Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> CRF250F 2020 - легкий воздушник, Как меняется рынок малокубатурных воздушников
Anderrey
сообщение 27.5.2020, 4:25
Сообщение #26


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3656
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50




Репутация:   35  


Цитата(motoman @ 26.5.2020, 20:30) *
в этой реальности у нас лишь Aвантис за 150 тыщ с сырыми спицами, разваливающими ступицами Но с сертификацией о безопасности и заверениями о надёжности данного продукта, типа платите, верьте и страдайте
t2309.gif хочу новую хонду за 170

В японии смотрел аукционы яху, цены были сказка и на бэу. Просто привезти их к нам и цена конь (реалии), увы... Вот и здесь так же...


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 27.5.2020, 10:32
Сообщение #27


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(Huandi @ 26.5.2020, 15:37) *
Бак с баклашку для воды, кика нет, багажника нет, и даже подрамника не видно. Ну так, заготовка.

ахаххаха)))))
Поставь на него бак побольше, вкоряч кик, и швелер под багажник, вылезут новые НО!
Типа бак с джебела срисовали. Значит джебел идеал!
Кик поставили, значит не надежный стартер из китайского металла!
Багажник вкорячили, значит априори не попрыгать на нем, а только по тропкам ездить!

Так смешно все это! как деды которые ЗУБИЛО хаяли, типа вот копеечка ДОООООО! а это (глядя презрительно на девятку) что такое!????
smile221.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 27.5.2020, 10:38
Сообщение #28


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(Rakshasik @ 26.5.2020, 17:55) *
у нас нет ни дешевой рабочей силы

Есть, только у неё руки из жопы.

Цитата(Rakshasik @ 26.5.2020, 17:55) *
ни инженеров толковых

Есть, хоть и не богато. Другое дело, что у тех, кто владеет деньгами и ресурсами, нет совершенно никакой мотивации финансировать организацию новых современных КБ.

Мопед вроде норм ).

Цитата(mv @ 27.5.2020, 12:32) *
Поставь на него бак побольше, вкоряч кик, и швелер под багажник, вылезут новые НО!
Типа бак с джебела срисовали. Значит джебел идеал!
Кик поставили, значит не надежный стартер из китайского металла!
Багажник вкорячили, значит априори не попрыгать на нем, а только по тропкам ездить!

Вот да. Хочу такой Джебель ).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rakshasik
сообщение 27.5.2020, 11:05
Сообщение #29


Айтишник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1283
Регистрация: 1.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай
Мотоцикл: Djebel 250XC 96г.



Репутация:   29  


Еслиб он у нас продавался с таким ценником, там бы очередь на полгода-год была.
Но что же всё-таки мешает открыть у нас аналогичное производство?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 27.5.2020, 11:32
Сообщение #30


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14051
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(Rakshasik @ 27.5.2020, 18:05) *
Но что же всё-таки мешает открыть у нас аналогичное производство?
На осинке не растут апельсинки
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 27.5.2020, 11:36
Сообщение #31


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23017
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(motoman @ 27.5.2020, 2:42) *
а есть видос с триумфа ? со своего? друг спрашивает..


Ну зачем оффтопить тут?

Вот тут видос: https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=787153
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 27.5.2020, 12:11
Сообщение #32


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(motoman @ 27.5.2020, 1:42) *
100 % соотношение цена качество ресурс, на рыбалку, за грибами и хлебушком само то


Да , и не только , можно и гонять по пампасам ,на китайцах же сейчас гоняют . Можно и в туриста оборудовать , путешествуют же как то на ВРР рах , там порамника вообще нет ,но как то же поклажу крепят . Кому надо те сделают . К конце концов и на Триумфах же как то ездят вне дорог))


Очередной оффтоп отрезан:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=789592


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rakshasik
сообщение 27.5.2020, 12:14
Сообщение #33


Айтишник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1283
Регистрация: 1.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай
Мотоцикл: Djebel 250XC 96г.



Репутация:   29  


Цитата(car-bon @ 27.5.2020, 13:32) *
На осинке не растут апельсинки

И то правда sad.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Linkshunter
сообщение 27.5.2020, 14:51
Сообщение #34


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2046
Регистрация: 4.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Питер и ЛО
Мотоцикл: Beta 300 ракинг "22



Репутация:   25  


Цитата(Rakshasik @ 27.5.2020, 11:05) *
Но что же всё-таки мешает открыть у нас аналогичное производство?

..в калининграде балтмоторс собирали вполне себе поделки в виде копии дж 200 и других. Почему то перестали. Несмотря на свободную экономичесукую зону
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 27.5.2020, 17:42
Сообщение #35


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(Rakshasik @ 27.5.2020, 13:05) *
Но что же всё-таки мешает открыть у нас аналогичное производство?

Владелец одного единственного живого на данный момент отечественного мото-бренда говорил в интервью, что Россия - одна из самых дорогих стран для организации производства. Вопрос, почему завод там, где сейчас находится, он прямо назвал "убойным". И проговорил, что сборка данного мотоцикла до сих пор не вынесена куда-нибудь в ту же восточную Европу только потому, что "это история... В мотоцикле должна быть некая нематериальная составляющая". Ну и лично я предполагаю, что он не упомянул ещё один фактор: стоимость этих агрегатов за рубежом, по-видимому, позволяет компенсировать весь геморрой. Эта цена находится очень далеко за гранью возможной стоимости лёгкого народного эндуро.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 27.5.2020, 23:37
Сообщение #36


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Да не) это просто никто не может придумать нормальный бизнес план )) Бездельники и тунеядцы все )) Спроса на мотики нет потому что зима полгода) денег у народа полно biggrin.gif

К стати джебел 200 В наше время это мотик номер один ! самый распространенный эндуро , и самый универсальный из бюджетных , едет отлично . запчасти есть в китае .Мотик без переделок и доработок подходит для самых жестких мотопоходов , отлично "стоИт " на грейдере , прекрасно рулится . Супер удобен и прост в обслуживании . Вот наш идеал на данный момент.
Все кто ездят на джебел 200 , люди мудрые smile.gif


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 28.5.2020, 12:44
Сообщение #37


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 390
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  




https://youtu.be/3qOOMwpkWoI
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rakshasik
сообщение 28.5.2020, 12:49
Сообщение #38


Айтишник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1283
Регистрация: 1.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай
Мотоцикл: Djebel 250XC 96г.



Репутация:   29  


Могли б конечно и получше гонщика найти для рекламы. А может специально хотят сказать, мол для обычных людей техника.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 28.5.2020, 13:36
Сообщение #39


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


И радостно и грустно одновременно . С одной стороны здорово что появился достойный бюджетный утилитарный мопед , с другой стороны нам его за такую цену не видать как своих ушей . Будем наблюдать как Бразильцы катаются и завидовать .


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 28.5.2020, 14:00
Сообщение #40


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif



Репутация:   6  


Цитата(далекоездячий @ 27.5.2020, 14:11) *
путешествуют же как то на ВРР рах , там порамника вообще нет ,но как то же поклажу крепят .

Как это нет подрамника??? Там довольно-таки мощный подрамник)

Я б себе тоже такую Хонду взял! Интересный аппарат!


--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 28.5.2020, 14:26
Сообщение #41


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Я его тоже в руках держал smile.gif на левую сторону нет усилителя . прогибается налево от падений . А как на такой подрамник крепить багажную систему вообще не представляю . нужно что то мудрить . А лучше сразу прямо на подрамник приварить кронштейны для этого .

мало того , я на эту ямаху даже не нашел куда "руку дружбы " прикрутить . там просто некуда прицепиться .что бы эту лямку приделать .

В плане туризма неудобно размещать багажную систему . поэтому я и сказал что подрамника нет .


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 28.5.2020, 15:22
Сообщение #42


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 978
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .



Репутация:   10  


Цитата(Danis593 @ 28.5.2020, 15:00) *
Как это нет подрамника??? Там довольно-таки мощный подрамник)

НЕ СПОРЬ С НИМ , ОН ЗНАЕТ ВСЁ , А МОЖЕТ ХОЧЕТ ЗНАТЬ )))) !!!

Цитата(далекоездячий @ 28.5.2020, 15:26) *
Я его тоже в руках держал smile.gif на левую сторону нет усилителя . прогибается налево от падений . А как на такой подрамник крепить багажную систему вообще не представляю . нужно что то мудрить . А лучше сразу прямо на подрамник приварить кронштейны для этого .

мало того , я на эту ямаху даже не нашел куда "руку дружбы " прикрутить . там просто некуда прицепиться .что бы эту лямку приделать .

В плане туризма неудобно размещать багажную систему . поэтому я и сказал что подрамника нет .

ПОВЕРЬ , СЛОМАТЬ И ПРИСПОСОБИТЬ МОЖНО ВСЕ !!!! И НЕ НАДО ВКЛЮЧАТЬ ,,ЛИСУ И ВИНОГРАД ,, !!!! ДА, ДИГРЮШНЫЕ ПОДРАМНИКИ ГНУТСЯ НА ,, УРА,, , ПОСЛЕ ЛЕГКОЙ СКОЛЬЗЯЧКИ ПО ЗЕМЛЕ И БЕЗ ВСЯКОГО ГРУЗА ))) !
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bromka
сообщение 28.5.2020, 15:24
Сообщение #43


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2247
Регистрация: 19.7.2014
Вставить ник Цитата Из: tatarstan
Мотоцикл: wr250r



Репутация:   27  


Цитата(далекоездячий @ 28.5.2020, 14:26) *
Я его тоже в руках держал smile.gif на левую сторону нет усилителя . прогибается налево от падений . А как на такой подрамник крепить багажную систему вообще не представляю . нужно что то мудрить . А лучше сразу прямо на подрамник приварить кронштейны для этого .

мало того , я на эту ямаху даже не нашел куда "руку дружбы " прикрутить . там просто некуда прицепиться .что бы эту лямку приделать .

В плане туризма неудобно размещать багажную систему . поэтому я и сказал что подрамника нет .

вот из транспортной забирал, бак 18 литров
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 28.5.2020, 22:19
Сообщение #44


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3246
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Говорят на бразильские Хонды и запы только в бразилии покупать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 28.5.2020, 22:34
Сообщение #45


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 390
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


Цитата(bord-51 @ 28.5.2020, 19:19) *
Говорят на бразильские Хонды и запы только в бразилии покупать.

https://www.hondapartshouse.com/oemparts/l/...crf250f-a-parts
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 28.5.2020, 23:13
Сообщение #46


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(раш @ 28.5.2020, 16:22) *
ПОВЕРЬ , СЛОМАТЬ И ПРИСПОСОБИТЬ МОЖНО ВСЕ !!!! И НЕ НАДО ВКЛЮЧАТЬ ,,ЛИСУ И ВИНОГРАД ,, !!!! ДА, ДИГРЮШНЫЕ ПОДРАМНИКИ ГНУТСЯ НА ,, УРА,, , ПОСЛЕ ЛЕГКОЙ СКОЛЬЗЯЧКИ ПО ЗЕМЛЕ И БЕЗ ВСЯКОГО ГРУЗА ))) !


Конечно , можно всё . ВР как раз тот мот на котором нужно мудрить с креплением багажной системы . Т.е тратить много времени на поиски решения . Потом удобство снятия установки тоже немаловажно . Я много багажников сделал . даже мотик самодельный создавал ,три года ушло на изобретения и изготовления . Поверь я понимаю о чем говорю .

На твоём фото боковые рамки как раз такие как я не люблю , у меня свой подход к багажникам . обязательно должна быть жесткая перегородка Что бы можно было спокойно ронять мотик где попало .

Вот у меня на дигри багажная система позволила мне без последствий убраться на грейдере на 70 ти км и в этом же сезоне поймал скользячку на асфальте но уже на 40ка км и на одну и ту же сторону . И подрамник вместе с багажной системой не изменил геометрии .Упал я жестко , на фото видно как оторвало боковую сумку , порвались ремни , и видно как загнуло кронштейн подножки , она торчит вверх , дома выпрямлял в тисках с трудом ,а багажная система осталась ровной . погнулась только немного поддержка сумок


Я использую цельносварную конструкцию . Нет отдельных рамок , множество ребер жесткости ,это позволяет усиливать "хвост настолько , что просто не нужно в походах что то выпрямлять после жестких падений и темболее искать сварку по деревням . Гружу на мотик всегда очень много борохла и не экономлю на весе . Потому что багажная система должна позволять это делать . Причем она цельно сварная должна ещё при этом сниматься с мотоцикла легко .Это тоже важно . На раме для крепления подкосов специально приварены кронштейны с приваренными гайками . На ямахе ВРР это очень сложно реализовать .

С таким багажником как ты выложил . я никогда дальше слёта не поеду . мне эта система кажется жидкой . с такими боковинами лучше не падать .Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bromka
сообщение 28.5.2020, 23:38
Сообщение #47


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2247
Регистрация: 19.7.2014
Вставить ник Цитата Из: tatarstan
Мотоцикл: wr250r



Репутация:   27  


далекоездячий
так намудрил как раз ты, на моём фото заводские рамки и багажник, которые отлично справляются со своими задачами
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 28.5.2020, 23:49
Сообщение #48


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(Bromka @ 29.5.2020, 0:38) *
далекоездячий
так намудрил как раз ты, на моём фото заводские рамки и багажник, которые отлично справляются со своими задачами


Не, я такие жидкие и хлипкие системы не признаю . Тем более свисающие боковые сумки . Я только с поддержкой и объёмной замкнутой рамкой системы уважаю . В моих боковых сумках двадцатилитровые канистры . у меня там полно тяжелого барахла , потому что не висит как у тебя Одна моя боковая как две твоих . на мой багажник можно прикрутить и по три таких как у тебя ,с каждой стороны ,и места хватит , и ничего не погнётся, даже при падении .

Ну вы молодые , вам надо что бы модно и красиво , а я так понимаю старик уже по вашему , мне важно надежность и отличный функционал . канистры из сумок использую как вёдра . грею на примусе воду , разбавляю и моюсь спокойно тёплой водичкой.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 29.5.2020, 1:07
Сообщение #49


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3246
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  


Цитата(kukanow @ 28.5.2020, 22:34) *


Как там с доставкой?

Цитата(далекоездячий @ 28.5.2020, 23:49) *


Про жёсткость согласен. Чем жёще - тем меньше усталости.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bromka
сообщение 29.5.2020, 1:27
Сообщение #50


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2247
Регистрация: 19.7.2014
Вставить ник Цитата Из: tatarstan
Мотоцикл: wr250r



Репутация:   27  


Цитата(далекоездячий @ 28.5.2020, 23:49) *
Не, я такие жидкие и хлипкие системы не признаю . Тем более свисающие боковые сумки . Я только с поддержкой и объёмной замкнутой рамкой системы уважаю . В моих боковых сумках двадцатилитровые канистры . у меня там полно тяжелого барахла , потому что не висит как у тебя Одна моя боковая как две твоих . на мой багажник можно прикрутить и по три таких как у тебя ,с каждой стороны ,и места хватит , и ничего не погнётся, даже при падении .

Ну вы молодые , вам надо что бы модно и красиво , а я так понимаю старик уже по вашему , мне важно надежность и отличный функционал . канистры из сумок использую как вёдра . грею на примусе воду , разбавляю и моюсь спокойно тёплой водичкой.

вот большое ралли было фанатов этой модели, самому старому 82 https://www.yamaha-motor.com.au/discover/ne...st-wr250r-rally
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 23:51