Стартовый!

тульский)

Читал про пистолет на медведя.
Говорят, что не поможет в принципе.
Были случаи в своё время, по 5-6 пуль всаживали, не остановило. Добегал и пускал в расход.
Или винтарь 7,62 или гладкоствол нормального калибра пуля.
Сам лично медведей не видел, но знаю, что ходил рядом, неоднократно. Над ним обычно сойка летает и верещит. Интересно, так, то справа заверещит, то сдвинется назад то слева...

Пистолет пистолету рознь. ПМ конечно ниочем Косолапому. А вот с ТеТриса нормальный стрелок явно Мишку загрустить заставит. Другое дело что прицельная дальность другая.


В прошлом году на Шниве к дочке в лагерь поехал, забрал её, и по опята в горы поехал. Еду значит по мото-тропе и понимаю что там где мот едет нивке тяжело, пассажиры мои верещат уже. И вдруг вижу семью...бегут как то странно, быстро очень а у впереди бегущей девушки глаза ну что те блюдца а за ней парень с ребенком на руках семенит быстро как может. Поравнявшись с машиной дама кричит- медведь мммеедвеееедь!!! Я поехал дальше пока не понял что не проехать там, развернулся. Вниз скатился с горы, гляжу, тот парень у машины курит нервно как перед расстрелом. Остановился. Выяснил. Шли они и увидели его выше на склоне, он рябиной жировал. Они охнули и вниз бежать а он ахнул и вверх бежать.

Для себя понял что осторожность нужна. Особенно при ночевке и обращении с продуктами. На всякий случай фаер вожу, говорят если руки поднять с фаером то есть шанс что очканет Хозяин тайги.

Пистолет-огнемёт если только



Просто от такого лютого накала идиотии даже медведь офигеет

Токарев)

Как раз именно с ТТ и не могли завалить (дело было незадолго до войны в тайге). И были эти случаи и позже, тоже с ТТ. Это были оперативники, по каким-то своим делам попавшие в тайгу. У ПМ больше останавливающее действие, но с него сложнее попасть (я лично настрелялся из ПМ от души) и вообще пистолет так себе.

Опытный охотник и с болтовой тозовкой 22лр уложит.
22лр по мощности как пистолетный 25аср, но за счет того, что нет оболочки пуля сильно деформируется и наносит больший урон.
Собственно поэтому у нас в снг криминальный элемент его очень любил. Пулю идентифицировать не получится (сюда ещё гильзоуловитель добавить), легкодоступный боеприпас, отдачи никакой и шумность малая. Хотя если сравнивать с той же тозовкрй то энергии будет сильно меньше из-за длины ствола. Ну и короткоствол бывает сильно разный, есть ещё переходный вариант пистолет-карабины которые тоже пистолеты.
Про статистику и короткоствол, а с ним на охоту и не ходят. Все зафиксированные случаи (кс почти везде под запретом только для служебного пользования) это как правило непрофессионалы застигнутые в расплох и кс как последний шанс. Стрелять в тире на учениях и стрелять в дикого зверя - такому их не готовили. Статистика обманчива.
Про тт не такой и мощный, сейчас 9пара в разных вариациях сильно мощнее. ПМ удачный пистолет, зря вы так, больше наговаривают на него те кто другого кс не держал.
Про оборону от медведя (именно её имею ввиду а не охоту с летальным исходом) в энный раз повторюсь, баллончик эффективней.

Да. Баллончик и фальшфейер.

Он удачен своей простотой и надёжностью. Этого не отнять. Точно с него стрелять сложнее, чем из более удачных (с учётом того, что есть пистолеты и хуже ПМ), но тот, кто реально умеет, попадёт всегда и везде и из ПМ. Кто не умеет, и из пулемёта в белый свет, как в копеечку...

скоро до Глоков доберётесь)

https://forum.guns.ru/forum/4/52209.html

Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.



В лес не ходить Испражняться тоже в машине в ёмкость. Последнее не шутка - в 2008м у нас в районе Апатитской отворотки медведь мужика вышедшего именно за этим и задрал. Из машины за этим наблюдали жена и дети.



Мои мысли:
Лоси и кабаны, а так же люди при ночёвке вдоль дорог и близ населённых пунктов представляют опасность большую чем медведи.

Крупная картечь из 12го калибра (там где 9 картечин) медведю по вкусу совсем не придётся. Лучше чередовать с пулей. Выстрел почти в упор (0-1 метр) мелкой дробью черепушку ему тоже разносит.

Нападает медведь обычно так, что на реакцию хорошо если секунда. Поэтому поможет только ружьё заряженное в руках или может быть на плече на предохранителе, если вскидка отработана до автоматизма. Если есть время достать ружьё из рюкзака - значит этот медведь тебя кушать не хочет, а просто прогоняет.

В нервной ситуации, а так же в не естественной изготовке помпа не перезаряжается. Сам видел на соревах, как помповисты лёжа печные трубы ловили, хотя стоя - всё ок.

Что это значит?

Ну, познавательно. Лучше чем совсем ничего
Большинство понимает, да автор и сам указывает, что можно и из 22LR не попасть, но напугать и прогнать, а можно из 45АСР весь магазин выпулить и быть загрызенным.

Насчёт помповых ружей, всё просто - они ОДНОЗАРЯДНЫЕ, просто для их перезарядки не требуется лезть в карман

Субъективная статья, сейчас даже спортивные 9пара если не мощнее то как минимум не слабее токорева.
Наган как минимум в союзе два самых распространенных патрона имеет: длинный стандартный средней мощности и короткий спортивный.
Маузер 7.63×25 большое количество разновидностей и реплик имеет включая м712 с автоматическим огнем. В зафиксированных случаях этих тонкостей могут не передать всё списать на с96.Сюда еще добавить с прикладом он был или без. Ну и время, в каком виде он был на момент нападения: в кабуре на предохранителе. Охотничье несут уже в руках или на ремне заряженное.
Про 32аср советского производства ничего не слышал, 25аср были.
Оценить объективно по статистики случаев не получится. Случаи с ружъем уже подразумевают охоту или охотника. Здесь же непригодное для охоты служебное оружие с людьми застигнутыми в расплох.
В какихто ситуациях выстрел в воздух мог наверное спугнуть медведя и всё закончилось бы хэпиэндом.

Статистика по применению Ф-1 там есть?

добавлю что из перечисленного по времени активации самым выигрышным является наган и р38, наган только проигрывает из-за слишком большого усилия на спусковом крючке при самовзводе, что негативно сказывается на меткости. р38 в этом отношении уникальный пистолет, с ним смело можно ходить с патроном в патроннике не опасаясь.
4 предохранителя имеет от случайного выстрела: флажковый, открытый курок, автоматический предохранитель и указательналичия патрона в патроннике. Усм 2го действия.
с р08 такая же ситуация как с 96, тоже много разновидностей и наличие приклада большую роль играет. Ещё и патроны могут быть сильно разные по мощности это применительно к 9*19.

вообщем не всё так однозначно как выглядит на первый взгляд.

и вообще вся статистика на пистолетах чуть ли не 100 летней давности, прогресс на месте не стоит.


про пистолеты и медведей моё любимоё )))

Предлагаю монологи об оружии приберечь для ганзы...

Речь вообще то о медведях а не о пистолетах. Вроде как из доступного каждому остановились на баллончике и фальшфеере.

Гильза застревает донцем в окне выброса. Соответственно - общий клин.



«Лиза Алерт»: каждый год в лесах России пропадают тысячи человек. Сотни из них находят погибшими или не находят совсем.
Вполне вероятно, что заметный процент от не найденных могли разодрать мишки.

А так же лесные свинки.

это же наступательное оружие )) как его применять с двух ,трёх метров то )))

Ну и есть оказывается такие револьверы ,специально для охоты на медведя . А фальшфейер опасней револьвера ) Если его таскать навалом в рюкзаке с остальным барахлом , может и сам сработать )) И фальшфейер требует отвлекаться на запуск , на ощупь и в темноте можно и не смочь воспользоваться, А из револьвера можно стрелять прямо через палатку ,не выходя

Примерно одна тысячная процента. Несчастный случай ,или сами люди прокопали. А дальше, мыши,вороны,черви и мишка если будет шибко голоден и найдет.


Ф1 оборонительное
Ргд и рг наступательное


Самовар или пряник? )))

Да , именно это я и имел в виду )) Окоп же нужно успеть выкопать

Красиво живут)).
У нас только с собой баклажку пластиковую с бензином таскать,
потом лезть на дерево и поливать из неё медведя пока он за тобой лезет
Или термитная шашка с тёрочным запалом,прикрученная к болту арбалета
Больше ,больше пост Апокалипсиса! Значит берём мотор омывателя лобового стекла.К нему баклажку с бензо масляной
жижей,шлангочку с подходящим соплом, аккумулятор от шуруповёрта,цанговый газ баллон на 220 гр(дихлофосник),соленоидный клапан и китайский шокер как воспламенитель. Метров 10 такой конфиг даст) и всё
можно на одну кнопку запитать