Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

113 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Выбор шлема, Какой шлем предпочесть для эндуро
Grandtrek
сообщение 13.2.2011, 4:00
Сообщение #701


Недоэндурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2576
Регистрация: 11.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: KDX220SR 1998г.

Репутация:   35  


Шуберты конечно вещи хорошие. Держал в руках, пытался одеть - офигительное качество, очень понравилось. Но цены у них высоковаты. Шлем стоимостью 500 евро в лес, даже как то не приходит в голову одевать... Да и нет у них шлемов линейки кросс-эндуро, вроде.
Увекс "купил" меня сочетанием качества и невысокой (в общем то) стоимости.
БМВ рассматривал, карбоновый вариант. Знакомый один мне его очень хвалил. Сниженый вес через 4-5 часов прохвата очень экономит силы.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Приморец
сообщение 13.2.2011, 4:25
Сообщение #702


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Регистрация: 12.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: DJEBEL DR250 RXY, 2001 г.

Репутация:   6  


Цитата(SGB @ 13.2.2011, 6:51) *
Цена вместе с пересылкой составила 2800 руб. Единственный минус, прислали не тот размер. На подшлемнике стоял правильный размер, а скорлупа на два размера меньше. Я потом на коробке увидел еле заметно ручкой размер написан. Америкосы дико извинялись, обещали оплатить все затраты по замене,

Странно, что-то цена вообще какая-то смешная ohmy.gif ? Из чего он сделан то был? У нас в Приморье, в 100 км от Китая цена на непонятный по происхождению, якобыLS2 и то, не менее 3500 руб! Китайцы вечно путают размеры нутрянки и скорлупы - по их поговорке: "немного плохо - это нормально"... И с весом их шлемов всё понятно - он огромный, для того чтобы смело пройти сертификацию. Пластика и пенопласта им не жалко biggrin.gif
Вес шлема важен не только для комфорта - он снижает опасность микротравм шейных позвонков. Для эндуро и кросса очень важно. Сейчас ничего не почувствуете, значит, аукнется лет через 10.
Запотевание для меня не так важно, зимой или в слякоть - не езжу... Только на авто smile.gif, тоже адреналина хватает...
Цитата(Grandtrek @ 13.2.2011, 11:00) *
Шуберты конечно вещи хорошие...Но цены у них высоковаты...500 евро в лес

Да и где их увидеть-примерить? У нас и мото магазинов нормальных в Приморье нет...Да и цена Увекс карбон в Великобритании - 470 фунтов (22000 р.), в Москве по акции была 15000 руб. - оцените разницу!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Grandtrek
сообщение 13.2.2011, 4:52
Сообщение #703


Недоэндурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2576
Регистрация: 11.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: KDX220SR 1998г.

Репутация:   35  


Цитата(Приморец @ 13.2.2011, 11:25) *
Да и где их увидеть-примерить? У нас и мото магазинов нормальных в Приморье нет...Да и цена Увекс карбон в Великобритании - 470 фунтов (22000 р.), в Москве по акции 15000 руб. - оцените разницу!

Находишь чувака в шлеме и меряешь... На байкслете хоть один - но появится в таком. А больше - никак.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
StranNik
сообщение 13.2.2011, 10:19
Сообщение #704


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 382
Регистрация: 10.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Астраханская обл.
Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 XC 1998 г.

Репутация:   16  


[quote name='Приморец' date='13.2.2011, 4:25' post='68216']
Странно, что-то цена вообще какая-то смешная ohmy.gif ? Из чего он сделан то был? У нас в Приморье, в 100 км от Китая цена на непонятный по происхождению, якобыLS2 и то, не менее 3500 руб! Китайцы вечно путают размеры нутрянки и скорлупы - по их поговорке: "немного плохо - это нормально"... И с весом их шлемов всё понятно - он огромный, для того чтобы смело пройти сертификацию. Пластика и пенопласта им не жалко biggrin.gif


Вот ссылка на него. (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/BLACK-MOTOCROSS-UTV-DUAL-SPORT-HYBRID-HELMET-SHIELD-XL-/400180346194?pt=Apparel_Merchandise&hash=item5d2c9b7d52). Эти шлемы китайцы изготавливают для американского рынка, а у них требования к качеству совсем другие нежели то что идет к нам. А без DOT сертификата продажа шлемов в америке и европе запрещена.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Приморец
сообщение 13.2.2011, 10:49
Сообщение #705


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Регистрация: 12.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: DJEBEL DR250 RXY, 2001 г.

Репутация:   6  


SGB , так у них еще и типа карбоновый шлем есть, за 50$. Правда, честно пишут ABS-пластик. Да, хорошие ценники, куда смотрят приморские барыги?! Сделан на уровне шлема якобы LS2...
Цитата

Вот это чудо китайской индустрии - смотрите ниже! Даже и козырек из карбона... smile.gif Посмотрел их ассортимент - это китай такого же уровня, как у Волонта и т.д. Правда, очень вкусные цены, наверное сертифицировано, но я пока не имею опыта заказов через ebay...
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 13.2.2011, 11:59
Сообщение #706


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(Grandtrek @ 13.2.2011, 4:52) *
Находишь чувака в шлеме и меряешь... На байкслете хоть один - но появится в таком. А больше - никак.

Ох не факт. Бэушный обмятый головой владельца шлем вряд ли может быть точкой отсчета.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Grandtrek
сообщение 13.2.2011, 12:01
Сообщение #707


Недоэндурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2576
Регистрация: 11.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: KDX220SR 1998г.

Репутация:   35  


Если других вариантов нет - приемлемо.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 13.2.2011, 12:32
Сообщение #708


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC

Репутация:   10  


Цитата(serg @ 12.2.2011, 22:57) *
Ссылка?

Нет ссылки pardon.gif
Но на буржуйских форумах грят что это так и есть.
http://www.horizonsunlimited.com/hubb/equi...83-2#post160495
http://www.advrider.com/forums/showpost.ph...amp;postcount=2
http://www.bmwk1200s.com/forum/viewtopic.p...amp;sd=a#p77256

А есть ссылка на оффинфу что БМВ - Ювекс делает? wink.gif



--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
migel dias
сообщение 13.2.2011, 13:16
Сообщение #709


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 8.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Moscow
Мотоцикл: Djebel 250 XC

Репутация:   0  


небольшой лозунг от бывалого: дешёвый,непроверенный,неизвестный и "кривой" экип ОПАСЕН для здоровья.ПОМНИ об ЭТОМ друг мой!!! ))))как тут пишит товарищь ему жаль одевать шапку стоимостью 500 евров в лес, тык травмотология и удобство эксплуатации везде имеет место быть,будь то пересечёнка или асфальт.
МОТОШЛЕМ,- Один из важных элементов экипировки,занимает и считается №1 в "мотогардеробе" мотоциклиста,почему?думаю и так многим понятно,голова всегда находится в самой большой зоне риска,как свести его к минимуму зависит от ВАС и только от ВАС.
тут будет действовать всегда одна пословица "Скупой платит дважды"

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Приморец
сообщение 13.2.2011, 13:31
Сообщение #710


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Регистрация: 12.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: DJEBEL DR250 RXY, 2001 г.

Репутация:   6  


Цитата(migel dias @ 13.2.2011, 20:16) *
голова всегда находится в самой большой зоне риска,как свести его к минимуму зависит от ВАС и только от ВАС.
тут будет действовать всегда одна пословица "Скупой платит дважды"
Вот я тоже так подумал - наши умные головы стоит миллионы рублей biggrin.gif , плюс "мы не настолько богаты, чтобы брать дешевые вещи", и в результате взял то, о чем писал выше...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 13.2.2011, 13:47
Сообщение #711


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23277
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


На эндуро больше всего не голова страдает. Например, ноги больше и в разы чаще. Это конечно не исключает важность шлема. Гораздо лучше иметь полный хоть и недорогой экип, чем что-то одно крутое, и ничего в другом месте. Все самое крутое во всех местах конечно еще лучше.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Grandtrek
сообщение 13.2.2011, 13:55
Сообщение #712


Недоэндурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2576
Регистрация: 11.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: KDX220SR 1998г.

Репутация:   35  


Цитата(migel dias @ 13.2.2011, 20:16) *
как тут пишит товарищь ему жаль одевать шапку стоимостью 500 евров в лес, тык травмотология и удобство эксплуатации везде имеет место быть,будь то пересечёнка или асфальт.

Да, мне 500 евров жаль. Жмот я! dirol.gif
Я думаю на этом сайте (а он наиболее посещаемый из большинства мне известных) мало у кого есть шапка, стоимостью 500 евров, которую он регулярно убивает в оффроуде. Кстати, с учетом того, что Шуберт эндуро не выпускает (разговор то про Шуберт был).
Однако и в КНР я не езжу. Так что с автором строк вполне согласен - шлем должен быть качественным, а это почти всегда = дорогим.
Но есть качественные шлема попроще, в лес то кататься! Увекс эндуро, к примеру (не карбоновый). Около 8500 рублей, если самому с Лойса покупать. Китайский аналог его за 7500 продается, но лично мне чото не внушает... Разница в цене настолько мала, что проше не терзать душу сомненьями и купить в Германии.
А сэкономленные 300 евров я лучше на черепаху бы хорошую потратил. Или - коленки.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 13.2.2011, 13:59
Сообщение #713


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC

Репутация:   10  


migel dias
Приморец
А я с вами не соглашусь.. недорогой шлем защищает не хуже.
Больший ценник совсем не означает большую безопасность... а темболее нельзя подходить к вопросу что к примеру шлем за 20 тыщ в четыре раз лучьше защищает чем за 5 тыщ.
Больший ценник - больший комфорт, возможно меньшая масса, качество отделки, итд..

Huandi согласен но мне пригодился очень.


Кстати дорогие шлемы из стеклопластика и карбона, при равной прочности но большей твердости оболочки имеют меньшую толщину стенок, и к сожалению материал менее пластичный, что приводит при сильном ударе к растрескиванию оболочки... а к дешевым поликарбонатным шлемам это не относиться.

ПыСы; Для сурьезного оффера применяю и буду применять кроссовый шлем - с ним к примеру проще. практичнее и надежнее использовать очки - замена стекол очков или очков целиком дешевле и проще чем замена стекла на новое.
Для дальних асфальтовых поездок приобрел Шои Хорнет.



--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
migel dias
сообщение 13.2.2011, 14:14
Сообщение #714


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 8.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Moscow
Мотоцикл: Djebel 250 XC

Репутация:   0  


Цитата(Приморец @ 13.2.2011, 10:31) *
Вот я тоже так подумал - моя голова стоит миллионы рублей biggrin.gif , плюс "мы не настолько богаты, чтобы брать дешевые вещи", и в результате взял то, о чем писал выше...

smile.gif пральна, чёрт с ними с деньгами,здоровье дороже полюбасу.
ты хапнул вполне нормальную каску)))а вот у меня с Ювексом не сложилось,был у меня как то открытый "джет",тыкву давило неслабо,неподходить))),да и ваще выбор шлема дело весьма тонкое,у всех производителей внутрянка шлемов имеет свою анатомию,в своё время пользовался Suomy и тем же UVEX-ом,перемерил SHARK,NOLAN,AGV итд ничё не устраивало,после приобретения ШОев и АРАев понял что это МОЁ,причём и тут есть некая небольшая засада кто незнает,если есть возможность над померить не один шлем а минимум два одной и той же модели,собственно это касаемо всех шлемов.

Цитата(karmoran @ 13.2.2011, 10:59) *
migel dias
Приморец
Больший ценник совсем не означает большую безопасность... а темболее нельзя подходить к вопросу что к примеру шлем за 20 тыщ в четыре раз лучьше защищает чем за 5 тыщ.
всё понятно,имхо.каждому своё.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Grandtrek
сообщение 13.2.2011, 14:18
Сообщение #715


Недоэндурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2576
Регистрация: 11.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: KDX220SR 1998г.

Репутация:   35  


migel dias
Ну у тебя то на аватаре каска - просо чумовая!!! biggrin.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 13.2.2011, 14:22
Сообщение #716


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14243
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


А меня учили: "плохая защита, намного лучше отсутствия защиты"!
Убедился в этом прошедшей осенью.
Штаны в клочья, на наколеннике конкретная борозда, а коленка отделалась лёгким испугом. Наколенники - самые копеечные - китайский АХО

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Grandtrek
сообщение 13.2.2011, 14:24
Сообщение #717


Недоэндурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2576
Регистрация: 11.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: KDX220SR 1998г.

Репутация:   35  


Ну естесственно, что даже самый плохой шлем лучше самой крутой банданы!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 13.2.2011, 14:41
Сообщение #718


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53669
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Черепаха Фокс за 1,5 килорубля вполне себе отлично отработала у меня в Крыму. Не думаю, что Дайнез за 16 килорублей был бы в разы лучше.
Так что
Цитата(car-bon @ 13.2.2011, 14:22) *
"плохая защита, намного лучше отсутствия защиты"



Цитата(karmoran @ 13.2.2011, 12:32) *
А есть ссылка на оффинфу что БМВ - Ювекс делает?

Слышал я про то, что Ювекс именно БМВ Эндуро делает. Или его карбоновую модификацию. Пока не нашёл.
Всё остальное, видимо, именно Шуберт делает.
А вообще, это несущественно.
Шлем хороший и дорогой.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
migel dias
сообщение 13.2.2011, 14:56
Сообщение #719


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 8.2.2011
Вставить ник Цитата Из: Moscow
Мотоцикл: Djebel 250 XC

Репутация:   0  


Цитата(Grandtrek @ 13.2.2011, 11:18) *
migel dias
Ну у тебя то на аватаре каска - просо чумовая!!! biggrin.gif

biggrin.gif одевать не пробовал,обходимся этим


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Приморец
сообщение 16.2.2011, 8:57
Сообщение #720


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Регистрация: 12.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: DJEBEL DR250 RXY, 2001 г.

Репутация:   6  


По многочисленным просьбам трудящихся - фотосессия UVEX Enduro Carbon. Видно переплетение волокон типа "сатин", применяется на изогнутых поверхностях.
Скорлупа шлема гибкая, не менее чем АБС-пластик, но твердая. Тут писали, что карбон хрупкий, негибкий. Это в сравнении, я думаю, с металлами. А в сравнении с пластиками менее дорогих шлемов, прочность карбона, способность держать нагрузку и удар в разы выше. Вон флагман Ламборджини получит кузов-монокок из карбона :
Цитата

Табличку веса шлема увидели: 1270+/-50 г ? Я безменом примерно так и намерил... Куртка, кстати, "китай" от Волонта...
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сотона
сообщение 16.2.2011, 9:30
Сообщение #721


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 953
Регистрация: 30.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Коми АССР
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XC

Репутация:   2  


хм, на НЕ карбоновом Ювексе застёжка другая, непонятная какаято..



--------------------
«Сборка японского велосипеда требует огромного душевного спокойствия».
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.2.2011, 10:08
Сообщение #722


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53669
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Очень удобная, мне нравится.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
karmoran
сообщение 16.2.2011, 10:36
Сообщение #723


Матёрый хондовод
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1396
Регистрация: 15.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: CRM250MkIII + VT750DC

Репутация:   10  


Цитата(Сотона @ 16.2.2011, 9:30) *
хм, на НЕ карбоновом Ювексе застёжка другая, непонятная какаято..

А какая застежка на не карбоновом... в двухкольцевой особого смысла и какой то мега безопасности что ей приписывают невижу.
Приморец, гибкость то понятно присутсвует.. помоему и у стекла определенная есть.
цитата.
Другое важное свойство карбона – низкая способность к деформации и небольшая упру-гость. При нагрузке карбон разрушается без пластической деформации. Это означает, что карбоновый монокок будет защищать гонщика от сильнейших ударов. Но если не выдер-жит – то не погнется, а сломается. Причем разлетится на острые куски.

Цитата(Приморец @ 16.2.2011, 8:57) *
прочность карбона, способность держать нагрузку и удар в разы выше.


При прочих равных да. Но фишка в том "в сравнении с пластиками менее дорогих шлемов" скорлупа из карбона намного тоньше - поэтому "в разы" это слишком громко сказано.



--------------------
совкоциклы->японский хлам->xl 250 Degree -> xr250 -> Ушел в думы о XR650L. - 2Т рулит!, а V-твин разруливает :)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.2.2011, 11:14
Сообщение #724


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53669
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(karmoran @ 16.2.2011, 10:36) *
А какая застежка на не карбоновом...
Типа трещотки. Вечером, если не забуду, сфотаю.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 16.2.2011, 11:40
Сообщение #725


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15

Репутация:   38  


Что увидел на фотках: на обычном ювексе скорлупа другая совершенно, даже по форме. А вот начинка, похоже, одинаковая (кроме застежки). Мне больше интересно, что там у карбона с вентиляцией... если такая же, как у обычного - это плохо...

Цитата(serg @ 16.2.2011, 11:14) *
Типа трещотки. Вечером, если не забуду, сфотаю.


В этом сообщении видно (см. нижние фотки):

http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...ost&p=58126

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

113 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.7.2025, 18:20
Яндекс.Метрика