Обсуждение работы ГИБДД и прочие правовые вопросы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обсуждение работы ГИБДД и прочие правовые вопросы |
16.11.2017, 9:51
Сообщение
#651
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 792 Регистрация: 14.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Чита Мотоцикл: Djebel XC 2002 Honda XRV750 RD07A Репутация: 12 |
Нахождение его на дороге без страховки, госномера, и техосмотра несет свое наказание, а отсутствие птс, еще одно, а если предположим еще присутствует езда без категории, то однозначно эвакуация, с последующим выкупом с штраф-стоянки, если предположим еще присутствовал алкоголь, все будет еще жестче. В законе, если нет птс, это транспортное средство? Каким именно законом определяется наказание? В КоАП речь идет о ТС, а раз ПТСа нет у кроссача, это не ТС, так ведь выше постулировали? А вот мопед 50куб, ПТС нет, а согласно ПДД он ТС. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 9:55
Сообщение
#652
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1908 Регистрация: 11.1.2016 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: XR650R sm 2000 CR125R 2001 Репутация: 52 |
Исходя из судебной практики, большинство судов приходят к тому что кросс спортинвентарь - не ТС. Действительно, по ПДД будет виноват тот кто нарушил правила. НО! Всем известный пример : переход пешеходом проезжей части в неположенном месте с последующим ДТП. В таких ситуациях водитель ТС априори считается виновным, тк нанес физический вред здоровью и всеми доступными ему методами (регистратор, свидетели и тд) должен доказывать обратное. Любой малограмотный юрист, или же сам "спортсмен", умеющий хоть немного читать, докажет в суде что он жертва и получил вред от владельца средства повышенной опасности.
Но с другой стороны ему закон и пдд запрещают вообще ездить по доп,плюс ни фары,ни поворотников,ни стоп сигнала,и вроде как даже если я ему в зад въеду будет виноват он,потому что правилами запрещено эксплуатировать т.с. с неработающим стоп сигналом,вроде так получается?Но тут упираемся в то что кроссач не транспортное средство,и ему вообще нельзя))) ПТС нет ,значит не транспортное средство,вроде так в законах прописано или я не прав? Ню-ню. Шмальни скейтера, или роллера в зад и ни в жизнь не докажешь что он виноват. Постановление будет звучать подобным образом : Управляя средством повышенной опасности, неправильно оценил дорожную обстановку (не выбрал безопасную скорость движения, дистанцию и тд). Увы, суды руководствуются законами, а не логикой и здравым смыслом. По ПДД едущий на кроссаче - пешеход ("Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.). Кроссач - не ТС, по этому хрен докажете что обязан иметь габариты, фары и поворотники. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 9:57
Сообщение
#653
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 792 Регистрация: 14.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Чита Мотоцикл: Djebel XC 2002 Honda XRV750 RD07A Репутация: 12 |
а кроссач - не ТС. И какая ему ответственность предусмотрена за езду по ДОП, и каким НПА? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:06
Сообщение
#654
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1908 Регистрация: 11.1.2016 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: XR650R sm 2000 CR125R 2001 Репутация: 52 |
И какая ему ответственность предусмотрена за езду по ДОП, и каким НПА? Статья 12.30 часть 1 КоАП РФ Нарушение Правил дорожного движения пешеходом, пассажиром транспортного средства или иным участником дорожного движения (за исключением водителя транспортного средства), повлекшее создание помех в движении транспортных средств Штраф 1000 рублей Или в тяжкой форме : Статья 268 УК РФ 1. Нарушение пассажиром, пешеходом или другим участником движения (кроме лиц, указанных в статьях 263 и 264 настоящего Кодекса) правил безопасности движения или эксплуатации транспортных средств, если это деяние повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок. 3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:12
Сообщение
#655
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 792 Регистрация: 14.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Чита Мотоцикл: Djebel XC 2002 Honda XRV750 RD07A Репутация: 12 |
Т.е. если наваливаем по ДОП на кроссе, никого не трогаем, никому не мешаем, то и привлечь не за что?
А если еще при этом и под шафэ? ))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:12
Сообщение
#656
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 48 Регистрация: 14.8.2017 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 1 |
Исходя из судебной практики, большинство судов приходят к тому что кросс спортинвентарь - не ТС. Действительно, по ПДД будет виноват тот кто нарушил правила. НО! Всем известный пример : переход пешеходом проезжей части в неположенном месте с последующим ДТП. В таких ситуациях водитель ТС априори считается виновным, тк нанес физический вред здоровью и всеми доступными ему методами (регистратор, свидетели и тд) должен доказывать обратное. Любой малограмотный юрист, или же сам "спортсмен", умеющий хоть немного читать, докажет в суде что он жертва и получил вред от владельца средства повышенной опасности. Ню-ню. Шмальни скейтера, или роллера в зад и ни в жизнь не докажешь что он виноват. Постановление будет звучать подобным образом : Управляя средством повышенной опасности, неправильно оценил дорожную обстановку (не выбрал безопасную скорость движения, дистанцию и тд). Увы, суды руководствуются законами, а не логикой и здравым смыслом. По ПДД едущий на кроссаче - пешеход ("Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.). Кроссач - не ТС, по этому хрен докажете что обязан иметь габариты, фары и поворотники. Представ себе едет такой перед тобой "пешеход" на кроссаче и в друг резко тормозит,ты же не знаешь об этом потому что у него нет стоп сигнала,и опа он уже у тебя на капоте лежит,и именно для того чтоб такой фигни не было придумали этот самый стоп сигнал. И второе едущий на кроссаче не может быть пешеходом,потому что он на нем едет,а ты сам только что написал определение кто такой пешеход. И третье по этому ему и запрещено ездить по ДОП потому что у него нет ничего Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:19
Сообщение
#657
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
LILO
Если это 50 сс, это мопед, ну по закону, а если кросач 2т 250, и нет птс, он спортинвентарь, и ездить по дорогам общего пользоаания права не имеет, только на спец трассе, то есть по треку. Если же он имеет при этом светотехнику, и адаптирован для езды по доп, водитель имет права на управление, стоит на учете, имеет страховку, то тогда он транспортное средство. Посему если я въеду в жопу кросачу на дороге, то это одно, а вот если он в меня другое. -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:20
Сообщение
#658
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
Каким именно законом определяется наказание? В КоАП речь идет о ТС, а раз ПТСа нет у кроссача, это не ТС, так ведь выше постулировали? часть 2 ст. 12.29 КоАП - нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим мопедом, велосипедом, либо возчиком или другим лицом, непосредственно участвующим в процессе дорожного движения (за исключением пешехода и пассажира транспортного средства, а также водителя механического транспортного средства). -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:23
Сообщение
#659
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 48 Регистрация: 14.8.2017 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 1 |
Т.е. если наваливаем по ДОП на кроссе, никого не трогаем, никому не мешаем, то и привлечь не за что? А если еще при этом и под шафэ? ))) По нашим законам ты не должен на кроссаче на доп выезжать,вы это понимаете вообще. Если бы за это был бы штраф сильно большой я думаю полицаи таких бы спортменов щемили бы по страшному. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:23
Сообщение
#660
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
Посему если я въеду в жопу кросачу на дороге, то это одно, а вот если он в меня другое. а в чем разница? -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:30
Сообщение
#661
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
Статья 12.30 часть 1 КоАП РФ Нарушение Правил дорожного движения пешеходом, пассажиром транспортного средства или иным участником дорожного движения (за исключением водителя транспортного средства), повлекшее создание помех в движении транспортных средств Штраф 1000 рублей Или в тяжкой форме : Статья 268 УК РФ 1. Нарушение пассажиром, пешеходом или другим участником движения (кроме лиц, указанных в статьях 263 и 264 настоящего Кодекса) правил безопасности движения или эксплуатации транспортных средств, если это деяние повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок. 3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет. Короче если я еду на кросаче и разобрал грибника, то в худшем случае семь лет,.)) Если кросач въехал в меня, разбил мой мотоцикл, нанес мне травму, то пару лет он присядет, тоже ясно. Если я въехал в кросач, и мы вызвали полицию, я заплачу 500 р, если его не раздавил, и он не убился. А кросач сам решает проблемы с порчей своего велосипеда, ибо он создал помеху движения тс, и еще заплатит за это, плюс его штрафанут за езду на спорт-инветаре по дорогам без регисьрации и т.д. А если он без прав эвакуируют, и он будет выкупать обломки своего кросача, так?))) -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:33
Сообщение
#662
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 792 Регистрация: 14.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Чита Мотоцикл: Djebel XC 2002 Honda XRV750 RD07A Репутация: 12 |
По нашим законам ты не должен на кроссаче на доп выезжать,вы это понимаете вообще. Если бы за это был бы штраф сильно большой я думаю полицаи таких бы спортменов щемили бы по страшному. Понимаем, но хотелось бы ссылку на конкретный закон запрещающий. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:33
Сообщение
#663
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
а в чем разница? Разница в том, что у меня права, госномер, и страховка с тех-осмотром, я же "лошара", езжу по закону. Но я отвечаю согласно ппд, а кросач по понятиям, а как там будет хз. -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:40
Сообщение
#664
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 792 Регистрация: 14.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Чита Мотоцикл: Djebel XC 2002 Honda XRV750 RD07A Репутация: 12 |
плюс его штрафанут за езду на спорт-инветаре по дорогам без регисьрации и т.д. А если он без прав эвакуируют, и он будет выкупать обломки своего кросача, так?))) На каком основании? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:41
Сообщение
#665
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
-------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:43
Сообщение
#666
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 792 Регистрация: 14.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Чита Мотоцикл: Djebel XC 2002 Honda XRV750 RD07A Репутация: 12 |
На основании, что он не тс. Не? Не, номер статьи КоАП, пожалуйста. Или другого какого закона. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:44
Сообщение
#667
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
Разница в том, что у меня права, госномер, и страховка с тех-осмотром, я же "лошара", езжу по закону. Причем тут "лошара"? -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:53
Сообщение
#668
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: 78 |
Не, номер статьи КоАП, пожалуйста. Или другого какого закона. Я же не спорю, я спрашиваю, какая есть у вас аргументация противоположного? Там же выше приведены ссылки, на законы, по которым кросач попадает под определения, у вас есть чем возразить? Причем тут "лошара"? Ну как бы из определения, кто платит, и с номерами, тот "лошара":))) -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:57
Сообщение
#669
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 48 Регистрация: 14.8.2017 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 1 |
Понимаем, но хотелось бы ссылку на конкретный закон запрещающий. Вот почитай там все расписано,почему нельзя Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 10:59
Сообщение
#670
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 792 Регистрация: 14.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Чита Мотоцикл: Djebel XC 2002 Honda XRV750 RD07A Репутация: 12 |
Я же не спорю, я спрашиваю, какая есть у вас аргументация противоположного? Там же выше приведены ссылки, на законы, по которым кросач попадает под определения, у вас есть чем возразить? Есть, конечно. Где ссылки? Не вижу. Вы же сами утверждаете, что кроссач не ТС. Значит все статьи КоАП со страшными штрафами и штрафстоянками мимо. Единственное примениемое, это штраф для иного участника ДД (не водителя ТС), а это 800-1000р, и то только если ты нарушил ПДД. И езжай дальше. И до сих пор вы не сказали, какой именно закон запрещает не ТС находиться на ДОП. Вот почитай там все расписано,почему нельзя Опять двадцать пять. "ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" Выяснили же уже тут, что кроссач не ТС, так ведь? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 11:03
Сообщение
#671
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1908 Регистрация: 11.1.2016 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: XR650R sm 2000 CR125R 2001 Репутация: 52 |
Вот почитай там все расписано,почему нельзя Слушай, ты хотя бы сам читал что там написано? Если не смог - изложу вкратце : любой документ, начинающийся со слов ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ не применяется к понятию "спортинвентарь". Статус Не действует Публикация В данном виде документ опубликован не был. (в ред. от 23.10.93 - "Собрание актов Президента и Правительства РФ", 22.11.93, N 47, ст. 4531, "Российские вести", N 227, 23.11.93) Если даже эти фразы и даты не настораживают - думаю лучше воздержаться от споров на тему правовых вопросов . Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 11:04
Сообщение
#672
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 48 Регистрация: 14.8.2017 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 1 |
Есть, конечно. Где ссылки? Не вижу. Вы же сами утверждаете, что кроссач не ТС. Значит все статьи КоАП со страшными штрафами и штрафстоянками мимо. Единственное примениемое, это штраф для иного участника ДД (не водителя ТС), а это 800-1000р, и то только если ты нарушил ПДД. И езжай дальше. И до сих пор вы не сказали, какой именно закон запрещает не ТС находиться на ДОП. Опять двадцать пять. "ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" Выяснили же уже тут, что кроссач не ТС, так ведь? Тогда напиши мне где написано что на спорт инвентаре,которым является кроссовый мотоцикл,можно передвигаться по ДОП? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 11:05
Сообщение
#673
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 792 Регистрация: 14.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Чита Мотоцикл: Djebel XC 2002 Honda XRV750 RD07A Репутация: 12 |
Тогда напиши мне где написано что на спорт инвентаре,которым является кроссовый мотоцикл,можно передвигаться по ДОП? Отлично, докатились.Напиши нам, где написано, что тебе можно дышать? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 11:15
Сообщение
#674
|
|
Владелец недвижимости Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: 47 |
Погодьте.
Фигали кроссач не ТС? Даже велосипед - ТС. "Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины. "Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него, рабочий объем двигателя которого (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 куб. см или максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч. К мотоциклам приравниваются трициклы, а также квадрициклы с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа, имеющие ненагруженную массу, не превышающую 400 кг (550 кг для транспортных средств, предназначенных для перевозки грузов) без учета массы аккумуляторов (в случае электрических транспортных средств), и максимальную эффективную мощность двигателя, не превышающую 15 кВт. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.11.2017, 11:21
Сообщение
#675
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
Нет ПТС нет и ТС.
на кросс нет ПТС = не ТС. -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 2.5.2024, 22:57 |