Всем привет,
Являюсь счастливым обладателем XR600 1990 гв. Есть проблема и куча вопросов к ней, а именно: на горячую не заводится, совсем. Померял компрессию - 4атм, постоял пол часа, компрессия 6атм - завелись как с добрым утром. Почитал форум/интернет - клапана зажаты у вас батенька. Ну значит регулируем, полез в мануал, выставил 0,1 впуск и 0,13 выпуск, ничего не изменилось. Даже сделал раскоксовку лавром, но ожидаемо результата это не принесло.
Поэтому вопрос, что еще может быть причиной низкой компрессии и как следствие, мотик не заводится на горячую?

ЗЫ Пока регулировал клапана не поял как регулируется клапан с декомпрессором выдержка из мануала:

вольный перевод "тк в ВМТ клапан поджат(что?) регулировать его надо в другом положении" в каком? Покрутил коленвал, по клапанам выставил на такте сжатия когда выпускные закрыты и у коромысла есть свободный ход.

Также касательно компрессии, в мануале есть показатели к измерению:

вольный перевод "с декомпрессором 6 атм, без декомпрессора 14. Если компрессия сильно низкая сделайте зазор на клапане с декомпрессром в почти 1мм" значит ли это что шток декомпрессора все время должен бы поджимать клапан?

А у меня без декомпрессора стабильно 6 атм на холодную, а если декомпрессор выжать то клапан открывается и компрессии нет совсем. И вот совсем не понятно, либо мотор кончился либо я делаю что-то не правильно.
Вразумите меня люди добрые

Есть также в мануале указания причин, если низкая компрессия:
1. регулируйте клапана
2. притирайте/меняйте клапана
3. компрессия уходит в щель между гбц и цилиндром(проверил, нет)
4. задиры на цилиндре или поршне( смотрел эндоскопом, хона конечно нет но и царапин тоже)

Поэтому прежде чем разибрать ЦПГ хотелось бы убедится в правильности измерений и верной интерпретации данных.

Все равно разбирать. Если уж даже перестал заводиться на горячую А там и понятно будет.

Клапан поджимается не в ВМТ, а до ВМТ, на части фазы сжатия. Поэтому при регулировке зазора надо поставить вал в такое положение чтоб декомпрессор не давил на клапан. Тыльная сторона кулачка должна быть концентрична, это более 180 градусов угла поворота распредвала, места достаточно.
Судя по мануалу, продавливает совсем немного - на 0,7 мм.

Это значит ровно наоборот - декомпрессор гарантированно не должен давить на клапан во время прокручивания, чтобы иметь возможность измерить компрессию без влияния декомпрессора. После измерений зазор надо вернуть обратно в норму.

Если в этом случае компрессия будет мала, тогда можно подать компрессором воздух в свечное отверстие и послушать, откуда утечка идет.
При изношенных кольцах и поршне компрессия поднимается при добавлении в цилиндр масла.

Находишь метку на валу, дёргаешь за коромысло: не люфтит - проворачиваешь коленвал на 1 оборот, проверяешь снова, люфт появился - регулируешь. Если и там и там люфтит - зазор конский и звук работы как половником по кастрюле, совсем не люфтит - зажаты сильно.


Это по-моему про автодекомпрессор, не ручной. У XR250 с автодекомпрессором 6.8 кг/см2 по мануалу.

Да да, думаю выставить зазор в 0,9 в ВМТ и мерять компрессию
Вот такая мысль тоже пришла, но чуть позже первого поста


Вот я так первый раз нарегулировал, что кулачки стучали как по кастрлюле, после выставил ВМТ по метке и клапанам, "кастрюля" пропала.


Почитал мануал на предмет как разбирается ЦПГ, и оказалось декомпрессора два, один на распредвалу, автоматический, который как раз показывает стабильные 6 на холодную, второй ручной дополнительно может на коромысло клапана нажимать. Вот же придумали.

Но как бы то ни было, компрессии нет, и ГБЦ придется снимать, надеюсь что дело в клапанах, их притер и забыл, ремонтный цилиндр стоит как крыло от самолета и аналоговнет нет

А еще большое всем откливнувшимся спасибо!


Проверяется дедовским методом, на керосин?

А перегильзовать нельзя его, в случае чего? (не владею информацией, но стало интересно) А может он в допуске и надо просто колечки подкинуть, да и все.



Думаю, что вполне себе рабочий метод, но исключительно мое мнение, даже если клапана будут держать, то грех потом не рассухарить и не поменять сальники клапанов.

Вскрытие покажет, я сам не знаю, но раз моту столько лет, может уже гильзованный или стоит ремонтный цилиндр. Конечно поменять маслосъёмные колпачки притереть клапана это самый бюджет.

А теперь мысли в слух: вот сниму я сегодня ГБЦ, на холодную компрессия есть, так что на керосин я ничего не увижу, просто снимать клапана смотреть площадки прилегания да притирать, но это больше для проформы. Вот и выходит, что цилиндр поршень тоже снимать в любом случае придется для дефектовки.

И вот приходит другая мысль, двигатель старый, запчасти дорогие и не найти, может взять новый китай такой же кубатуры да еще и со стартером?

Вот как бы дилемма, что лучше старый японец или новый китай?

Раз уж ты сомневаешься как поступить, то поступай последовательно: сначала плесни масла в цилиндр и замеряй еще раз компрессию. Это может косвенно указать на проблемы с ЦПГ. Затем сними ГБЦ и проверь привалочную плоскость клапанов на герметичность вышеуказанным способом. А дальше о факту.

Спасибо за совет, так и поступлю

Пост мортем показал:
1. Что декомпрессора на распред валу нет, только ручной
2. Цилиндр растачивался уже раза 3 если верить диаметру
3. Есть небольшие задиры на цилиндре, что вкупе с уже перерасточкой говорит о гильзовке и ремонтном поршне первого размера
4. Были дикий масложор и клапана проверку на солярку не прошли

Интересно, а это просто так нагар "лежит" или это трещины в гбц?

Больше инфы: год, диаметр цилиндра, фото распреда и головы сверху, фото правой крышки.
Автодекомпрессора на распред может и не быть в ранних версиях. Трещит бошка обычно у свечи. Цилиндр гильзуется, можно ставить от 650 но нужен правильный поршень.

Ох даже засомневался, пошел потер, это нагар жирный такой, выдохнул






Год 1990, диаметр цилиндра 100,8, фоты






А насколько правильный поршень нужен? Посмотрел и правда подходит от 650, у него диаметр 100,93, в таком случае можно и без гильзовки обойтись

Цилиндр уже гильзован, номинал у 600-97 мм. Так что поршень так или иначе не родной. Надо фото и маркировку поршня, стоять может что угодно. Судя по фото правой см стороны мотора с лютым колхозом на крышке масляного фильтра весь мотор будет один большой сюрприз! Давай больше хороших фоток всего по мотору посмотрим что да как.

Вот этот колхоз служит охлаждением масла
Но в целом да, мот видел некоторое дерьмо в своей жизни. Вот и думается(пока не начал вкладывать в него деньги) может поменять мотор на новый китайский? Но там придется повозиться с креплением его в раму

Новый китайский будет ехать совсем по овощному)
Есть же поговорка "купил мотоцикл? Не ной и не ахай, обслуживать дорого? Тогда иди ...."
Дефектуй полностью, покупай детали и собирай, в любом случае удовольствия от каталки будет больше. Возможно и дольше, но это не точно)

Значит снял цилиндр, поршень, замерил, поршень в допусках по всем размерам, да и видно свежий он, даже под слоем нагара какие то надписи обнаружились.
А вот с верхней головкой шатуна все не так хорошо, на +0,15 выше допуска, не гремит так и оставим, подумал похоже предыдущий владелец и не стал половинить двигатель. Пожалуй я также поступлю и попробую развернуть и завтулить головку не снимая шатуна.
Ну и фото:






Согласен, все-таки 650 японских будет повеселее чем 400 китайских

Забавно.
Это поршень 101 для 650 под сж 8,3 т.е. формально он в 600 не подходит т. к. его высота должна быть меньше на 0.5 мм. относительно поршня для 600. и еще ход меньше и сж у 650 меньше.
Короче намудрили.
Интересно посмотреть на верхнее крепление амортизатора к раме, оно по центру или смещено влево?
по ВГШ, важно еще проверить НГШ, люфт и боковой зазор!

Ну так, а компрессия то куда уходит?

Вот еще бы узнать что за шатун стоит по длине, но двигатель половинить категорически не хочу, если располовиню, то весной точно не поеду.


Смещено причем рама в этом месте не вареная


Выпускные клапана, не прилегали совсем, отмыл, оттер и буду притирать.
Пока материалы идут, да инструмент для разворачивания шатуна, займусь гбц

Что написано на шатуне?

День добрый, да особо не много MNI 1 вроде как

Конец эпопеи. Что было сделано:
ВГШ была развернута до 24.8, завтулена и опять развернута до 24.05
На цилиндр был нанесен хон.
Заменена цепь грм, старая была вытянута на ДВА звена!
Клапана притерты и заменены маслосъёмные колпачки. Восстановлено с десяток резьб, какието ввертышами, какието перерезанием на след размер.

И мотоцикл ожил, заводится и работает. Надо теперь научится пользоваться декомпрессором ибо без него заводить прям тяжело.
Всем спасибо за участие.

Очень просто, нажав на него, несколько раз (2-3) проверни двигатель киком, выбери нижнее положение поршня, далее энергично нажимаешь на кик и в конце хода поршня отпускаешь декомпрессор. Обычно хватает. Но получается не с первого раза это да

Поподробнее про технологию. Чем втулил и чем разворачивал первоначально? И это ж все не вынимая колена из картера?