Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Что выбрать для совсем новичка?, Хочу мотоцикл в бюджете 350-400 т.р. ездить по полям лесам, опыта мало
Fireball
сообщение 8.12.2024, 19:21
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 65
Регистрация: 8.12.2024
Вставить ник Цитата Из: Республика Башкортостан. Ишимбайский район
Мотоцикл: Покачто пешеход, мечтаю о djebel 250 xc)

Репутация:   0  


Мне 15, хочу взять первый мотик на следующий год, весной/летом. Кто спецы в этой теме подскажите что взять? Чтобы 250 кубов но не сильно мощное, по лесу/полям гонять, и чтобы двух местный был, и в бюджете до 350/400 т.р

Изначально хотел Yamaha tricker 250, но я боюсь что при росте 180 будет маловат, тем более кто его знает на сколько я выросту к следующей весне/лету, тем более человек с ростом 186 говорил что ему мотик маловат, очень жалко конечно, ведь мотоцикл мне понравился, как внешне так и по характеристикам. Если у кого есть tricker подскажите, комфортно ли мне будет с моим ростом 180, и можно ли когда подрасту как-то завысить его?

Второй вариант crf250l, он потяжелее трикера и вроде как подороже будет в хорошем состоянии, по размерам вроде как не маленький для меня.



Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Мото-доктор
сообщение 8.12.2024, 19:58
Сообщение #2


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7737
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много

Репутация:   83  


црф250л.
либо живой дрз400.

трикер не брать.



--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KmvWeb
сообщение 8.12.2024, 20:15
Сообщение #3


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 312
Регистрация: 10.9.2021
Вставить ник Цитата Из: Кисловодск
Мотоцикл: Yamaha WR250R + Honda CRF250L (MD47)

Репутация:   6  


Djebel 250 (как бы форум намекает))), и если живой, то вполне очень даже для первого мотоцикла, на собственном опыте говорю)) Есть еще Шерпа (размер плюс-минус Serow и Tricker), мне, с ростом 182 - маленький мотоцикл, но на небольшое расстояние -ничего страшного нет, зато благодаря весу, кажется, словно на велосипеде, очень легкий, послушный прям (это в сравнении Djebel 250).

Дрз400 не тяжелый, для первого мотоцикла, парню 15 лет? А в нашем регионе, например, так даже для опытного, порой, не совсем оправдана покупка (от местности очень зависит).

crf250l - тоже чугунный, но за счет более слабого мотора, может быть более дружелюбный для новичка. Может тогда еще в сторону klx250s посмотреть? Просто как вариант.

В идеале хотя бы посидеть на каждом и прислушаться к ощущениям, прокатится в лес вряд ли кто даст)



--------------------
Suzuki Djebel 250 XC (был) + Kawasaki Super Sherpa (был)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Fireball
сообщение 8.12.2024, 20:25
Сообщение #4


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 65
Регистрация: 8.12.2024
Вставить ник Цитата Из: Республика Башкортостан. Ишимбайский район
Мотоцикл: Покачто пешеход, мечтаю о djebel 250 xc)

Репутация:   0  


Цитата(Мото-доктор @ 8.12.2024, 18:58) *
црф250л.
либо живой дрз400.

трикер не брать.

Дрз 400 как-то слишком мощный и тяжёлый, у меня опыта вождения мало

Цитата(Мото-доктор @ 8.12.2024, 18:58) *
црф250л.
либо живой дрз400.

трикер не брать.

А трикер почему нет?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 8.12.2024, 20:27
Сообщение #5


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34956
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Хонду не брать (муляж мотоцикла).
Джебел норм

Полезно: 0
Вредно: 1
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Fireball
сообщение 8.12.2024, 20:30
Сообщение #6


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 65
Регистрация: 8.12.2024
Вставить ник Цитата Из: Республика Башкортостан. Ишимбайский район
Мотоцикл: Покачто пешеход, мечтаю о djebel 250 xc)

Репутация:   0  


Цитата(KmvWeb @ 8.12.2024, 19:15) *
Djebel 250 (как бы форум намекает))), и если живой, то вполне очень даже для первого мотоцикла, на собственном опыте говорю)) Есть еще Шерпа (размер плюс-минус Serow и Tricker), мне, с ростом 182 - маленький мотоцикл, но на небольшое расстояние -ничего страшного нет, зато благодаря весу, кажется, словно на велосипеде, очень легкий, послушный прям (это в сравнении Djebel 250).

Дрз400 не тяжелый, для первого мотоцикла, парню 15 лет? А в нашем регионе, например, так даже для опытного, порой, не совсем оправдана покупка (от местности очень зависит).

crf250l - тоже чугунный, но за счет более слабого мотора, может быть более дружелюбный для новичка. Может тогда еще в сторону klx250s посмотреть? Просто как вариант.

В идеале хотя бы посидеть на каждом и прислушаться к ощущениям, прокатится в лес вряд ли кто даст)

На счёт джебеля и супер шерпы не знаю, боюсь я сильно старый брать, ремонтировать ещё опыта нету и знаний, а постоянно отца дергать тоже нет желания
Клх250 смотрел, но слышал жалобы на фару, то что светит плохо, да и внешне как-то выглядит прям вычурно, а колхозить китайскими led'ками такое
А црфл в каком плане чугунная? Управление, динамика или что-то другое? Просто читал про нее, вроде все нахваливают, да и двигун у нее живучий


Цитата(Leksey @ 8.12.2024, 19:27) *
Хонду не брать (муляж мотоцикла).
Джебел норм

А Хонду почему?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 8.12.2024, 20:32
Сообщение #7


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34956
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Говорю же муляж. Джебель эффективнее в каждом показателе.

Полезно: 0
Вредно: 1
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Fireball
сообщение 8.12.2024, 20:35
Сообщение #8


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 65
Регистрация: 8.12.2024
Вставить ник Цитата Из: Республика Башкортостан. Ишимбайский район
Мотоцикл: Покачто пешеход, мечтаю о djebel 250 xc)

Репутация:   0  


Кто что на счёт трикера скажет? Мне с ростом 180 маловат будет? Есть вариант ещё колеса 21/18 поставить, даже на Авито уже с такими нашел.


Цитата(Leksey @ 8.12.2024, 19:32) *
Говорю же муляж. Джебель эффективнее в каждом показателе.

Понял, прост у джебеля 30 сил, чёт боюсь я его, тем более мотоцикл не новый

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 8.12.2024, 20:37
Сообщение #9


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34956
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Я тебе написал. Я 186. Весело конечно, когда под тобой такая игрушка. Но при выходе в поля захочется посерьёзнее.

Нету у Джебеля 30 сил. Все 250сс воздушные японцы одинаковы по мощности.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Fireball
сообщение 8.12.2024, 20:37
Сообщение #10


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 65
Регистрация: 8.12.2024
Вставить ник Цитата Из: Республика Башкортостан. Ишимбайский район
Мотоцикл: Покачто пешеход, мечтаю о djebel 250 xc)

Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 8.12.2024, 19:36) *
Я тебе написал. Я 186. Весело конечно, когда под тобой такая игрушка. Но при выходе в поля захочется посерьёзнее.

Что тогда взять чтобы поновее джебеля было?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 8.12.2024, 20:38
Сообщение #11


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34956
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


К сожалению ничего подобного не существует

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.12.2024, 20:38
Сообщение #12


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53643
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Fireball @ 8.12.2024, 19:21) *
и чтобы двух местный был
Забудь. Или бери дорожник, и по асфальту.
Цитата(Fireball @ 8.12.2024, 20:30) *
А Хонду почему?
Это местный давний прикол, не обращай внимания smile.gif
Цитата(Fireball @ 8.12.2024, 20:30) *
слышал жалобы на фару, то что светит плохо
Норма для эндуро. Даже сказочная фара Джебела 250 не идеал. Но лучшая в классе из заводских.
Цитата(Fireball @ 8.12.2024, 20:30) *
Клх250 смотрел, но слышал жалобы на фару, то что светит плохо, да и внешне как-то выглядит прям вычурно, а колхозить китайскими led'ками такое
А црфл в каком плане чугунная? Управление, динамика или что-то другое? Просто читал про нее, вроде все нахваливают, да и двигун у нее живучий
Всё чугунина. И тебе нормально будет. Что не чугунина, на том ты рискуешь убиться из-за недостатка водительского опыта.
Старый мот не приговор, просто надо найти из хороших рук. И живой.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Fireball
сообщение 8.12.2024, 20:38
Сообщение #13


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 65
Регистрация: 8.12.2024
Вставить ник Цитата Из: Республика Башкортостан. Ишимбайский район
Мотоцикл: Покачто пешеход, мечтаю о djebel 250 xc)

Репутация:   0  


Цитата(Leksey @ 8.12.2024, 19:37) *
Нету у Джебеля 30 сил. Все 250сс воздушные японцы одинаковы по мощности.

Путаю что-то значит

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.12.2024, 20:39
Сообщение #14


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53643
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Fireball @ 8.12.2024, 20:35) *
Кто что на счёт трикера скажет? Мне с ростом 180 маловат будет?
Абсолютно.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 8.12.2024, 20:39
Сообщение #15


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34956
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Пишут мощность, но меряют ее по разному. На двигателе, на колесе...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Fireball
сообщение 8.12.2024, 21:19
Сообщение #16


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 65
Регистрация: 8.12.2024
Вставить ник Цитата Из: Республика Башкортостан. Ишимбайский район
Мотоцикл: Покачто пешеход, мечтаю о djebel 250 xc)

Репутация:   0  


Получается Джебель либо црфл? Джебель эффективнее, но црфл поновее будет.
Какие ещё варианты есть?
Серов смотрел, но чёт живые дороговато для такого простенького мотоцикла

Цитата(serg @ 8.12.2024, 19:39) *
Абсолютно.

Жаль, аналогов побольше нету у него?

Цитата(Leksey @ 8.12.2024, 19:39) *
Пишут мощность, но меряют ее по разному. На двигателе, на колесе...

А джебелей на инжекторе же вроде нет на сколько я знаю?

Цитата(Leksey @ 8.12.2024, 19:39) *
Пишут мощность, но меряют ее по разному. На двигателе, на колесе...

Блин, Джебель то классный, очень хотел бы его, но что самое обидной их в республике Башкортостан вообще не одной объявы... Буду мониторить

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 8.12.2024, 21:51
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2606
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро

Репутация:   23  


Хонду бери.

Странно как-то.
Сейчас пацаны все Китай берут...

Полезно: 1
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Fireball
сообщение 8.12.2024, 22:02
Сообщение #18


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 65
Регистрация: 8.12.2024
Вставить ник Цитата Из: Республика Башкортостан. Ишимбайский район
Мотоцикл: Покачто пешеход, мечтаю о djebel 250 xc)

Репутация:   0  


Цитата(arapov_stepan @ 8.12.2024, 20:51) *
Хонду бери.

Странно как-то.
Сейчас пацаны все Китай берут...

Китай чето прям вообще не хочется, 2 сезона откатаю потом все перебирать, на кой ляд оно мне?) есть наверное хорошие модели, но японцы всегда будут лучше, ну и тем более я смогу сказать пацанам "лучше старый японец чем новый китаец"!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 8.12.2024, 22:04
Сообщение #19


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53643
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Fireball @ 8.12.2024, 22:02) *
2 сезона откатаю
Не факт smile.gif Как повезёт.
Бери самый свежий из самых малопробежных. И пофиг, что, кроме низких. Ездить получится на любом нормальном мотоцикле.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Fireball
сообщение 8.12.2024, 22:12
Сообщение #20


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 65
Регистрация: 8.12.2024
Вставить ник Цитата Из: Республика Башкортостан. Ишимбайский район
Мотоцикл: Покачто пешеход, мечтаю о djebel 250 xc)

Репутация:   0  


Цитата(serg @ 8.12.2024, 21:04) *
Не факт smile.gif Как повезёт.
Бери самый свежий из самых малопробежных. И пофиг, что, кроме низких. Ездить получится на любом нормальном мотоцикле.

Ну я уже пришел к выводу что джебеля надо брать, тем более я на нем катался (пассажиром и несколько раз рулил) ещё когда лет 10 мне было, большая настольгия и память о дяде моем ( у него как раз был djebel 250xc) который у сожалению умер...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KmvWeb
сообщение 8.12.2024, 22:28
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 312
Регистрация: 10.9.2021
Вставить ник Цитата Из: Кисловодск
Мотоцикл: Yamaha WR250R + Honda CRF250L (MD47)

Репутация:   6  


Цитата(Fireball @ 8.12.2024, 19:12) *
джебеля надо брать

Такая машина, как эта, при должном обслуживании, может служить вечно (с).

Просто спокойно поискать обслуженный и "не укатаный", вот на форуме есть неплохая статья, как выбирать мотоцикл (в частности Djebel, но в целом, универсальна), вдруг чем-то поможет.

Имхо, на год смотреть вообще не стоит, смотреть исключительно на состояние. Есть различия по годам, все есть на форуме. В целом, Djebel очень дружелюбный мотоцикл, который способен подарить множество положительных эмоций и довольно универсальный, объем бака, хороший свет не стоит исключать из плюсов. С запчастями и расходниками никаких проблем нет, все доступно и многое (если вдруг надо), меняется по принципу "поставил и забыл"



--------------------
Suzuki Djebel 250 XC (был) + Kawasaki Super Sherpa (был)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 8.12.2024, 22:32
Сообщение #22


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Fireball @ 8.12.2024, 16:21) *
Мне 15, хочу взять первый мотик на следующий год, весной/летом. Кто спецы в этой теме подскажите что взять? Чтобы 250 кубов но не сильно мощное, по лесу/полям гонять, и чтобы двух местный был, и в бюджете до 350/400 т.р.

https://www.avito.ru/all/mototsikly_i_motot...5%D0%B0+ybr+125
Поездишь, определишься с хотелками и возможностями и потом купишь целеннаправленно. А юбрика оставишь, потому что это чудо-мотоцикл. Прост, экономичен, не ломается и везет двух человек по 100+

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Fireball
сообщение 8.12.2024, 22:33
Сообщение #23


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 65
Регистрация: 8.12.2024
Вставить ник Цитата Из: Республика Башкортостан. Ишимбайский район
Мотоцикл: Покачто пешеход, мечтаю о djebel 250 xc)

Репутация:   0  


Цитата(KmvWeb @ 8.12.2024, 21:28) *
Такая машина, как эта, при должном обслуживании, может служить вечно (с).

Просто спокойно поискать обслуженный и "не укатаный", вот на форуме есть неплохая статья, как выбирать мотоцикл (в частности Djebel, но в целом, универсальна), вдруг чем-то поможет.

Имхо, на год смотреть вообще не стоит, смотреть исключительно на состояние. Есть различия по годам, все есть на форуме. В целом, Djebel очень дружелюбный мотоцикл, который способен подарить множество положительных эмоций и довольно универсальный, объем бака, хороший свет не стоит исключать из плюсов. С запчастями и расходниками никаких проблем нет, все доступно и многое (если вдруг надо), меняется по принципу "поставил и забыл"

Джебель вещь, тут даже спорить нет смысла, ток вот в моем регионе не одного объявы не нашел, если заказывать из Японии с аукционной оценкой 4/5 то скоко по деньгам выйдет?


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
KmvWeb
сообщение 8.12.2024, 22:39
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 312
Регистрация: 10.9.2021
Вставить ник Цитата Из: Кисловодск
Мотоцикл: Yamaha WR250R + Honda CRF250L (MD47)

Репутация:   6  


Цитата(Fireball @ 8.12.2024, 19:33) *
если заказывать из Японии с аукционной оценкой 4/5 то скоко по деньгам выйдет?


Сложно сказать, я думаю, что ориентир в нынешних реалиях 400-450 (а то и больше)+доставка, особенно если 5ка, ее еще найти надо! И то, приедет мотоцикл, 100% потребует обслуги, вероятно замену подшипников рулевой, замену звезд на более "эндурные", а там и цепь идет следом, само собой и резину надо будет поменять и скорее всего камеры и т.п. И выйдет он по цене крыла от Боинга.
ИМХО, это уже очень дорого для такого мотоцикла. Проще поискать неспешно какой-нибудь обслуженный вариант за гораздо меньшие деньги.



--------------------
Suzuki Djebel 250 XC (был) + Kawasaki Super Sherpa (был)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Fireball
сообщение 8.12.2024, 22:42
Сообщение #25


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 65
Регистрация: 8.12.2024
Вставить ник Цитата Из: Республика Башкортостан. Ишимбайский район
Мотоцикл: Покачто пешеход, мечтаю о djebel 250 xc)

Репутация:   0  


Цитата(Andrey52 @ 8.12.2024, 21:32) *
https://www.avito.ru/all/mototsikly_i_motot...5%D0%B0+ybr+125
Поездишь, определишься с хотелками и возможностями и потом купишь целеннаправленно. А юбрика оставишь, потому что это чудо-мотоцикл. Прост, экономичен, не ломается и везет двух человек по 100+

Юбр классный для первого мотика, но не то что я хочу, туда где я собираюсь ездить он либо не заедет, либо я его ушатаю


Цитата(KmvWeb @ 8.12.2024, 21:39) *
Сложно сказать, я думаю, что ориентир в нынешних реалиях 400-450 (а то и больше)+доставка, особенно если 5ка, ее еще найти надо! И то, приедет мотоцикл, 100% потребует обслуги, вероятно замену подшипников рулевой, замену звезд на более "эндурные", а там и цепь идет следом, само собой и резину надо будет поменять и скорее всего камеры и т.п. И выйдет он по цене крыла от Боинга.
ИМХО, это уже очень дорого для такого мотоцикла. Проще поискать неспешно какой-нибудь обслуженный вариант за гораздо меньшие деньги.

Понял, буду искать, надеюсь в моем регионе появиться


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 12:53
Яндекс.Метрика