Так подставьте вместо Макиты часы, какая разница?
Не может СУБЪЕКТ оценивать ОБЪЕКТИВНО, только СУБЪЕКТИВНО! Поэтому Ваша "объективная нужность" субъективна по своей сути. С Вашей точки зрения, мои покупки глупые, а с моей - глупые Ваши, итд.

Так я и не пытаюсь оценить за некий иной субъект. Просто моя логика начинается с оценки неких качеств и их востребованности мною, Ваша - с цены предмета. По моей логике, человек субъективно оценивает, что именно ему надо, и это и приобретает (исходя из своей субъективной оценки). По Вашей - он наскребает определенную сумму, привязанную к месячному доходу, и начинает от нее выбирать вещь.
Т.е. Вы априори лишаете человека права на выбор и субъективную оценку. По Вашей логике, если человек зарабатывает несколько миллионов в год, то он в норме ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН купить автомобиль за несколько миллионов, а если он ему просто НЕ НУЖЕН и он ездит на авто за 300 000, то это - отклонение от "нормы", так быть не может и не должно, "он жмот". Норма, по этой логике - это постоянно хотеть самых дорогих тряпок/побрякушек/машин/квартир. Они АКСИОМАТИЧНО должны являться целью. Не важно, лучше ли они чем-то применительно к потребности данного человека, Вы лишаете его права иметь какие-то СВОИ потребности. Они "лучше, т.к. дороже".
Я для Вас уже максимально выкристаллизовал мысль из текста, как мог.

PS Мне это напоминает диалог с одной офисной московской девочкой году в 2005, которая, наконец, купила автомобиль и, вместо того, чтобы "как лохушка" (цитирую дословно) доезжать до работы на метро (4 станции без пересадок и 10 минут пешком, итого - максимум 30 минут без спешки), получила наконец прекрасную возможность выезжать на работу за полтора часа (надо доехать и еще найти парковочное место), и добираться назад от часа до полутора. Я в течении битых двух часов в самолете по пути в командировку выяснить у нее, ЧЕМ КОНКРЕТНО это лучше, и какие дает преимущества, почему час в день на дорогу в оба конца на метро - это "как лохушка", а от 2 до 3 часов ежедневно в пробках - это "прорыв на новый уровень". Я ждал всего - объяснений, что ей в метро не комфортно, что у нее клаустрофобия, что она по пути домой в магазин заезжает, и ей сумки тащить. Но не ждал того, что она ПРОСТО НЕ ПОЙМЕТ, О ЧЕМ Я ГОВОРЮ. Ведь ВСЕМ ИЗВЕСТНО, что в метро - лохушки и неудачницы, а на своей машине в пробке - нормальные современные деловые женщины. Это аксиома, какие могут быть вопросы...

Вы тоже свое мнение возводите в абсолют запрещая покупать дрель макиту если надо сделать всего 2 дырки. Ну вот хочется макиту, а нельзя.

Завтра пойду куплю. У моей сгорели обмотки от перегрузки, я все забываю ее из деревни привезти, когда там бываю (а специально ради нее мне ехать в лом), а мне 2-го января отверстия под шканты в бревнах сверлить. Все сверла винтовые по дереву имеют шестигранный "хвост", в перфоратор их не вставишь. А мне надо 2 штуки, работаем в 4 руки (я и 2 подсобника - один на подаче материала, мы вдвоем на укладке). Если от мешания раствора не умирает, то она мне будет к месту. Сгоревшая 850-ка односкоростная была вполне ничего, очень удобен в ней был встроенный уровень.
Тем более, что впереди еще гараж, беседка, фонтан, баня... Никогда ранее не увлекался стройкой, а сейчас что-то загнался. Матери на даче каркасник сделал, в деревне участок купил - строюсь. Интересное дело, затягивает.
Саморезы до 6 мм в дерево и до 4,2 в металл кручу маленькой дрелью 260 Вт с трещоткой ограничения момента от Интерскола. Удобная, компактная, легкая. Металл предпочитаю сверлить на станке настольном, китаец под брендом то ли Корвет, то ли Энкор (забыл). Удобнее в разы, чем дрелью. Кстати, станок хоть и стоит дешево, но ходит вполне нормально. Если только сверлить - вообще нареканий нет, я иногда ставлю инструмент с радиальной нагрузкой, от него быстро заканчиваются подшипники шпинделя. Для точных работ не пригоден, патрон имеет радиальное биение, но мне и не надо.



Я, скорее, не совсем корректно донес мысль. Если Вам ХОЧЕТСЯ Макиту, Вы претесь от нее (дизайн, плавность хода, звук, эргономика) - да пожалуйста, купите и радуйтесь, что в этом такого. А если Вы дрелями не увлекаетесь, при необходимости просверлить 2 дырки открываете "справочник европотребителя", находите строчку "дрель - 1/4 месячного дохода", приходите в магазин и спрашиваете "дрели по 20 тыщ какие есть? Макита? Чо, реально крутые, не фуфло? Заверните" - это бред. Если Вы претесь от вкуса виски - да покупайте его и пейте, кто Вам не дает. Хоть в кредит, если Вы - фанат. Но когда Вы в этом ни ухом, ни рылом, и Вам на самом деле что элитный виски, что бабкин самогон - все на вкус едино, а виски Вы покупаете, т.к. ценовая группа данного бухла "соответствует Вашему уровню" (цитирую рекламу) - это полный бред. Только Вам внушают, что при Вашем доходе пить обычную водку (которая Вас вполне устраивает) - это жлобство, это ненормаально! 80 тыщ зарабатывает - будьте добры покупать не дешевле 5 р/пузырь (и все равно, надо ли оно Вам - просто обязаны его хотеть и так думать).

Фигня эта ваша макита
Начал тут сверлить дырку в бруске для крепежа штанги для занавески, вообщем надо было чтобы красиво. А получилось не очень, пошатал патрон своей дрели а он на миллиметр туда сюда и поэтому бьет, ровно не просверлишь! Пошел в магазин щупать так чтобы без люфта. Так вот они все шатаются которые от 2-5 тыр стоят. И макиты и не макиты. Не шатается у той которая 15 тыр стоит, bork что ли называется, могу наврать с названием. Естественно ее не купил, теперь неаккуратные дырки.

Дрель, поди, ударная? Тогда он будет шататься. Не шатается у дрелей без ударной функции (при условии исправности подшипников). Подобного типа http://www.interskol.ru/obshhestroitelnyij...upoverty_1.html

У меня ударная, но в магазине шатал подрят все, ощутимый люфт у 95% дрелей и шуруповертов

Дорогие вещи лучше дешевых - объективная истина.
Жить нужно по средствам - объективная истина.
Не надо переплачивать за неиспользуемые "плюшки" - Ваша субъективная истина.

А в чем сверлить надо было? Материал, диаметр?

Andrey52, то, что Вы написали - не более, чем Ваш субъективизм. Вы так и не смогли описать, чем одни часы лучше других. Я Вам могу набросать еще десяток таких вопросов, в ответ Вы опять будете жевать некие потребительские "истины", обосновать которые не можете.

я хотел купить дуб или ясень или еще что то понтовое, но в наличии оказались только сосна и липа. взял липу. Она оказалась очень мягкая и волокнистая. 18мм диаметром отверстия надо было сверлить. И если сверло хоть чуть чуть бьет то сразу задиры

Сверло какое? Этот диаметр, если нужно аккуратное отверстие, надо брать перьевым сверлом, либо (если глубина большая) - винтовым по дереву. Обычным сверлом по металлу, которое ошибочно считают универсальным, аккуратное отверстие не получится. Вообще, если нужно очень красивое отверстие - нужна не дрель, а настольный станок, высокие обороты и перьевое сверло.

Возникает ощущение, что Вы не знаете определения субъективной и объективной истины, иначе бы так не писали.
Нет нужды отвечать на Ваши субъективные требования к часам. Дорогие лучше дешевых - это объективная истина.

Перо да. Как бы не в первой.
Я про то что макита это низший ценовой диапазон и патрон у них люфтит!


Дорогие часто лучше дешевых - это объективная истина.

Пусть даже так. Хотя думаю, "за воздух", т.е. не за что, деньги не берут. Любая "плюшка" это на только + к личному комфорту (каждый сам определяет приемлемый уровень) За ней кроется труд инженеров, конструкторов, дизайнеров итд...
Из личного примера: пожалев при покупке автомобиля 100тр за люк и мультимедиа, не начал считать эти опции бесполезными, а признал, что просто для меня они дороговаты. Именно в этом подходе у нас с Alex_GM и кроется разница взглядов.

rolex submariner лучше моих таймекс тем, что у них есть одна дополнительная функция: они производят впечатление на слабые умы. Не всем эта функция нужна. Но те кто берёт ролекс, берут ради именно этой функции.

Сверлильный станок - это круто, по работе знаю. Но сверлить станком уголок, из которого уже сварен каркас гаража - то ещё извращение

Бросьте, этому посвящены три страницы ранее. Еретикам не подорвать истинной веры )))

Стофель, вопрос все же не в качестве дрелей, а в том, что дрель в принципе мало подходит для такой задачи. Даже при отсутствии люфта патрона (а он не может отсутствовать, т.к. подшипники имеют изначальный конструктивный зазор - иначе их заклинит при нагреве. Т.е. есть он у всех, где-то более, где-то менее) Вы не сможете руками держать инструмент достаточно жестко в одном положении. На станке получается идеальное по виду отверстие при оборотах 3 000 с чем-то там, несмотря на заметный радиальный люфт ненагруженного патрона. Но там патрон на роликовых конических подшипниках, они очень хорошо центрируются под осевой нагрузкой.


Чтобы избежать таких занятий, я давно взял за правило делать чертежи, по ним изготавливать детали, а затем сваривать в каркас. Что интересно - в итоге получается быстрее и легче.

1. Стоимость продажи и себестоимость разные вещи связанные между собой достаточно причудливо.
2. Если попытаться синетзировать собачью какашку, себестоимость будет огромна, какашка все равно будет лишь похожей на натуральную, но это все равно будет какашка, за огромные деньги, труд инженеров и т.д.

Alex_GM, складывается ощущение, что Вы, стремитесь обрамить в цифровой вид понятие "Снобизм"
Это пустое!
Забейте!

главное что б между ног тарахтело

Таки что? синтезированная какашка в кармане это признак элитарности?

Нет, я всего лишь набираю материал для своих умозаключений. Общественные механизмы и мотиваторы разных типов обществ и разных слоев - одно из моих хобби. Если пытаться понять суть процессов, применяя, например, пресловутый "5 почему", то порой приходишь к неожиданным выводам. Очень причудливо перекликается с работой руками. Я с увлечением что-либо сверлю/пилю/варю/крашу, при этом думаю на эти темы. Никакого практического применения это не имеет, просто интересно. Именно поэтому 1984 Оруэлла, упомянутый Вами ранее, вызвавший мой восторг лет этак 15 назад, уже лет 5 кажется мне "выстрелом в пустоту". Ладно, не будем об этом, лучше научим Стофеля правильно сверлить дырки. Воистину - то Джебель у Стофеля не едет, то Макита не сверлит )))) Стофель, а Вы крещеный? Может, бесы? ))))

Видимо в очень и очень узких кругах


А сколько пальцев на руках?

Что самое абсурдное, что убедить их в этом - раз плюнуть. Лет 10 скрытой и явной рекламы, и на вопросы - зачем она нужна, будут с умным видом упоминать устриц и рассказывать "вот когда дорастете и купите - вопросы отпадут сами собой".

в итоге что...друг или товарищь?или у кого писька длиней и нужен ли тебе мот?