блин, забыл альтернативу запостить, вот ...

А мне почему то такая нравица, цена ее совсем не нравица, а картинка клевая.))

ещё ценник забыл

Ты это сейчас серьезно? За 14 страниц этой темы народ в упор не замечает различий в классах и предназначении, в весе и мощности мотоциклов. Сказали что хард это альтернатива дуалу - значит так и есть. Всё. Доказательств не будет. А ты здесь пытаешься им что-то про цифры на бумажках затереть, нищеброд дремучий!

у меня один биткойн есть
теперь вот тоже думаю, какую альтернативу своей чесотке выбрать...

за один биткоин у тебя есть ... Восход 3М-01,
копи второй.

Вот ни разу не соглашусь. Чесоточный иксер - на удивление хорошо сбалансированный мотоцикл, при этом ресурсный и надежный. И да, последнее важно, т.к. далеко не у всех есть время и желание обслуживать спортивный мот. У меня было 2 кроссача, знаю, что это такое.
Что до технологий - их ценность определяется необходимостью. Для среднестатистического пользователя возможности иксера 400 на бездорожье уже превышают возможности пилота, все, что далее - уже неинтересно, ибо не применимо.
Как у оружия: есть множество автоматических винтовок, у которых прицельная дальность стрельбы выше, чем пресловутые 400 м Калаша. Только это не делает их лучше Калаша, ибо среднестатистический пехотинец и за 400 м в условиях реального боя стрелять не будет - маскимум 200, а чаще - и того ближе. И преимущество становится самоценным.
Вот именно хрен 400 и схож с калашом среди софт-эндуро. Простой, как палка, правильно развесованный и с очень правильным мотором.

ты же грамотен? а пишешь такое, я вот даже и не понял толком с чем ты не согласен. что среднестатистическому не интересно? - вес, рулежка, возможность ехать и быстро и медленно от переключения карт? инжектор, регулируемая и т.п. вилка/зад амортизатор, или (японские) обода excel- гов.., рули, сидушки, и т.д. тоже так себе. композитные материалы, компоновки новых систем газо распределения, поршней, наклоны цилиндров, электро стартер (работа которых превышает срок службы кика) расположение фильтров, баков и т.д. это все не нужно и не интересно среднестатистическому мотоциклисту?
- я среднестатистический, мне интересно, и всех кого знаю ВСЕМ! ... это интересно 99,8% ну да знаю и тех кто ездит на "артефактах" и доволен как слон, но их только двое из всего числа (кто не хочет не чего менять) и они тут оба. вот тебе и среднестатистически.

да АК автомат надежный, спору нет, где нить в афганских/африканских местах ему памятники ставят. вот только стреляет он оч даже того ... и апгрейд его оч трудная (почти не исполнимая) затея, а это сейчас оч многое определяет в настоящих условиях. а в настоящих ... все дальше и дальше видно кого надо.

ага, и снятым с производства.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2983534#/v...deo_id%3D744177

Сейчас все нормальные (не харды имеются в виду, а банальная "чугунина") моты сняты с производства.
Кроме разве что WR-250R, но и её снимут.
И будут продавать индийские КТМы и китайские харды. По мнению эффективных менеджеров нам больше ничего не надо.

раш ну вот ты это к чему положил, разъясни мне не понятному? прокомментируй от себя, чего на других молча кивать.
только вот что бы тебе не читать эту страницу (не вникать), я тебе растолкую.
АК тут шел в сравнение с 400ой а значит это тот АК который на знаменах в африке нарисован. этот же АК технологичен как KTM EXC 2018. XR400ка пошла по пути совершенствования и технологий, или осталась там в 90ых? со своим весом, тягучим мотором (ну да плуг цеплять можно) киком, и подвеской а ля ява.
продолжение XR400R это CRF450 но это уже другая история.

А вот мне не интересно, какова компоновка системы ГРМ. И неинтересно, какова конструкция системы питания и каков угол наклона цилиндра. Вот вообще по барабану. Мне одно интересно: я открыл гашетку - мотор выдал на колесо достаточный Мкр. Подвески должны глотать то, что я могу проехать, без пробоя, но и не слишком жестко. Масса на весах должна быть не высокой, и на руле мопед должен казаться пушинкой.
А уж каким там способом это достигнуто- мне все равно. И большей части моих знакомых также.
Где аналогичный хрену 400 современный софт? Где? Ткните пальцем. Спортивные харды не интересны.

А что до снятия с производства - очень показательна эволюция семейства KLX. KLX 250SR начала 90х имел массу кило то ли 105, то ли 110, и ехал весьма весело для 250 см софта. Ныне под этой аббревиатурой выпускается чугунный утюг массой с мой хр650р, с неедущим инжекторным мотором.

И есть еще один критерий, но он мой сугубо личный, посему не привожу его, как довод. Я - инженер. И, когда я ковыряю моты 90х -я вижу перед собой изделие, создателям которого хочется руку пожать. А большая часть современных напоминает мне изнутри изнанку дешевых диванов, которые знакомый мой на продажу делает: тощая фанерка, ржавенькие уголки, тут клеем наляпано, там - проволочкой прицеплено.



да, да, хр400 - тот ак, который в Африке на знаменах рисуют. Простой, как палка, и эффективный. И все это за копейки. Где аналоги? :-):-)

положил к тому , что надо писать по-русски , тогда и не положат ничего ! да , что комментировать -эту бесполезную писанину , каждый выбирает мот какой ему надо , ну ошибется , ну накатается -продаст, купит другой или такой же и что , от Ваших сравнительных писулек ХР 400 , как и другой мотоцикл , лучше или хуже в глазах хозяина не станет , все мотоциклы разные , как и их наездники , и каждый довольствуется тем , что на данный момент у него есть , идите лучше и катните !!!! ...а рассуждать о том , о сЁм, дело не хитрое )))) , сам иногда грешу )))) , а если серьезно , то Вас завели этой темой и с пол оборота , шоб Ваши моты так заводились )))) !!!!

там где едет XR400 и как, вполне себя чувствуют не хуже его 500,650,701сс. это наглядно видно у пиплов по северному Уралу. если пилить хоть по каким то доп то 400 это тот же 250.
сравнивать возможность/желание потратиться - индивидуально. об этом нет смысла рассуждать. нет копеек или биткоинов будешь ездить и на ИЖе и радоваться.

да нее, все нормально. обычная болтовня, тут я согласен полностью.

Миш, у 400 основное преимущество - РЕСУРС.
Пока чекушки на тысячу км ездят с чекушками, их ресурс не страдает, но едут они меньше 100 км\ч крейсера.
Как только чекушки начинают ездить с 400-ками и более (понятно что звезды у последних стоят на крейсер "за 100" потому как тяги бОльше), их ресурс 2 лета, в отличие от 400-ки, которая как ни крути но 4-5 лет выхаживает.

Из последнего - весьма свежая по состоянию и пробегу и в общем то ресурсная как вся чугунина XT350 умерла всего от одного лета поездок с нами, 600+ ссм, Онега, Джебель слеты и проч.
Потому что пусть крейсер и сравним, но многочисленые обгоны в езде с нами, всегда на всю ручку выжимая все что есть, и обороты от крейсера "за 100" тоже выше большекубатурников. Результат - уставшая поршневая.
Так что пусть 400-ка не далеко ушла от 250-ки по езде, но по ресурсу она в 2 раза живучее в тех же режимах и при том же весе. А сравнивать ее с дуалами 500,650,701сс некорректно, последние слоноподобнее и на них устаешь МНОГО быстрее (leshka правильно описал, 650-ка полноценно не заменяет 400-ку).

ага, ага. А всем остальным запомнились только те две жирных темы про клин 400-ки на дороге недалеко от дома.

Могу быть не прав, но у меня полное ощущение, что надежность эндуро у хонды в точности соответствует внешнему виду их моторов (всегда облезшие и с корозией).

Логично.
Потому как на них ездят, везде, и по торфянникам и по автострадам. А не фильдоперсово от кафэ до кафэ (шутка конечно, но в каждой шутке есть... )



Есть такое.
А так же хорошо закончившиеся поездки на ней же в Магадан, в Воркуту, у вас на Урале и т.д.

Напомнило стенд с мотором, работающим без масла. Типа достижение.

возможно. все про тех же 400 (Магадан, Урал и т.п.) сколько там колхозу в моте? не меньше чем в твоем. да кстати там 400 суза то что пытались колхозить в XR в нем все было, и с ним не было проблем ни каких, от него меньше всего хлопот было во многих поездках. его вообще не кто не замечал, все внимание XRам (и не раз)
что же так, там где едет 400 все едут, 650 на пересеченке едет так же (если вес управления сравнивать) как и 400 многими местами (из за мотора) лучше, вопрос как ехать? и тут уже идет различие на харды, кроссы, и т.п.

Миш, какого колхозу то? Кроме электростартера, Серега моты не переделывал, они просто на них ездят, далеко и небыстро.


У меня другая история, я люблю поковырятся, для меня это удовольствие. Ну и езжу по другому, круглосуточно, и по городу и за, и на заднем и на переднем местами, как на обычном жоповозе или для фана, и далеко и в лес, и вдвоем с женой на сотни и тысячи км нередко, да еще в компании где я самый овощной как по скорости так и по динамике.

про харды я вообще молчу, просто переведи ресур в 50 тысяч км той же 400-ки в которой масла\фильтра меняешь да бенз заливаешь, на моточасы харда. Самый маленький пробег у меня был 12 т.км за сезон, я вообще никуда не ездил тогда, по городу пулял, у Вовчика и Ко только одна такая поездка за месяц наматывает от 6 до 10 тысяч км, а Сега, если не брать тот случай с прихватом по маслу, до сих пор на ней ездит, этим летом вот в Ямал, североуральск. Какие тут харды?
https://www.youtube.com/watch?v=1BqCxE88dpY...eature=youtu.be

а по езде, да, по грунтовке 650 едет не хуже 400-ки, но только те 650-ки, что сами в концепции 400-ки.
А всякие ресурсные ХТ660R, BMW 650GS, DR650SE, увольте, они как 400 не едут совсем (просто перемещаются): или выматывающе тяжелые в рулежке, или подвеска полное говно, а часто и то и другое, я их ВСЕ лично побовал, даже BMW650GS со свапом мерзоччи на 300мм ходов.

наверно это все же не те 650, с таким же успехом можно и 400 дорожники и Чоперы сюда "привязать"
"" Манька дома Ваньки нет, Ванька дома Маньки нет ...""
кому на чем ездить ему самому решать, мы же говорим свое мнение, я уже все сказал, хватит.

так а много ты перечислишь тех 650-ок, что б при этом в моторы хотя б по 50 т.км не лазить? И все они будут с теми же плюсами и минусами что и 400-ка, только в бОльшей кубатуре и для физически бОльших пацанов что б не умудохаться

Mik я с удовольствием дам тебе попробовать прокатица на моей husky, просто махнемся на пару км, сам все поймешь, дге как, и думаю не удивишься))))



Вот тонкое замечание, а то к пацанским мотопедам, коров приплетают.))))

Кстати, вот Кощеюшка знает, Антоха тоже, и Миша в теме, чем отличается езда на 200-400сс, от 600-650, именно дуал-спорт мотоциклов?

С чего вдруг такие цифры ? Про "двойной ресурс" 400 против 250
Зачем ездить по асфальту вообще. Таак выезды постольку поскольку.
Живучих мотоциклов нету. Тут вопрос веры больше. И смотря как их насиловать. Понятно что у 250 поменьше ресурс, но это же речь про асфальт. На бездорожье все может быть совсем не так очевидно. А про 350сс улыбнуло. Дык где вы их берете то. XT350. ))). Старый древний мопед. Понятно что на нём лучше не ездить в Компании 600 сс. Да и не интересно же так, постоянно его кочегарить чтоб за кем-то там угнаться. Ресурс сильно зависит от эксплуатации. Можно по грязи гонять, а можно по асфальту тарахтеть. Ну и у кого никасиль, тем проще гораздо. Все-же более стабильный температурный режим. А на чугунине, там вот не все так очевидно и к примеру ресурс поршневой XT600 может быть выше, чем ресурс "водянки" XTZ 660. Ну это так, к слову. Так что берите Никасиль. Я всем советую. С ним проблем меньше.
P.S. Ну а вот про асфальтовые перегоны, обычно заранее обговаривают комфортный крейсер и ........самого медленного пускают вперед. Либо едут впереди и не превышают тот самый крейсер который был обговорен заранее. Можно конечно оторваться на реально пустой и прямой дороге просто если начинаешь засыпать, а потом ждать самых медленных. А все потому что надо ехать в группе. А не по принципу авось догонят.