Несколько дней назад, обратился мой хороший друг, со странным стуком, в свежеприобретенном XR250R, в районе головы блока, то-ли клапана трещат, то-ли декомпресор, вариаций звучало много, сегодня после небольшой подготовки, было произведено вскрытие, результат не заставил себя ждать, под пружиной левого впускного клапана, находился артефакт, из металла.....

«XR250R» на Яндекс.Фотках
Дальнейший осмотр выявил выработку на распредвале.....

«XR250R» на Яндекс.Фотках
Артефактом оказался направляющий пин клапальной крышки, в ближайшие дни, после переборки головы, чистки камеры сгорания, инспекции всех клапанов, их подпритирки, установки новых маслосъемных, и получения новых прокладок мотоцикл снова будет на ходу, и хозяин получит массу удовольствия от езды, а вся проблема вылилась из за не аккуратной сборки предыдущего сервиса проводившего обслуживание данного мота...,

«XR250R» на Яндекс.Фотках
Продолжение следует.....

Ну а если он,мотоцикл, уже есть.Хотя все правильно,проще для боя взять WR или если уж совсем невмоготу,то СRF.Меняя при форсировке характеристики мотора,теряешь изюминку Бах-тягу на низах.Делал как-то одну XR250,поставил Висеко кованый на 300см3,вал HOTCam,прямоток,выпускной коллектор большего диаметра и попрямей,фильтр нулевик,карб кроссовый.Середина и верхи конечно!!!В свечу со второй с газа легко,валит так,что кровь от головы отливает .Но...провал на низах,бензин ведрами подливай,ресурс маленький-кроссовик.Но дешевле,чем новый покупать

Serg они в целом все похожи, эти наши четвертушки, они дорожные, бегают нормально по сто тысяч, ну требуют раз на 40 тыс. километров большую инспекцию, так кросачи, у них жизнь то более короткая, и работы с ними достаточно, но на шоссе горят, вот и выбирай лучшее, то ли по дорогам ездить, то ли на прицепе возить.....

Клапана регулировать,ха!Там диапазон -километр,пока вылезешь за сервис лимит.А что к маслу привередлив,так это плата за конструкцию,вот у Хонд вместо постелей распредвала- подшипники.Мосинская трехлинейка она завсегда справнее автомата

Не совсем с тобой согласен, установка того что ты перечислил, стоит на мой взгляд не менее двух тысяч евро, если все совсем взять правильное, труба, плоскодроссельный карб, поршень, расточка, распредвал, а результат?....
Получился недо-кросач, недо-эндуро, с коротким ресурсом к тому же, без боевой подвески,.....
А теперь примерно считаем.....мот 130000руб, + 60000 тюнинг, итог около 20000руб, дешевле купить боевой.......

Получилось значительно дешевле по комплектующим,свои источники Тем более мот был уже в ремонт.А в остальном целиком и полностью ты прав.Подвеска,рама и т.д.Но желание клиента...Я на своей Бахе такие эксперименты не ставлю и ставить не буду,есть CRF.У меня Баха для других целей

Клиенты бывает сами не понимают что им надо, что-ж они платят деньги, так дадим им то чего они заслуживают, внимание и согласие, со всеми бредовыми идеями........

если реально посмотреть на вещи то большинство хр 90 годов уже давно накатали на 1 ремонт. ставить цепь поршень от американца выходит дешевле по поводу карба-необходим реджетинг под глушитель при замене поршневой и распреда сток работает отлично. на снимаемую мощность имхо замена св карба на сток. американца не влияет. влияет на динамику-св карб не умеет быстро раскручивать мотор, в остальном он лучше




Wiseco на 300кубов? Не путаете? Он встет только с перегильзовкой на висековскую гильзу и расточкой мяса на алюминии горшка. на 277-280 кубов встает с расточкой родной гильзы. В зависимости от состояния коленки придется минимум менять подшипники колена при установке, все колено или ставить шатун от HotRods. так как делаются обычно не самые свежие аппараты - извините, но коленки по биениям там уже на грани допуска.
Какой карб был? Провал на низах это не обязательно проблема хоткама - это вполне может быть неправильно подобранный карб + чрезмерно большой диаметр выпускного коллектора. Увеличение диаметра коллектора на 1/8 сдвигает rpm на 500 оборотов вверх. Это приблизительная оценка. изменение длины выпускного тракта тоже оказывает влияние. Во вторых прямоток - прямотоку рознь. так что имхо если мы ругаем какую то конфигурацию надо давать точное описание - Карб, модель, жиклеры, труба диаметр производитель, глушак производитель и т.д.. Немаловажное занчение и конфигурация айрбокса оказывает. если он остался конечно
На просторах России,увы информации по переделкам практически 0. Этим увлекаются японцы - у них даже соревнования есть в классе хр250. они и точат и хоткамы ставят... ну и американцы - тут им сам бог велел. этот мот у них всегда как дертовый шел. У японцев читать сложно - по этому больше курю американцев
Есть, скажем так, стандартные доработки
277 кубов+хоткам+прямоток+плокодроссель. Специально не пишу марок, потому что ставят много разных.
ресурс падает но падает не до уровня wr-f ну скажем 30 поделить на 2. получим 15 тыщ. это значительно приятнее чем считать моточасы на вр.
Тем более если мы берем ушатку конца 90х начала 00, у которой горшок не в допуске, распред с эррозией - замена на висеко+хоткам встанет не дороже замены на оригинал. Я не считаю затрат на лечение других болячек - их и в том и в другом случае делать надо бы.
Имхо основная проблема хр250 не в моторе - мотор не сложно немного оживить тюнингом. Основная проблема - подвеска. которая СЛИШКОМ мягкая. а доработка подвески уже требует расчетов, доступа к станочному парку и нужным материалам. это в случае максималистическом. в минималистическом - замена клапанов. А вот тут у нас тоже проблема вырисовывается - например, я лично не знаю ни одного человека который бы мог настроить стек клапанов в амморте под application увы.... мои знания ограничиваются тем что я могу сказать что вот перцы делали так то и так то под такой то и такой то вес... но!!!!! японский амморт отличается по настройке от американца так что тут тоже вариант не канает. либо перебирать весь стек под американца - но х его з такой же поршень там стоит или дырки иные. Вообщем непредсказуемый результат. Проще купить амморт с американца и делать его. опять же к сожалению по афтемаркету поредложений практически нет. Олинз давно снял с производства амморты для хр и найти их практически не реально


Но самая большая проблема этого мотоцикла это вес
хоть переделывай в безаккумуляторный вариант. счас делаю свой потихоньку - вешаю все. и записываю
Полный вес у хр250 порядка 128кг (по данным хонда) хочется упихаться в 123. в идеале 120кг

Кстати по поводу массы мотоцикла, хотите загадку загадаю?
Я лично ответа не знаю
Вводная

Модель MD30 ME08
Вес полный 128кг 114кг

По осям(F/R) 62/66кг 56/58кг

Вес сухой 115кг 104кг

Объем бака 9,8л 9л

Масса бензина 7,27кг 6,75кг
расчет по плотн
Масса полная 120,83кг 107,25
без бензина

По этим прикидкам получаем что масса масла, амортизационных жидкостей, тормозухи примерна равна 3кг у ME08. А у МД30 - почти 6 кг. ЧЕ ЗА ФИГНЯ????
Учитывая что колво тормозухи можно считать одинаковым, количество масла в амморте тоже, остается вилка??? ну куда еще можно жидкость залить в этом мотоцикле?????
Развесовка мотоциклов сделана в ручную. на весах.
Вопрос номер два - разница в сухих массах, по данным самой хонды составляет 11кг. Известно что мотор ME08 весит 33,7кг, MD30(без кика) 35кг. Стартер примерно равен по весу кику по этому разница в районе 1 кг это вес обгонной муфты грубо. Коробка с аккумулятором, реле и предохранителями весит 1,85кг.
Ну как бы мы нашли разницу в 3,3кг. Вопрос ГДЕ еще 6,7 почти СЕМЬ!!! килограммов???????
Хорошо... посчитаем дальше.
Поворотники 85*4=340г
Датчик боковой подножки - 62г
Пульт левый - 180г
Пульт правый - 96г
Индикаторы с замком зажигания - 174г
Дудка хз ну пусть 200г будет
ИТОГО: 1052г надо бы еще проводку взвесить - понятно что проводов там больше но это добавит грамм 300 я думаю. так что для прикидки можно отталкиваться что электрика весит 1,5 кг
Что еще бросается в глаза - глушитель. Хорошо сток MD30 весит 3,8кг. Я предполагаю что американец весит 2,8 - еще 1кг нашли.
остались подножки пассажира и лопата номера - не могу найти данных (вешал записывал и потерял)
предположительно еще 0,7кг
Таким образом наскребли 3,2 кг... ГДЕ ЕЩЕ 3,5 кг???????????
Забавно, что эта цифра (3,5) неплохо сочетается разницей в массе без бензина 6кг(MD30)-3кг(ME08)=3кг


забыл еще посчитать баки. у американца пластиковый у японца железный. разница в весе не превышает 500г с учетом крышки бака.
Еще зеркала забыл... - надо взвесить

Но все равно... я не понимаю блин, где эти японцы зарыли еще 6кг веса (3 кг разницы между без бензина и 3 кг что я насчитал на электрику)

не знал что акб не считают. ну предположим это так, он весит 1360г примерно. где 2140 тогда?
и опять же на итоговую разницу в 6кг перестановка слагаемого в виде аккумулятора не влияет

Добавлю еще - подрамник (MD30) со всеми болтами и подножками весит 2465г

Рама - 10кг (+-0,5 напольные весы)
Даже если предположить что у америкозов все железо - хроммолибден. Выйгрыш в весе не будет превышать 30% - 4кг. Все равно не сходится, но уже конечно ближе. Хотя если так... то чертовски обидно

ну вот... стоило придти... и тут все разбежались

Многабукаф, народ завис.

Я не в теме, но копал бы в этом направлении.

Ещё возможны различия в генераторах и маятниках - сталь-люминь?

Ещё нашел в нете такой список:
06 XR250 (MD30): 4.25 (4.29 Motado) kg / PS
'94 XLR250R (MD22): 4.07kg/PS
'85 XLR250RF (MD16): 3.96kg/PS
'87 XLR250Rh (MD20): 3.96kg/PS
'92 XR250R (ME06): 3.6kg/PS
'96 XR250R (ME08): 3.47kg/PS

ну я же написал вес моторов. разница в генераторах там автоматом учтена. маятник алюминий у обоих

Вот рад что прочитал всю тему, хоть понял от куда этот нудный цокающий звук.. двигатель что до переборки что после одинаково цекотил. очень похоже на клапана. Выяснилось что это декомпрессор, по сему вопрос?
А можно для те кто не разбирается в примудростях мотора на пальцах объяснить, как победить этот звук не удаляя декомпрессор??? Заменой всего на новое?

ну да или посмотреть изошенный декомпрессор и попытаться понять что именно износилось

Причиной стука в 80% случаев является все же изношенная цепь.
Проверить причастность декомпрессора к стукам просто-если стук пропадает после его демонтажа,значит дело в нем.Кроме того
кроме износа платы декомпрессора может износится и само тело вала в районе декомпрессора.И что делать в этом случае?Менять вал даже если кулачки малоизношены?Думаю,более рационально снять сам декомпрессор.
Так что методика поиска источника стука:1)проверка вала на изношенность,биения 2)декомпрессор 3)цепь
А недавно встретился с еще одной причиной стука.Т.к. клапанная крышка у ХР является одновременно и постелью для подшипников и средней опоры вала,то критично равномерность ее затяжки и вообще плоскостности этой детали(у Джэбеля и Кав в этом отношении проще,можно затянуть и посмотреть,как уложен вал,у Хонд нет).Так вот ,после снятия крышки увидел,что она была деформирована неправильной затяжкой.Поправил,затянул равномерно-стук исчез.

ну мне кажется что износ вала маловероятен. скорее всего сам механизм. могу ошибаться
динамометрический ключ и затяжка крестом исключит перекос-так что это просто неаккуратность.
сегодня получил ответ от продавца с ебея-примерный вес рамы американца-30 фунтов. что грубо равно 12кг. я более точно измерил вес-9кг. если у американцев используется хроммолибден то вес должен быть в районе 6-7кг.
таким образом-либо янки врет, либо рамы одинаковые

Изнашивается,причем в силу того,что плата декомпрессора имеет овальное отверстие,то и износ вала бывает весьма причудлив.отдельными частями.



Кривые ручки никто не отменял.
Расскажу интересную историю про затяжку болтов.Работал я в ЦАГИ(ведущий авиаНИИ),так вот,приезжают из Грузии,с авиазавода представители и говорят-самолет не взлетает,пассажирский Тушка.Новый,да не один,вся партия.Едет летчик-испытатель ,который учил его летать,садится за штурвал и с превеликим трудом,едва не выкатившись за полосу поднимает его в воздух.Что за дела?Стали смотреть технологию сборки и спустя некоторое время нашли наконец причину.Крылья к фюзеляжу крепят болтами и определенным образом с определенным моментом тянут.Тогда крыло геометрически правильно располагается имея положительный угол атаки-самолет легко взлетает.На заводе решили,а на хрена такой геморой,тянем болты подряд и одинаковым моментом сразу,экономим кучу времени и денег!.В итоге крыло получилось с отрицательным углом атаки,а рационализатор огреб солидную премию.Таки вот дела.А тут клапанная крышка Хонды

мда, если трет вал то тогда либо менять вал либо расставаться с декомпрессором

Склоняюсь к второму.Гораздо практичнее
Кстати,а что ,кроме чисто познавательного интереса,заставило заняться "весовым" следствием?

А у меня ХРка в глобальном ресстайлинге - передняя подвеска Marzocchi Shiver 45, задняя подвеска - маятник от ХР400, Амморт, Race Tech Golden Valves, колеса - Excel Takasago, бак - Aloop и я очень заинтересован в ее похудении. Желательно до уровня американца+электрика

Это прямо как в модельном бизнесе ,полная диета.
Кстати,в свое время я затеялся из своей Явы сделать эндуро и озаботился ее похуданием.Занимался взвешиванием.Была возможность и весь крепеж родной заменил на авиационный.Выиграл в прочности и выгадал по весу на нем 2300гр



А фотки мота можно посмотреть?
Бак Aloop,это который на 2 галлона и за 500$?Круто,но мало. У меня второй бак для дальняка на 4,7 галлона-Acerbis.

фоток нет пока - мот весь в разборе лежит
по поводу алупа - ну почему же 500$ значительно дешевле вышел Мне хватит - я еще на 2 галлона нашел плоскую канистру на багажник - для меня идеальный вариант. плюс уши, как говорят, заметно улучшают обдув мотора. Асербис видел - но по моим взглядам он слишком большой - хотя для дальнобойного туризма может и нужен такой... но имхо - бегемотобайк

Ну для повседневных поездок у меня 10,5л бак.А вот в песках Казахстана или в Алтае бегемотоподобный бак очень даже ничего ,если еще присоединить бак вместо боковинки на 2 л,и вместо заднего крыла,то вполне можно сойти за летающий танкер

Я и на CRF450 иногда цепляю Acerbis,правда поменьше,галлонов на 3,на 350 км продубаса хватает без дозаправки

а я не езжу в казахстан по области мне хватит и этой конфигурации. почему был выбран алуп?-меньший вес, талия-в стойке удобнее, меньший изгиб седла-удобнее рулить. ну и мне просто нравятся уши
у меня стоит задача-сделать повседневный байк по характеристикам между хр250 и вр250ф.
в хр250 меня не устраивает вес, подвески и масса. в вр250ф не устраивает ресурс. так как на руках была хрка-решил мучить ее

по переделке передней подвески информации в нете полно. причем не только самодельщики делают но и конторы. по переделке задней подвески инфы не нашел и адаптация от хр400 моя идея. на мой страх и риск. по крайней мере маятник я уже сделал. амморт в пути-главное что бы я не ошибся в расчетах и попасть в геометрию

в планах изготовление подрамника из алюминия 6061 наверно. но меня напрягает покупать трубы в америке я блин живу напротив авиационного завода, так там счас ниче не вынесешь
с другого бока завод с подводными лодками и титаном, но опоздал-весь доступный титан переделали на велосипедные рамы в 90х

вот по этому я сейчас очень боюсь получить очередное разочарования узнав что рама американца хроммолибден, а японца-просто высокопрочная сталь. так как это автоматом меня подвинет вверх на 4кг

Да,поставлена великая задача!Правда так и не очень понял,что эта за повседневная езда будет на таком моте
Наверное все же проще и дешевле гораздо было бы врастить в раму кроссового мотора от ХР.Ходовок живых с убитым мотором полно и относительно они дешевы.А еще можно было бы обратить внимание на СRF 450 ,поставить ему статер с обмотками на свет и "гражданскую " проводку,я делал такой.А,да есть уже готовые такие,с электростартером даже,у них Х вроде обозначение
Алюминиевые трубы,даже профильные,можно найти в Москве,зайди на сайты самодельщиков минисамолетов.
Титан хорош,но требует очень тщательной сварки в профиусловиях-"водородная хрупкость".Однажды на соревнованиях картингистов целая команда разложилась на трассе-лопаться начали рамы прямо на треке по местам сварки.
Хромомолибден-это и есть высоколегированная сталь.Вряд ли на японской версии рамы делают из Ст3

А разница в весе между разными марками стали не столь велика.Скорее всего дело в лишнем "мясе"
А посмотри раму от ХР650Р,она алюминиевая,или опять же CRF

как говорит мой друг-все хроммолибденовые сплавы высокопрочные, но не все высокопрочные стали хроммолибденовые
skn433 вроде она у них называется. у меня мот на доках я как кроссач на учет поставлю?! плюс большой вопрос как мотор и маятник подружатся. тем более уже поздно-процесс зашел за красную черту
повседневный-это значит на работу, на дачу, в лес, на трассу