Ну ты сам ответил на этот вопрос - для нас выгоднее движки с мокрым картером, потому что там "забить на это дело" и получить "сталинград" с мокрым картером в разы сложнее. Да-виноват "сухой"

Я думаю там маслосъёмные кольца ещё другой конструкции, нежели в мокром картере и дымление происходит чаще. (когда бОльшая часть масла а это около 2 литров стекла в картер, пока его не накачает в раму. ) , поэтому и дымление на холодную больше ,


Думаю это лишнее - там и так хорошее уплотнение, больше будет пропускать по кромке, где нет пружинки, да и должно чуть пропускать, чтобы минимум масла во втулке был.
Ждём результатов эксперимента!

Результаты эксперимента ниже на видео. Коротко говоря - результат опять нулевой. Кажется, даже больше дыма стало. Хреначит ручьём прямо из выпускного коллектора.
Повторюсь, что было сделано:
После разрыва цепи и загибания клапанов были заменены все клапаны (3 старых, 1 новый), колпачки - новые (зелёненькие такие, с двумя пружинками), ГБЦ в сборе (ранее рабочая, сам ездил), распредвал, пробовал 2 разные прокладки ГБЦ, проверял плоскость всего, чего только можно, эксперимент с кольцами описан выше, менял масло и промывал промывочным (ну, ещё до этого). Не менял ещё только сам цилиндр и поршень. Пробовал пальцем сапун, чувствуется едва заметное пульсирующее давление туда-обратно, очевидно, от нормального движения поршня. Проверил, не перелил ли масло - слил всё, вылился ровно 1 литр. Это при том, что залил туда, постепенно, уже литра 4, а проехал километров 20-30. Мысли начинают кончаться. Осталось ещё раз с пристрастием изучить поверхность клапанов в местах работы колпачков, и заменить ещё раз сами колпачки... Ну и цилиндр с поршнем.......

Точно с правильно установленными? Верхнее и нижнее компрессионные кольца не перепутаны? Нижнее из них скребком в правильную сторону стоит? "Значительный" зазор в кольцах - это сколько в мм? Маслосьемные кольца свободно вращаются или зажаты?

Мотор с этими кольцами до поломки не дымил вообще. Не перепутаны, у второго зазор больше. Скребка нет (либо не было, либо сточился). зазор 0.6 первое, 1.4 второе, маслосъёмные вращаются свободно.
Установлены согласно мануалу, между соседними замками 120град, маслосъёмные замки в 2см в стороны от замка распорного, все замки не над отверстиями поршня и не в 90град от отверстий. Повторюсь, гонял этот поршень в этом положении с кольцами по цилиндру, обильно политому маслом - ни-че-го. Всё счищается прекрасно, ни малейших подтёков нигде.

Потому что кольца, в данном случае маслосъёмные, притерты были долгим пробегом к значительному эллипсу цилиндра.

Не факт, что на оборотах не пропускает,
моё мнение, пробовать новый комплект колец, ну или обязательно маслосьёмные.

Ещё вопрос - каким маслом пользуетесь ?

Да я уже не один раз вынимал и вставлял эти кольца, ничего раньше не дымило, и крутил их, нет там эллипса видимого, всё вполне себе круглое.
Проблемы начались именно после слетевшей моторной цепи и замены клапанов.
Масло да разное, последний раз заливал мобил 10w60, до этого ездил на мотюле и репсоле.
Да, еще забыл сказать, когда цепь надорвалась, она немного погрызла корпус масляного насоса, но не то чтобы сильно. Вряд ли это могло на что-то повлиять, но всё же... А давление просто отменное, один раз завёл смотрю сразу масло похреначило справа откуда-то, забыл затянуть гидроболт на магистрали у распредвала..

Неужели ни у кого никаких мыслей нет?

трудно не видя железа при уже разных перепробованных вариантах что-то сказать.
Одно только понятно - масло жрет по ЦПГ, столько масла по клапанам сьесть не получится.
Так что скорее всего все же стертые кольца и возможно эллипс. Когда руками поршень по цилиндру ведешь - снимает масло, а как пару раз в секунду поршень бежит - не снимает.

Пока совсем не угробил мапедку,обратись лучше к Andy-XLR https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=13427

Я имел ввиду максимально допустимые зазоры(допуски). Оборотистость тут притом, что любой одногоршковый мотор(в данном случае ХРовский)намного более оборотистый чем например среднестатистический автомобильный. И поэтому он более чуствителен к незначительным увеличениям допустимых зазоров. И вообще, я предлагал всё померить.


Вот ты писал, что кольца норм. Ты по каким признакам это решил?. Особенно маслосъёмное,как ты определил его нормальность?

Было у меня подобное - масло струей из выхлопа - на новой китайской цпг под суперкаб, из-за проблемы с расширителем маслосъемных колец.

Дело не оборотистости . Если мы привыкли , что ездят на авто 2500-3000 оборотов, то это не значит, что движки не крутятся, очень даже они и крутятся до 8 500, раллийные вазы вообще до 10 000 , такчто совсем неверная формулировка.
Причем что тепловой поршень-цилиндр на XR выставляется 0.015 до 0.04 , (это минимум из мануала) , а по факту XR на тепловом 0.08 ездит нормально .
К примерну раллийные вазы выставляется зазор 0.08 - 0.1.
Почему раллийные- да потомучто условия эксплуатации схожие.


Вот это очень интересно! что произошло, пружинка села из за перегрева ?

Там все достаточно по-дурацки было, неинтересный случай в плане практики (аналогий). Штатный комплект маслосъемных колец очень туго лез в цилиндр и за прогон пальцами туда-обратно процарапал его. Откусил один изгиб расширителя. Теперь кольца надевались вроде бы хорошо и по цилиндру ходили с приятным усилием, но - при работе мотора гнали масло в камеру сгорания с дикой скоростью, особенно для могучих 72 кубов. Немного растянул руками расширитель, чисто на глаз, - стало все Ок, ездил на том моторе при -20 и +5 без угара масла. Взаимное положение собственно колец не менялось, да они и были одинаковы, специально в лупу рассматривал.

Я к тому, что незначительное изменение в маслосъемных кольцах, на глаз воспринимаемое "да без разницы же", давало такую драматическую разницу в их работе.

Вот вот, аналогичная история с тем иксэром. Расширитель маслосьемных колец имел незначительное повреждение, не сильно заметное глазу, а мот дымил как паровоз.

Нашёл в загашнике комплект колпачков. Заменил снова. Попробовал отключить два правых клапана путём снятия рокеров. Результат нулевой. Сегодня-завтра попробую два левых.
Купил поршень второго ремонта. С кольцами. За 12т.р. Двенадцать, Карл!! Сегодня повезу на расточку запасной цилиндр, завтра-послезавтра соберу всё, заодно поменяю масляный насос на старый рабочий, чтобы исключить любые варианты. Таким образом, будет заменена вся верхняя часть двигателя+маслонасос, за исключением клапанной крышки...
Andy-XLR сказал, что не знает, что это такое.

видимо пришел и купил, а если бы заказывал на ебае, то было бы 7500

Викинг ралли не будет ждать, пока посылка дойдёт(((

Какой ремонт, такой и результат я думал ты мопедку уже прикончил... это ты у меня проставки руля покупал года три назад? P/S мопед уже тогда был в чуть живом...

Вот не надо грязи.. Ремонт производится в соответствии с мануалом.. И не первый раз я двигатель вижу, раз двадцать уже перебрал разных, и вполне успешно, а если бы всё так просто было, я бы сюда не писал
Проставки да, я..)) Так и не поставил.. сначала не лезли, потом трос газа слишком натянулся...))
А состояние моего мопеда ты на глаз определил, да? Эх, мне бы такие способности, цены б мне не было..

Поддержу astral0, почти угробил на днях XR400R , что получилось, так новая цепь грм убилась за какие то 300 км (ещё бы чуть 0.5мм вылета натяжителя нехватило) и прикончил бы поршневую и клапана . Масляное голодание с этим сухим картером легко словить .
сожгло и 2 коромысла (выработка 3мм) , сожгло и кольца. За маслом следил буквально каждые 15 минут, подъедало немножко, менял масло через 500км, с фильтром, сеточку в раме проверял каждую замену масла,она была чистая, в последнююю поездку она была неточто полностью забита стружкой, а като пропускала и стружку в фильтр...
Короче - это не хонда а парадокс конструкторской мысли, и косяк.
Мотов было штук 30 за свою жизнь, ,,DR250R , проблем не было , Ктм525, проблем не было. Ремонтировал все моты и успешно сам.Многое знаю .
Хонда с сухим картером - самый неудачный мот из всей моей истории мотов(включая совецкие)
У знакомого XLR-ка, проблем небыло и нет вообще.Потому что мокрый картер.

Известный человек на этом форуме, у которого XR400R словил сталинград движка, а в прошлом году человек на XR650L (тоже сухой картер) поехал через нашу область в сторону Волгограда, но проехав лиски - встал с "сталинградом" в движке , статистика- вещь точная...(не думаю, что они за маслом не следили или сеточкой в раме.....)

В свое время АНдрей Садовников говорил: Снял поршрень и кольца - делай заново, меняй кольца, смотри цилиндр, не поставишь ты кольца как они стояли раньше, и соответственно будет - хуже. Жор масла и в том духе.


Уверен что не следили. Многие слишком редко нормально обслуживают мопедки.

Нда. Полет мысли в никуда
З.Ы, наезжено на сухом картере не менее 150 тысяч км, 40 из них на XR, 90% из них в режиме овер 120км\ч от полного до пустого бензобака и по циклу. Ни одного мота с проблемами по маслу. Что-то делал я не так?
З.Ы.Ы. Статистика вещь точная, а вот ее трактовка - часто крива.

Согласен. Ремонт нужно в комплексе делать и вопросов не будет.

Сильно ошибаешься! Масляное голодание с сухим картером в течении недолгого времени исключено даже если мот будет лежать на боку. Мот с мокрым картером останется без давления как только обнажится маслоприемник и насос хапнет воздух. Вот тебе пример все четырехтактные горные снегохода с сухим картером, другой мотор там просто не выживет потому как эти снежики постоянно валяются на боку и при этом лампочка давления даже не моргает. А почему не приводишь статистику по убитым моторам с маслом в картере, их точно не меньше, а тои больше.

Корсак правильно отписал, дефектуешь мотор под ремонт - дефектуй ВСЕ.
А у воздушек серии XR есть особенность - при перегревах и долговременных высоких оборотах мотор начинает гнать стружку, она подубивает маслонасос, особенно его откачивающую часть, покоцанный насос не обеспечивает полнообьемную выкачку масла из картера. При езде маслобак периодически банально обсыхает (да, уровень масла на разных режимах меняется) и насос в мотор качает пену + перегревы + травящий обратный клапан = конченый мотор. Особенно сильно проявляется на 400-600 кубатуре. А вроде такая мелочь.ь Но уверенные в себе "механики" не парятся промерами износа данного узла при ремонте, даже не взирая на имевшуюся во время эксплуатации проблему с мануальным алгоритмом проверки уровня масла.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=17592

З.Ы. При этом если кто хотел быть всегда спокойным насчет уровня масла + не "парится" с алгоритмами его проверки - давно поставил прозрачную мерную трубку на раму и счастливо ездит.

ниже тебе написали почему, 2 маслонасоса, один откачивающий, другой подающий, ненадёжная фигня, минимальный разбаланс в их работе вот и перекачка масла в раму или вообще голодание. маленькая сеточка в раме, она засирается на раз, с мокрым картером всегда всё будет стабильно смазываться . Ты часто на боку ездишь ? что то не встречал таких эндур ? Наверное лежа пытаются крутить движок ?



На холостых масла небыло, рама заполнялась только под нагрузкой. По болту в картере (смотровой болт) , масло было на уровне всегда.