2015, 23:40) *
блин,глянул сегодня - у меня тоже трещины пошли, вот жешь даже подножку не могут сделать... пробег всего 1600 км...

А у меня на обоих нету трещин. Что я делаю не так?


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 5.12.2015, 10:22
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Цитата(klaster @ 5.12.2015, 0:40) *
блин,глянул сегодня - у меня тоже трещины пошли, вот жешь даже подножку не могут сделать... пробег всего 1600 км...

просто кикстартером заводить на подножке не надо и все будет нормально, не предназначена она для этого. Я купил уже мотик с таким дефектом.
И предъявлять претензии к узлу, который эксплуатируется с отклонением от нормы - по меньшей мере странно. Давайте еще возмущаться тем что масло надо менять каждые 10 м.ч. - типа не могут сделать ресурсный мотор. Я этот вопрос решаю содержанием двух мотиков: один ресурсный, второй - для фана.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Yarik333
сообщение 5.12.2015, 11:14
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 111
Регистрация: 6.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Вологда
Мотоцикл: KTM 640 Adventure



Репутация:   2  


Там должна быть длинная резьба как на фото, которая является осью для подножки? Вот как на фото с черной рамой. У меня сейчас как на желтой..
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
klaster
сообщение 5.12.2015, 11:18
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 338
Регистрация: 28.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Сызрань
Мотоцикл: klx250s 2013, ктм350ехс 2015



Репутация:   8  


вот ну ни разу не кикнул на подножке, знал заранее, что она ломучая. был момент, когда после сборки мопеда она хотела потеряться- болталась, подтянул и забыл. если бы не эта тема и не вспомнил бы про проблемы возможные с ней. две трещины как у тс... отвалится- заколхозим стальную.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 5.12.2015, 12:27
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


У меня сейчас как фото с желтой рамой. Как должно быть не знаю, но не исключено, что было как на черной раме - с приваренной втулкой. Все может быть. Может быть эта часть просто обломана? Как узнать бы как должно быть?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Yarik333
сообщение 5.12.2015, 18:11
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 111
Регистрация: 6.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Вологда
Мотоцикл: KTM 640 Adventure



Репутация:   2  


Я думаю у меня на желтой раме обломано, кусок болта внутри остался. Черная рама от другого ехс, такая же как и у меня. Надо ставить подножку, оригинальную уже не хочу, думаю брать тюненую, но не знаю как крепится она, не помешает ли отломанная втулка? Болт высверлить не проблема.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 6.12.2015, 19:20
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Еще раз внимательно изучил свою подножку, очень похоже что у меня тоже была втулочка (с внутренней резьбой) на раме, т.е. как на фото с черной рамой. Получается что подножка надевается на эту втулку, далее закручивается болтик во втулку, но этот болтик не прижимает подножку. Он просто не дает ей слететь с втулки? Вопрос - эта втулка приварена к раме или как-то по иному закреплена? например, вкручена в раму? И второе - можете померить размеры этой втулки? Понятно что внутри скорее всего резьба М8. Нужна ее высота и диаметр.
Вообще я думаю, что в принципе не обязательно чтобы эта втулка была приварена к раме. Главное, чтобы в нее вкручивался болт. Или я не прав?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 15.12.2015, 13:44
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Други, подскажите пожалуйста - очень нужно: как закреплена втулка на черной раме? Запрессована, приварена или ввернута на резьбе? Очень нужно для принятия решения об изготовлении ремонтной втулки.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ilia1000
сообщение 15.12.2015, 17:47
Сообщение #16


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1147
Регистрация: 24.1.2009
Вставить ник Цитата Из: Kazan
Мотоцикл: EXC 350-F 13г.
XR250R-2 04г.



Репутация:   13  


Одного не пойму,накуа кикать на подножке? Что за привычка пенсионерская??? И я за сезон не разу кик не трогал,стартер прекрасно заводит в любую погоду,хоть в -20. Вывод: купите нормальный аккум!
P/S. Подножкой очень доволен,красивая,удобная,складывается сама,и самое главное невесомая.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 15.12.2015, 17:55
Сообщение #17


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


На самом деле в конструкции подножки и её щарнира 4 о-ринга. Можно применять примерно-произвольного размера из комплектов. Но обслуживать этот узел надо.
В том числе подножка сделана так, чтоб при старте Ле-Ман она сама убралась и висела без угрозы вибрации(два оринга на верхней опоре).
Основание подножки к раме приварено(втулка с резьбой м8 внутренней)


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 15.12.2015, 19:47
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Цитата(Dalnoboi @ 15.12.2015, 18:55) *
Основание подножки к раме приварено(втулка с резьбой м8 внутренней)

странно однако, по фото с черной рамой сложно конечно судить, но когда приваривают такие вещи - сварочный шов должен быть явно виден - катет шва. А его там как бы нет. Да и сварочный шов не позволял бы плотно сесть подножке на втулку. Чем же ее так виртуозно приварили?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 16.12.2015, 11:30
Сообщение #19


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


С обратной стороны загляни и всё увидишь. А наружная часть шва отфрезерована например втулочной фрезой, которая вставляется чуть ли не в дрель, а на заводе-то уж подавно есть чем.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 16.12.2015, 11:47
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Цитата(Dalnoboi @ 16.12.2015, 12:30) *
С обратной стороны загляни и всё увидишь. А наружная часть шва отфрезерована например втулочной фрезой, которая вставляется чуть ли не в дрель, а на заводе-то уж подавно есть чем.

Точно, с этим я согласен, так и думал. А болтик крепления подножки, который вкручивается во втулочку (20 мм длина болтика) он в само ухо на раме дальше вкручивается? то есть резьба М8 после втулки дальше в раме (в ухе) продолжается? Если да, то хотя бы примерно на какую глубину?
Хочу применить следующую технологию ремонта. Выточить аналогичную втулочку с хвостовиком на конце которого резьба на М8 или М10, далее этот хвостовик вкручиваю в ухо, предварительно сделав там соответствующее отверстие с резьбой . Хвостовик посажу на фиксатор резьбы. Я думаю это решение будет более правильное чем просто приварить втулочку - ибо будет сварочный шов, который будет мешать нормально надеть на втулку подножку. Заводскую технологию повторить будет сложновато. Как думаете - это достаточно нормальное решение с точки зрения прочности? Втулочку думаю надо точить из СТ45? Что посоветуете в качестве заготовки? Думаю взять колесный болт/шпильку от грузового прицепа или КАМАЗа? Ну и все же с какой резьбой (диаметром) лучше сделать хвостовик: М8 или М10?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Yarik333
сообщение 16.12.2015, 12:42
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 111
Регистрация: 6.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Вологда
Мотоцикл: KTM 640 Adventure



Репутация:   2  


Цитата(dmy @ 16.12.2015, 11:47) *
Точно, с этим я согласен, так и думал. А болтик крепления подножки, который вкручивается во втулочку (20 мм длина болтика) он в само ухо на раме дальше вкручивается? то есть резьба М8 после втулки дальше в раме (в ухе) продолжается? Если да, то хотя бы примерно на какую глубину?
Хочу применить следующую технологию ремонта. Выточить аналогичную втулочку с хвостовиком на конце которого резьба на М8 или М10, далее этот хвостовик вкручиваю в ухо, предварительно сделав там соответствующее отверстие с резьбой . Хвостовик посажу на фиксатор резьбы. Я думаю это решение будет более правильное чем просто приварить втулочку - ибо будет сварочный шов, который будет мешать нормально надеть на втулку подножку. Заводскую технологию повторить будет сложновато. Как думаете - это достаточно нормальное решение с точки зрения прочности? Втулочку думаю надо точить из СТ45? Что посоветуете в качестве заготовки? Думаю взять колесный болт/шпильку от грузового прицепа или КАМАЗа? Ну и все же с какой резьбой (диаметром) лучше сделать хвостовик: М8 или М10?

Может проще купить тюненую подножку? У них по фото больше точек крепления, у самого основания в смысле. Увидеть бы как они сделаны в реале. Или самому изготовить подобную или другую конструкцию... Я вот тоже хотел сделать как в оригинале, но сейчас уже думаю что-нибудь другое сделать ибо у меня и самой подножки-то нет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 16.12.2015, 13:03
Сообщение #22


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(dmy @ 16.12.2015, 11:47) *
Точно, с этим я согласен, так и думал. А болтик крепления подножки, который вкручивается во втулочку (20 мм длина болтика) он в само ухо на раме дальше вкручивается? то есть резьба М8 после втулки дальше в раме (в ухе) продолжается? Если да, то хотя бы примерно на какую глубину?
Хочу применить следующую технологию ремонта. Выточить аналогичную втулочку с хвостовиком на конце которого резьба на М8 или М10, далее этот хвостовик вкручиваю в ухо, предварительно сделав там соответствующее отверстие с резьбой . Хвостовик посажу на фиксатор резьбы. Я думаю это решение будет более правильное чем просто приварить втулочку - ибо будет сварочный шов, который будет мешать нормально надеть на втулку подножку. Заводскую технологию повторить будет сложновато. Как думаете - это достаточно нормальное решение с точки зрения прочности? Втулочку думаю надо точить из СТ45? Что посоветуете в качестве заготовки? Думаю взять колесный болт/шпильку от грузового прицепа или КАМАЗа? Ну и все же с какой резьбой (диаметром) лучше сделать хвостовик: М8 или М10?

Нормальное решение. Но не кикай на подножке.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 16.12.2015, 14:05
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Тюненая подножка как то 160 баксов стоит. Жаба душит, да и оригинальная у меня есть в наличии, восстановить только крепление на раме.
Цитата(Dalnoboi @ 16.12.2015, 14:03) *
Нормальное решение. Но не кикай на подножке.

Кикать естественно ни-ни! А как думаешь принципиально хвостовик в раму делать м8 или м10. Не хочу делать в раме слишком большую дыру под хвостовик, поэтому больше склоняюсь сделать М8. Хотя конечно наверно М10 будет помощнее, не обломится ли М8?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 16.12.2015, 15:35
Сообщение #24


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(dmy @ 16.12.2015, 14:05) *
Тюненая подножка как то 160 баксов стоит. Жаба душит, да и оригинальная у меня есть в наличии, восстановить только крепление на раме.

Кикать естественно ни-ни! А как думаешь принципиально хвостовик в раму делать м8 или м10. Не хочу делать в раме слишком большую дыру под хвостовик, поэтому больше склоняюсь сделать М8. Хотя конечно наверно М10 будет помощнее, не обломится ли М8?

А ты болт не сырец поставь, а упрочнённый. и не на резьбовой герметик, а на обычный


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 16.12.2015, 16:11
Сообщение #25


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Цитата(Dalnoboi @ 16.12.2015, 16:35) *
А ты болт не сырец поставь, а упрочнённый.

Можно конкретизировать - какой купить ? И потом мне ведь внутри и снаружи этого болта/заготовки (под втулку) нужно резьбу нарезать, чтоб не раскрошилась (если материал будет слишком твердый). Мне сказали, что согласно чертежей у болта крепления колеса КАМАЗа материал - Сталь 38ХГНМ ТУ 14-1-2527-90. Эта сталь лучше, чем сталь 45. Думаю такой болт купить (не нарваться б только на паленный).
Значит, рискну сделаю хвостовик М8. Если обломлю, потом переделаю под М10 (если в дороге не потеряю подножку).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:34