Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Диагностика системы зажигания.
Vannawhite48
сообщение 28.7.2024, 16:03
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S

Репутация:   4  


Здравствуйте.
Такая неисправность у мотоцикла -- пропуски в зажигании. Двигатель заводится, но работает неровно, при движении есть очень заметные рывки.
Проблемы с железом и топливной системой исключаются -- тут все в порядке.

Открыл мануал, нашел значения измерений с помощью мультиметра катушки зажигания, реле-регулятора, катушек генератора (pick-up coil, source coil).

В электрике ничего не соображаю и мультиметр купил только вчера.

Сначала проверил катушку зажигания в режиме проверки сопротивления на мультиметре. Выдал такие значения: первичная обмотка -- 1 Ом (0,1-1 в мануале), вторичная -- 11,6 кОм (12-22 в мануале). Тут все в норме.

Начал проверять реле-регулятор. В книге есть такая таблица:Прикрепленное изображение
Как его правильно тестировать? В режиме прозвонки диодов на мультиметре или в режиме измерения сопротивления?
Значения в таблице указаны в кОм. Я измерял в режиме проверки сопротивления и щупы ориентировал согласно таблице (+ и --).
Так верно? Значения мои получились отличные от мануальных. Например, сопротивления между B/W и Y 1,2,3 получились равны бесконечности, а между B/W и O -- 28 кОм. Остальные значения тоже не совпадают.
Если реле-регулятор не исправен, то может это быть причиной такого поведения мотоцикла? Он как-то влияет на систему зажигания мотоцикла? Аккумулятора у меня нет.

Далее стал измерять сопротивления на катушках генератора.
Получил такие значения: pick-up coil -- 227 Ом (250-270 Ом в мануале); source coil -- 3,5 кОм (250-370 Ом в мануале). Сопротивление на source coil получилось очень большим, это может быть причиной такой работы мотоцикла? За что отвечает эта катушка на генераторе?

Добавлю ещё, что пробой бронепровода, колпачка свечи исключаются -- тут все новое, качественное. Свечу менять пробовал -- не помогает.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 28.7.2024, 16:25
Сообщение #2


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23266
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016

Репутация:   140  


Реле-регулятор никак не должен тут влиять на зажигание. Три силовые вывода генератора - тоже не про это. Это всё для питания 12 вольт. Зажигание работает напрямую без него.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 28.7.2024, 17:47
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 828
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE

Репутация:   12  


А почему ты решил, что у тебя именно пропуски в зажигании?



--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 28.7.2024, 18:18
Сообщение #4


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S

Репутация:   4  


Цитата(Olymp @ 28.7.2024, 14:47) *
А почему ты решил, что у тебя именно пропуски в зажигании?


Потому, что я так ощущаю.

Система питания исключается. В карбюраторе все в порядке: мембрана целая, жиклёры все чистые. Топливо тоже -- заправлялся дважды.

Думал, может, растянулась моторная цепь и сбились фазы. Снял клапанную крышку -- все в очень хорошем состоянии, цепь натянута (запас у натяжителя есть), метки на месте, зазоры клапанов в норме.

И потом, это произошло все постепенно. Двигатель начинал троить через час покатушек. Так было три выезда. Сейчас мотоцикл плохо работает всегда.

Разъемы все шевелил, перепаял несколько сомнительных контактов -- все бестолку.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 28.7.2024, 18:23
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 828
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE

Репутация:   12  


Цитата(Vannawhite48 @ 28.7.2024, 19:18) *
Потому, что я так ощущаю.

Интуиция - это главное в диагностике!)))



--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 28.7.2024, 18:27
Сообщение #6


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S

Репутация:   4  


Цитата(Olymp @ 28.7.2024, 15:23) *
Интуиция - это главное в диагностике!)))


Ну ладно, а как тогда проверить прибором?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 28.7.2024, 18:53
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 828
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE

Репутация:   12  


Цитата(Vannawhite48 @ 28.7.2024, 19:27) *
Ну ладно, а как тогда проверить прибором?

Для начала выверни свечу и проверь колхозным методом искру. Может, с ней совсем все плохо. Лучше бы конечно, вкрутить свечу в спец прибор. Но он прям редкость сейчас. Да еще и под мотоциклетный диаметр резьбы... Если проверял по мануалу катушку зажигания, то надо проверить и коммутатор - в мануале должны быть параметры диагностики.



--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 28.7.2024, 19:20
Сообщение #8


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S

Репутация:   4  


Свеча менялась, выше писал. У меня есть в запасе три свечи...

Коммутатор не проверяется по нашей сервисной книжке. Нет там никаких данных по нему.

Все же я думаю, проблема в этой катушке генератора (source coil). Слишком большое сопротивление. Причем измерял по-разному -- и между разъемами и между самими проводами.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Olymp
сообщение 28.7.2024, 20:48
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 828
Регистрация: 23.11.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: Suzuki DR 650SE

Репутация:   12  


Цитата(Vannawhite48 @ 28.7.2024, 20:20) *
(source coil).

Возможно. Эта катушка напрямую связана с коммутатором.
Цитата(Vannawhite48 @ 28.7.2024, 20:20) *
Свеча менялась, выше писал. У меня есть в запасе три свечи...

Свеча не является единственным источником проблем с искрой.




--------------------
Жизнь прошла, как очередь
За табаком
У некурящего.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 29.7.2024, 12:02
Сообщение #10


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 14237
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Цитата(Vannawhite48 @ 29.7.2024, 2:20) *
Свеча менялась, выше писал. У меня есть в запасе три свечи...
Для диагностики свечу нужно менять только на новую.
"Хорошие" не годятся.
У меня пропуски были из-за болтавшегося на клемме катушки разъема.
Наверное.
Я так думаю.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 29.7.2024, 12:47
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 510
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996

Репутация:   46  


Цитата(Vannawhite48 @ 28.7.2024, 18:03) *
source coil -- 3,5 кОм (250-370 Ом в мануале). Сопротивление на source coil получилось очень большим, это может быть причиной такой работы мотоцикла? За что отвечает эта катушка на генераторе?
Само собой разумеется, что если сопротивление обмотки далеко за пределами допуска, то нормальной работы от нее ждать бессмысленно.

В системах зажигания AC CDI эта катушка является источником энергии для искры. И часто бывает причиной как полного отказа, так и перебоев в искрообразовании.

Цитата(200 @ 23.7.2016, 13:04) *
Выбейте на граните - источник неисправностей в AC CDI тонкая обмотка. Пока она там- неприятности будут.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 29.7.2024, 16:46
Сообщение #12


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S

Репутация:   4  


Цитата(ksr @ 29.7.2024, 9:47) *
В системах зажигания AC CDI эта катушка является источником энергии для искры. И часто бывает причиной как полного отказа, так и перебоев в искрообразовании.


Благодарю! Именно это я и хотел услышать, наряду с тем, что РР никак не участвует в системе зажигания.

Так-то запасной мотор есть:Прикрепленное изображение
Но ставить его не хотелось бы. Пока ищу статор.
Кстати прозвонил выводы с катушек генератора на этом моторе -- все как по книге, отклонений в значениях нет.

Обещаю отписаться по результату -- помогло или нет.



Цитата(car-bon @ 29.7.2024, 9:02) *
У меня]пропуски были из-за болтавшегося на клемме катушки разъема.


Да, там их два. Их в первую очередь и шевелил при заведённом мотоцикле -- нулевой результат.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 19.8.2024, 16:16
Сообщение #13


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S

Репутация:   4  


Нашел статор на разборке вместе с левой крышкой. Сегодня установил.
Ребята, так хорошо мотоцикл у меня ещё никогда не заводился! Если раньше со второго-третьего кика на горячем моторе (и я ещё думал, что это нормально), то теперь почти всегда с первого.
Ушли все перебои в работе мотоцикла, причина найдена! Значит, проблема была в большом сопротивлении на одной из катушек, которая отвечала за зажигание. Искра на свече была попросту слишком слабой, чтобы зажечь смесь.

Вот фото неисправного статора:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Видно, что пара катушек в черной гари. Хотя горелого запаха не ощущалось. Эта чернота легко смылась бензином.

Хочу установить причину высокого сопротивления. Возможно, где-то плохой контакт.

Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
aleksey34
сообщение 12.9.2024, 22:50
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 165
Регистрация: 20.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Волгоградская обл г. Фролово
Мотоцикл: dr350

Репутация:   0  


С момента покупки , 2007 год , плохо заводился на горячую , искра всегда была слабая , в сравнении с магнето и отечественными мотоциклами . Я думал это нормально т.к. было стабильно , и когда поставил мотор от гуся 350 - ничего не изменилось. Месяц назад на ходу сбросил газ и заглох , не завел искра стала настолько слабой , что спокойно держал рукой.До дома доехал в прицепе.
Сопротивления обмоток статора не соответствовали номиналу и протечка на корпус . Но при отключенной фишки силовой части генератора искра фигачила как на магнето, стал заводится с пол тыка . Если б знал , то отключил бы генератор от реле и доехал сам . Теперь только перемотка поможет , в продаже на али нет моего статора.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 13.9.2024, 2:00
Сообщение #15


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S

Репутация:   4  


Цитата(aleksey34 @ 12.9.2024, 19:50) *
Теперь только перемотка поможет , в продаже на али нет моего статора.


Я свой неисправный статор ещё не смотрел, но точно знаю, что нужно будет менять высоковольтные провода от катушек (жёлтого цвета) -- изоляция деградировала от температуры и масла и жилы проводов стали вылазить из нее.

Хочу попробовать отправить генератор сюда: Generator-Pro24.ru
Генератор на мой мотоцикл там могут отремонтировать.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 21.12.2024, 11:12
Сообщение #16


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S

Репутация:   4  


Все же старый неисправный статор я отремонтировал в Generator-pro24. Сегодня получил посылку. Открыл и не поверил своим глазам. Все отмыли, перемотали все катушки и заменили все провода и разъемы (оговаривалось отдельно) -- сначала подумал, что прислали не мой статор. Очень аккуратно и качественно сделан ремонт.
Проверил сопротивления на source и pick-up coil. Все значения корректные -- согласно мануалу. Не знаю, как долго это все проработает на мотоцикле. Дают гарантию год и уверяют, что качество ремонта ничем не уступает японскому.

Отдельно отмечу работу сервиса данной конторы -- был приятно удивлен. Все на высшем уровне.
Прикрепленное изображение


Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 21.12.2024, 21:41
Сообщение #17


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53639
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Хорошая информация. Если генератор реально будет работать достаточно долго, то это очень достойный вариант.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 22.12.2024, 7:37
Сообщение #18


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


Vannawhite48
в какую цену ремонт стал без пересыла?



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Vannawhite48
сообщение 22.12.2024, 12:34
Сообщение #19


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 63
Регистрация: 25.12.2016
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: Suzuki DR250S

Репутация:   4  


Цитата(Сhestar @ 22.12.2024, 4:37) *
Vannawhite48
в какую цену ремонт стал без пересыла?

Ремонт статора 8200, замена фазных проводов 1000, разъемы японские -- что-то около 500 рублей.

Там на сайте все цены должны быть. По крайней мере, на свой мотоцикл я нашел.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 22.12.2024, 14:29
Сообщение #20


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15712
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.

Репутация:   101  


даже с учетом нынешней ситуации совсем не бюджетно



--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 22.12.2024, 14:59
Сообщение #21


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7736
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


лучше три новых китайских



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Clyde Frog
сообщение 22.12.2024, 17:53
Сообщение #22


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.10.2022
Вставить ник Цитата Мотоцикл: DR250S/94-J418+К406=DR350

Репутация:   0  


Цитата(Мото-доктор @ 22.12.2024, 18:59) *
лучше три новых китайских

Простите, навеяло из классики..
...Ты Доцент, вор конечно авторитетный спору нет, но...
Но нет их китайских. Уже нет. Совсем нет. Оригинал вроде есть, по крайней мере был пару лет назад с ценой около полтинника, без доставки. Ради интереса глянь почем на ебее бу с DR350 торгуют. Там их всего два вида, с одним датчиком и двумя. Аналогичны на 100%. Так что ценник видится вполне адекватным. Ну и аккуратно ребята работают, факт. У меня ими мотаный работает, причем брал уже хоженый. Если ты про 425 мотор, конечно смысла нет мотать.


Полезно: 0
Вредно: 1
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 23:00
Яндекс.Метрика