Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Помогите выбрать мот: Турында или чекушка?, Муки между 600 и 250 для туризма
Eromaz
сообщение 23.6.2022, 11:29
Сообщение #251


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------

Репутация:   26  


Цитата(OttoFrija @ 23.6.2022, 8:19) *
на Голде, но мне сильно кажется что при этом я бы не смог как на Джебеле или Африке думать о своём, пялиться на пейзажи, в носу пальцем ковыряться на 110 км/ч и вообще не смотреть что там внизу под колёсами ...

Смог бы),я сидел на ней,мне очень понравился мот,очень удобный и комфортный для дальняков,но понятно, что только асфальт.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 23.6.2022, 12:17
Сообщение #252


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(Eromaz @ 23.6.2022, 12:29) *
Смогу бы),я сидел на ней,мне очень понравился мот,очень удобный и комфортный для дальняков,но понятно, что только асфальт.

Асфальт в странах НАТО, КНР.
Я дополнил. Наш асфальт в 2022 очень слабо подходит.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 23.6.2022, 12:35
Сообщение #253


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Цитата(OttoFrija @ 23.6.2022, 13:25) *
Вы не умеете пользоваться или жопой или надувным Термарестовским ковриком-сидушкой.
При правильной эксплуатации оных вместе с DR-250RX на родной сидушке именно без проблем.

жопой по назначения пользуюсь,а всякие подкладки каждый год меняю для эксперимента,не большой выигрыш комфорта,но есть




--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Eromaz
сообщение 23.6.2022, 12:38
Сообщение #254


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------

Репутация:   26  


Когда на ижах гоняли,вообще не волновало дорожное покрытие.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 23.6.2022, 13:44
Сообщение #255


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4665
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.

Репутация:   51  


Цитата(Eromaz @ 23.6.2022, 13:38) *
Когда на ижах гоняли,вообще не волновало дорожное покрытие.

На 120/90мм разбиться на яме как с добрым утром. Не волновало наверно по молодости и дурости, те кого ИжПланетаСмерть радовала именно тем что пара пацанов на такой в городе уже убились на смерть.



--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
tarantula
сообщение 23.6.2022, 13:49
Сообщение #256


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 266
Регистрация: 16.6.2017
Вставить ник Цитата Из: М.О. Жел-дор
Мотоцикл: crm250

Репутация:   6  


Цитата(Andrej @ 23.6.2022, 7:58) *
По мне , офф-роад жесткий это совсем не про мотоциклы. Для бездорожья лютого, полный привод + коробка передач ручная + блокировки разные + лебедка + двига подходящая ....... тогда техника и себя везет и водитель уверен. С мотоциклами посложнее будет , в грязь/воду по пояс и не заедешь совсем , выбираться трудновато будет , а если не дай бог на бок положишь в таких местах всё туши свет. Плюс ко всему после одного/двух гряземесов так прокачаешься что руки ноги спина сильно об этом напомнят. По твердому грунту, лесу, песку, легкой грязюки эндуро мотоцикл ходовая техника.

офф роад в том числе и жесткий это прям про мотоциклы.
там где укушенные дизельной пчолой жыперы тянуться на лебедках весь день. мотик проходит по 200км лютого бездорожья легко.
едет везде. поглядеть можно всё. тащить 2 тонны металла непонятно зачем. валить деревья где они не могут пролезть.
жечь топливо, менять литры масла после каждой речки.
издевательство над техникой людями и природою.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Eromaz
сообщение 23.6.2022, 14:01
Сообщение #257


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------

Репутация:   26  


Цитата(OttoFrija @ 23.6.2022, 10:44) *
На 120/90мм разбиться на яме как с добрым утром.

Тоже падал один раз,через собаку ночью,сестру старшую прокатил, обошлось без травм,улетели через канаву в траву.
Тогда не было никакого экипа,в общем повезло...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 23.6.2022, 14:03
Сообщение #258


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


все сводится однозначно к средней цели-и выбирать вам

по любому.предыдущие года в отпуске задрали пробегами под 5ккм на джебе ради 1000км по оффроду
еду на слоне щас



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
tarantula
сообщение 23.6.2022, 14:09
Сообщение #259


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 266
Регистрация: 16.6.2017
Вставить ник Цитата Из: М.О. Жел-дор
Мотоцикл: crm250

Репутация:   6  


[quote name='OttoFrija' date='23.6.2022, 13:44' post='864515']
На 120/90мм разбиться на яме как с добрым утром.
апще нереально если есть подвеска. если подвески нет, то что угодно.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 23.6.2022, 14:32
Сообщение #260


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


tarantula
ты троллишь чтоли biggrin.gif



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Denya
сообщение 23.6.2022, 15:31
Сообщение #261


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.9.2019
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: BMW GS800ADV '13
kawasaki versys-Х 250 '17
BMW GS1200ADV '11

Репутация:   15  


Цитата(Preds @ 23.6.2022, 6:15) *
Всё так, если поездки такого формата, то выбор мотоцикла даже не обсуждается, однозначно это должен быть лёгкий эндуро...
Вот мой пример:
Я живу в Восточном Казахстане и искатал уже большую его часть. Здесь очень много красивых мест в радиусе 500 км и всё самое интересное там, где на турэндуро не проехать. Поэтому я и выбрал Джебел в своё время.
Но сейчас я прихожу к тому, что ехать в 4-й, 5й раз по одним и тем же местам уже не хочется. Хочется ездить дальше.
Что мне для этого нужно? Во-первых время. Будем реалистами, большинство людей может позволить себе одно большое путешествие за лето, потому, что работа, семья и прочее. Допустим, что это дней 20. Куда я могу съездить за эти 20 дней? Рядом Алтай. Прекрастное место, где я был и куда хочется снова. До границ с Монголией от моего дома около 700 км, поэтому весь Алтайский край оказывается в доступном для Джебела радиусе. Прекрасно. Садимся на Джебел и едем смотреть красоты. Смотрим, что есть ещё. Есть Монголия. Там я тоже немножко побывал и снова туда хочу. В Монголии все красоты тоже в ебенях, куда на Турэндуро в одного лучше вообще не соваться. Километраж тоже не большой. За 6000 км можно увидеть много чего красивого в этой стране. НО. 20 дней уже становиться мало, что бы ездить по одним ебеням и начинается сокращение внедорожной части маршрутов, что бы вписаться в график. Начинаются пробеги по асфальту по 300-500-1000 км в день. Терпимо. Да. Комфортно на Джебеле - вообще нет. Ну ладно. В целом Магнолия тоже рядом и скататься туда ещё 2-3 раза я могу.
Смотрим, что есть дальше. Хочу на Байкал. Планета Земля мне показывает расстояние до Иркутска 2300 км через Алтай и Монголию и 2500 км через Барнаул и Красноярск. Это 5000 км асфальта. Поеду я 5000 км по асфальту на джебеле - конечно нет. Если начать выбирать интересные дорожки, то времени не хватает. И вот тут уже начинаешь задумываться о турэндуро, что бы можно было с комфортом в день проезжать 1000 км по асфальту и захватить те интересные места, где грунтовки позволяют катить на тяжёлом моте, например той же Тенере 700. Да, я что-то не посмотрю интересное по дороге, но всё равно увижу Байкал и много всего красивого и интересного.
Смотрим ещё дальше.
Хочу съездить на моте в Москву. Не спрашивайте зачем. Просто хочу. Это по прямой 4000 км в одну сторону. Естественно там будет 90% автобанов, что бы уложиться по времени, заглянуть к разным знакомым по дороге, посетить всякие интересные места. Тут ехать на джебеле вообще не вариант - будет очень некомфортно и времени просто не хватит. А на турэндуро это реально.
Хочу увидеть Крым. Тут та же песня что и с Москвой.
Хочется съездить в Грузию, Киргизию, Узбекистан и т.п. и мы приходим к выводу:
Либо менять Джебел на турэндуро и исполнить свои мечты, либо дальше кататься в небольшом радиусе от дома по тем местам куда позволит доехать время и лёгкий эндурик.



Вот ещё пример
Взять ту же Сарану. Я давно хочу съездить на этот слёт. В этом году я почти собрался. От дома до Екатеринбурга через Омск мне ехать 2000 км.
На турэндуро я бы за световой день долетел до Омска это 1000 км, переночевал бы у знакомых и на след день доехал до Екатеринбурга это ещё 1000 км. На Джебеле с его 90-100 км/ч по трассе я так уже не могу. Мне нужен ещё день. На туда и обратно получается 2 лишних дня нужно и я не успеваю за праздники, а на работе не всегда получается выбить эти два дня. И вот вроде и не далеко и в то же время я не могу поехать только из-за скорости передвижения мотоцикла.

все верно рассуждаешь smile221.gif



--------------------
Если это чешется, мы это почешем...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 23.6.2022, 17:04
Сообщение #262


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1918
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif

Репутация:   6  


Цитата(Сhestar @ 23.6.2022, 14:35) *
жопой по назначения пользуюсь,а всякие подкладки каждый год меняю для эксперимента,не большой выигрыш комфорта,но есть

Кто из подкладок в лидерах?



--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 23.6.2022, 17:06
Сообщение #263


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(OttoFrija @ 23.6.2022, 18:17) *
Асфальт в странах НАТО, КНР.

Но временами нет.)

Цитата(tarantula @ 23.6.2022, 19:49) *
офф роад в том числе и жесткий это прям про мотоциклы.
там где укушенные дизельной пчолой жыперы тянуться на лебедках весь день. мотик проходит по 200км лютого бездорожья легко.
едет везде. поглядеть можно всё. тащить 2 тонны металла непонятно зачем. валить деревья где они не могут пролезть.
жечь топливо, менять литры масла после каждой речки.
издевательство над техникой людями и природою.

Тебя не Андрей зовут?




--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 23.6.2022, 17:24
Сообщение #264


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(Denya @ 23.6.2022, 16:31) *
все верно рассуждаешь smile221.gif

Дык там оговорка , времени у человека в обрез . можно сделать вывод что слоны для занятых , чекушки для свободных людей .




--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 23.6.2022, 17:26
Сообщение #265


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2399
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS

Репутация:   23  


дальнобой на мопеде нужно измерять в днях а не километрах тогда и выбор мота не так критичен и обусловлен дорожными(бездорожными) условиями

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 23.6.2022, 17:49
Сообщение #266


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(далекоездячий @ 23.6.2022, 23:24) *
Дык там оговорка , времени у человека в обрез . можно сделать вывод что слоны для занятых , чекушки для свободных людей .

Как говорится себя не похвалишь.... Оку забыл)))
Ахахаха

Цитата(СЕМЕН @ 23.6.2022, 23:26) *
дальнобой на мопеде нужно измерять в днях а не километрах тогда и выбор мота не так критичен и обусловлен дорожными(бездорожными) условиями

На 50сс не интересно. Долго. Что можно посмотреть/проехать за 10 часов. Едешь два дня. Бессмысленно тратить на это жизнь.
На мАпеде есть личный опыт.

Цитата(serg @ 23.6.2022, 3:58) *
Мы шли

Мы?!) Так, а на джебеле в одного там ездят?)



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 23.6.2022, 17:52
Сообщение #267


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2399
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS

Репутация:   23  


Цитата(St. @ 23.6.2022, 17:49) *
Как говорится себя не похвалишь.... Оку забыл)))
Ахахаха


На 50сс не интересно. Долго. Что можно посмотреть/проехать за 10 часов. Едешь два дня. Бессмысленно тратить на это жизнь.
На мАпеде есть личный опыт.


Мы?!) Так, а на джебеле в одного там ездят?)

если нужно из пунктаА в пункт Б то долго,если отдыхать то все отлично

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 23.6.2022, 17:58
Сообщение #268


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(СЕМЕН @ 23.6.2022, 23:52) *
если нужно из пунктаА в пункт Б то долго,если отдыхать то все отлично

Так то можно и не ехать. Пожечь костёр, перейти на другой поляну опять пожечь костёр.
Я еду чтоб смотреть мир вокруг. Допускаю и другие цели путешествия. Но ведь посмотришь мало. А жизнь, одна.



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 23.6.2022, 18:10
Сообщение #269


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Цитата(Danis593 @ 23.6.2022, 19:04) *
Кто из подкладок в лидерах?

рыбацкая пенка



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Eromaz
сообщение 23.6.2022, 18:13
Сообщение #270


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5260
Регистрация: 16.10.2018
Вставить ник Цитата Мотоцикл: ------

Репутация:   26  


Цитата(St. @ 23.6.2022, 14:58) *
Я еду чтоб смотреть мир вокруг.

Ты на фуре едешь уже пол года),я за тобой наблюдаю...

Когда ездил в Мурманск последний раз, проезжая ночью ремонтный участок дороги в Кеми(по моему его всю мою сознательную жизнь ремонтируют),шёл дождь,разбитая до ужаса дорога,затор в обе стороны,светофор посередине, и тут прошпарили два райдера на Голдах, музыка на всю),и ехали довольно уверенно, по сравнению с авто.На Мотобухту ехали скорее всего,у меня этот момент хорошо отложился в памяти.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 23.6.2022, 18:17
Сообщение #271


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


многие ездят редко,и говорят едко



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 23.6.2022, 18:18
Сообщение #272


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2399
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS

Репутация:   23  


Цитата(St. @ 23.6.2022, 17:58) *
Так то можно и не ехать. Пожечь костёр, перейти на другой поляну опять пожечь костёр.
Я еду чтоб смотреть мир вокруг. Допускаю и другие цели путешествия. Но ведь посмотришь мало. А жизнь, одна.

что можно увидеть если просто лупить по трассе?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 23.6.2022, 18:24
Сообщение #273


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.

Репутация:   39  


Цитата(СЕМЕН @ 24.6.2022, 0:18) *
что можно увидеть если просто лупить по трассе?

А по трассе есть что то интересное?)

Цитата(Сhestar @ 24.6.2022, 0:17) *
многие ездят редко,и говорят едко

Некоторые вообще прошлым живут. И ни чО)



--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 23.6.2022, 18:25
Сообщение #274


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2399
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS

Репутация:   23  


Цитата(St. @ 23.6.2022, 18:22) *
А по трассе есть что то интересное?)
на самой трассе почти ничего,чуть в стороне много всего,но ведь надо лупить мимо чтоб проехать 1000 км в день


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 23.6.2022, 18:32
Сообщение #275


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Цитата(СЕМЕН @ 23.6.2022, 20:25) *
ведь надо лупить мимо чтоб проехать 1000 км в день

не соглашусь
на чекушке не хватает времени,а на кубатурнике 1000км для обзоров за глаза

Цитата(St. @ 23.6.2022, 20:24) *
Некоторые вообще прошлым живут

хочется ведь
а

вопрос-с какой скоростью едут форумчане когда далеко на слонике



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

19 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 1:36
Яндекс.Метрика