Проблема со сцеплением., Не отпускает |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проблема со сцеплением., Не отпускает |
25.7.2017, 10:11
Сообщение
#851
|
|
эмси джебел Группа: Модераторы Сообщений: 6300 Регистрация: 26.2.2009 Вставить ник Цитата Из: спб Мотоцикл: 250XC drz-mod Репутация: 130 |
клади на левый бок как есть. даже если бы у тебя было три литра масла, всё равно бы ничего не пролилось.
-------------------- жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2017, 10:41
Сообщение
#852
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2187 Регистрация: 17.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Устье Каменных Гор Мотоцикл: Suzuki DJEBEL 250XC Honda CRF1100L Africa Twin Репутация: 35 |
Если к концу недели не будет видимых улучшений полезу смотреть сцепу. Думается мне, что если видимых улучшений нет сразу, то дело не в масле. В руль достаточно будет упереть? Да -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
25.7.2017, 14:31
Сообщение
#853
|
|||
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 771 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
Думается мне, что если видимых улучшений нет сразу, то дело не в масле. Ну стало получше. Но не так как хотелось бы. Логика все же есть. Если на диски налипло что-то из старого масла, то нужно время эту каку снять. Чисто из любопытства. Покупать не собираюсь. Никто такие фрикционы не юзал? Это Барнетт. Пружины их уже здесь светились, а фрикционы нет. Интересно что способ распределения фрикционного материала другой. Как мне кажется заметно больше площадь. Или еще такие Полезно: 0
Вредно: 0
|
||
|
|||
27.7.2017, 16:13
Сообщение
#854
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 771 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
Намотал еще надцать километров. Сцепление вроде бы работает лучше, но на высокую скорость все еще выходит неохотно.
Периодически проверяю трос сцепления. Заметил что свободный ход сам немного меняется. Такое ощущение что сцепление возвращается по-разному. Как буд-то подклинивает чтоли. Гребенки на корзине не было, когда прошлый раз диски менял. Трос проверил, не клинит. Что там еще может подклинивать или заставлять пакет сходиться по-разному и менять свободный ход? В выходные похоже придется лезть смотреть. Как минимум проверить и промерить. И есть желание демпферные кольца заменить на фрикцион. Думаю так работа сцепления будет понятнее. И немного флуда и отстраненных размышлений. Вам не кажется что японцы уж больно сильно прижимисты в отношении ресурса сцепления. У меня старый комплект дисков весь по 2.9. Прямо тютелька в тютельку. Такое ощущение что при достижении этого размера диски уже физически не могут нормально работать. Видимо причина в этом: https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...amp;#entry35188 А по виду на них еще фрикциона будь здоров. По мануальным допускам 3,08 для новых дисков и 2.9 для изношенных. Получается каждый диск может износиться на 0,16 мм а пакет в целом всего на 1.12 мм. Писали что диски Vesrah еще и тоньше чем надо. Отсюда видимо и проблемы с ресурсом. Я это к чему. Так ли уж плоха тема с подкладыванием лишних дисков? Кто-нибудь имел опыт длительной эксплуатации пакета с лишним диском? Чисто теоретически можно же не только железный диск подкинуть, но и фрикцион. Можно например взять два старых фрикциона, срезать накладки с одной стороны и поставить их вместе как один толстый фрикцион. Если конечно удастся аккуратно накладки срезать. Так, мысли в слух. Можете пинать за идеи колхозинга. Пока только строю догадки что не так. Так что лезут всякие нехорошие мысли. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.7.2017, 16:56
Сообщение
#855
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34674 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 269 |
Мысли как мысли. Когда в горах подыхает сцепление, суешь туда всякое барахло потолще, и ездишь на нем потом пока не лень будет перебрать на новое. И работает это напиханное лучше нового. Я не отодвигаю японцев, просто такова жизнь в фактах.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.7.2017, 17:13
Сообщение
#856
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 124 Регистрация: 25.8.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2000 год, TS200R 90какой-то год. Репутация: 1 |
И есть желание демпферные кольца заменить на фрикцион. Думаю так работа сцепления будет понятнее. Не особо заметна разница, если честно. Я поменял пружины и убрал демпфер, сцепа как сцепа, не заметил изменений. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.7.2017, 17:16
Сообщение
#857
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 771 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
Ну у меня не горы. Меня семья не поймет если опять надо будет выкидывать 3 т.р. на фрикционы.
Особенно с моими смешными пробегами. Чую придется просто досканально разобраться как работает чертово сцепление и заставить работать на том что есть. Не особо заметна разница, если честно. Я поменял пружины и убрал демпфер, сцепа как сцепа, не заметил изменений. Вполне может быть что демфпер от времени и свойства свои теряет и его наличие уже не так чувствуется. Тогда тем более на выброс. Чем больше площадь трения фрикционов тем лучше. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.7.2017, 17:31
Сообщение
#858
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 792 Регистрация: 14.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Чита Мотоцикл: Djebel XC 2002 Honda XRV750 RD07A Репутация: 12 |
Можно например взять два старых фрикциона, срезать накладки с одной стороны и поставить их вместе как один толстый фрикцион. Если конечно удастся аккуратно накладки срезать. Можно и не срезать, зачем? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.7.2017, 17:37
Сообщение
#859
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 771 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
Можно и не срезать, зачем? Ну так по расчетам при максимальном износе пакета нужно компенсировать 1,12 мм. Один вкоряченный фрикцион это +2.9. Не перебор будет? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
27.7.2017, 18:28
Сообщение
#860
|
|
эмси джебел Группа: Модераторы Сообщений: 6300 Регистрация: 26.2.2009 Вставить ник Цитата Из: спб Мотоцикл: 250XC drz-mod Репутация: 130 |
Я это к чему. Так ли уж плоха тема с подкладыванием лишних дисков? Кто-нибудь имел опыт длительной эксплуатации пакета с лишним диском? Чисто теоретически можно же не только железный диск подкинуть, но и фрикцион. на всякий случай партнамбер от промежуточного диска хонды - 22321-KA3-710: с таким диском (был в наличии в спб) откатал многотыщ, в два захода (на двух комплектах фрикционов). в дальняки выезжал всегда с ним в кармане. -------------------- жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.7.2017, 8:53
Сообщение
#861
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 771 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
Василий, спасибо. Пост твой с диском видел. Про многотыщ не видел.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.7.2017, 11:35
Сообщение
#862
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14053 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: 262 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.7.2017, 12:15
Сообщение
#863
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 771 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
О как. Спасибо.
Получается по мануальным допускам толщина пакета 2,92*7 = 20,44 в нижней границе и 3,08 * 7 = 21,56 в верхней EBC 20,9 Versah 21,1 NHC 21,4 (что за зверь, можно партнамбер?) Странно что Versah ругают, а EBC хвалят. По толщине запас как раз больше у Versah. Видимо сам материал хуже. Копнул немного про NHC. Несколько положительных отзывов у буржуев. http://www.nhc-brakes.com/style/frame/temp...ame_id=51398#02 На ebay нашел предложения 2.5 т.р. с доставкой. Продаван из Польши. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.7.2017, 13:08
Сообщение
#864
|
|
эмси джебел Группа: Модераторы Сообщений: 6300 Регистрация: 26.2.2009 Вставить ник Цитата Из: спб Мотоцикл: 250XC drz-mod Репутация: 130 |
Про многотыщ не видел. да, я потом купил ктм и два года не появлялся тут. Получается по мануальным допускам толщина пакета 2,92*7 = 20,44 в нижней границе и 3,08 * 7 = 21,56 в верхней по верхней не врут, видать: оригинальные 21441-31E60-000: По толщине запас как раз больше у EBC. Видимо сам материал хуже. ты имел в виду, vesrah, наверное. -------------------- жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.7.2017, 13:53
Сообщение
#865
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 771 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
по верхней не врут, видать: Прикольно. Оригинальные диски дают пакет 21,1. По крайней мере те диски что попались тебе. Возможно имеет место заводской разбег по дискам. Versah получается дает точно такой же пакет, хотя писали что они тоньше. Пакет EBC меньше на две десятки. HNC толще на три десятки, но в пределах мануального допуска. Что же это за зверь то HNC? Как у них с ресурсом? ты имел в виду, vesrah, наверное. Ага, пасибо, поправил. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.7.2017, 14:41
Сообщение
#866
|
|||
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14053 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: 262 |
Что же это за зверь то HNC? Как у них с ресурсом? В деле не пробовал. Выглядят, вроде достойно:Полезно: 0
Вредно: 0
|
||
|
|||
28.7.2017, 14:45
Сообщение
#867
|
|
эмси джебел Группа: Модераторы Сообщений: 6300 Регистрация: 26.2.2009 Вставить ник Цитата Из: спб Мотоцикл: 250XC drz-mod Репутация: 130 |
Возможно имеет место заводской разбег по дискам. а почему разбег? есть ещё инфа по новым оригинальным фрикционам? в мануале-то указан верхний предел, который можно трактовать как просто допустимая максимальная толщина диска, а не толщина нового. -------------------- жирный бак, движок в идеале, карб тоже.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.7.2017, 15:20
Сообщение
#868
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 771 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
В деле не пробовал. Выглядят, вроде достойно: Этот комплект не на Djebel / dr-z 250? На ebay находил с номером CD4457 http://www.ebay.com/itm/SUZUKI-DR-Z-250-Ki...zEAAOSwv0tU7tx2 Хотя вот чего нашел: http://ry-dev.com/data/infofile/3524/org_N...LUTCH%20KIT.pdf Судя по этому каталогу для Djebel как раз идут диски CD1181 а почему разбег? есть ещё инфа по новым оригинальным фрикционам? в мануале-то указан верхний предел, который можно трактовать как просто допустимая максимальная толщина диска, а не толщина нового. Не видел больше замеров оригинальных дисков. Ты новые мерил? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.7.2017, 18:30
Сообщение
#869
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 7462 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация: 82 |
Народ, если кпп хуже переключается на горячем двиге, что глядеть в первую очередь? прям жестко и с большим усилием.
нейтраль тоже плохо ловится, когда мотор горячий. на холодную и на заглушенном моторе все ок. масло менял пару дней назад. мотюль, правда) уровень как положено, даже чуть больше. диски сцепы (фрикционы), как новые. номинального размера. -------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.7.2017, 18:44
Сообщение
#870
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15628 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
Doctorfrolov
важно понять,насколько жестко и в сравнении с чем ? с хондой,тогда все нормально -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.7.2017, 19:08
Сообщение
#871
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 7462 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация: 82 |
прям совсем. как на урале) аж до хруста.
такое ощущение, что сцепа не расходится полностью. но на холодную и при заглушенном моторе (даже на горячую) - все ок. а через 15 мин жопа. -------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.7.2017, 19:22
Сообщение
#872
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15628 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
состояние корзины насчет гребенки,состояние троса и оплетки его,......
-------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.7.2017, 0:16
Сообщение
#873
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 55 Регистрация: 18.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Djebel 250 XC 2005 Репутация: 0 |
Скорее деформация металлических дисков. Долго боролся с этой проблемой. В результате поменял 5 подозрительных дисков, все притерлось и теперь нормально переключается.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.7.2017, 0:55
Сообщение
#874
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 771 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Камышин Мотоцикл: Djebel 250XC 2003 Репутация: 9 |
Замутил эксперимент из любопытства. Только не ржите...
Проварил старый паленый фрикцион в кипятке со стиральным порошком. Так он зараза как новый стал. Ну не считая износа. Ширина то у него на грани допуска. Но я нигде не нахожу упоминания чтобы кто-то так лечил фрикционы. Пишут бывает от неправильного масла или от перегрева масла поверхность фрикциона забивается и становится гладкой. Типа можно снять этот слой мелкой шкуркой. Мне вот пришла мысля проварить. Это же более щадящий способ должен быть. Температура по идее не достаточно большая чтобы диск повело, нагрев в воде равномерный. Каки маслянистые слезли только в путь. Ферродо блястит как новый. Могу сфоткать для сравнения. Чисто эксперимент. Ставить диск никуда не собираюсь и не призываю так делать. Пойдет в коллекцию к проваренному аналогичным образом поршню Повторюсь, кто-нибудь слышал чтобы так восстанавливали фрикционы? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.7.2017, 5:03
Сообщение
#875
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15628 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
шкурение стеклянных фрикционов это полумера для доехать и поменять их на новые,-
-------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 19:54 |