Интересно у японцев есть разделение на автомасло и мотомасло? я о внутреннем рынке!

Думаю , у состоятельных в финансовом плане товарищей вопрос о выборе авто-мото масла не стоит , пользуют дорогущее мото , количеством от 10 литров на 10000км ) , и всё о"кей .
Лично мне так действовать не нравится , пытаюсь найти приемлемый вариант , т.е. также менять масло чаще , но с меньшими затратами и без вреда для мотора .
Чтобы окончательно не утонуть в теории , марках и прочем , для себя считаю достаточным , что :
1) В инструкциях НЕ указано на использование именно мотомасел .
2) Более современные масла со всё более высокой "буквой качества "лучше во всех смыслах , особенно синтетические , но тут с оглядкой на работу сцепления . Возможен некоторый компромисс между суперсвойствами масла и пробуксовкой дисков именно вследствие этих свойств .
3) Имеется длительный положительный опыт использования автомасел на двигателях , аналогичных моему по степени форсировки и оборотам , от товарищей , не доверять которым не вижу смысла . Вот что ответил мне один из них :
" Все моторы, на которых я езжу, проектировались в 80х годах (Дегри, Магна, Супер Тенере, ТДМ), какая тогда могла была мотосинтетика? Опять же у нас не спорты, с оборотами в 15000. Однажды залили в Магну фирменную Хондовскую синтетику, привезённую из Финляндии, через 1500км. стало подбуксовывать сцепление, вернулся к автомобильной полусинтетике ( минералка с присадками), и больше не экспериментировал."

Обилие типов масел объясняется особенностями конструкций разных моторов и тем кто является поставщиком масла для данного производителя техники. На примере автомобильных двигателей: Поставщик масла для автомобилей Форд - фирма Мобил, марку масла уже не помню. Т.е. для Форда Мобил производит особое масло, может оно не отличается от других марок масла Мобил, но Форд разрабатывает свои моторы с учетом применения именно этого масла. На других маслах, если и проводятся тестирования, то очень поверхностные. Если внимательно посмотреть на этикетки разных масел, то на них написано, что дескать это масло одобрено для использования на таких-то марках автомобилей. Итак, к чему мы пришли - каждый производитель техники тестирует работу двигателей на масле одного поставщика и по большому счету ему наплевать как этот же двигатель работает на остальных маслах. Об этом неявно написано во всех инструкциях, дескать лейте конкретное масло с нашей этикеткой, а если оно недоступно, то соответствующее каким-то спецификациям. Еще раз повторюсь - производитель разрабатывает и тестирует свои моторы не на всех маслах всех производителей, а на одном конкретном, его и продает под своей наклейкой. Как двигатель работает на остальных маслах производитель и сам не знает. Это уже на усмотрение трудолюбивых механиков.

еще такая мысль- при одинаковом бюджете на масло, автомобильное можно менять чаще, движку это точно прибавит здоровья

Хонда. Мотор dohc vtec, отсечка как раз на 8000. Естественно, это только при бодром разгоне, все время так у нас не поездишь - права отберут. Рабочие обороты от 4000, максимум момента на ~6000, расход около 16, при спокойной езде 11-12 (98-й).

Масло меняю раз в 5-7.5 тыс.

вот мысля посетила на сайте есть представители мегазипа и им думаю будет проще дать запрос на завод какое масло лить авто или мото или пофиг

наверняка все так же как у нас, маркетологи не дремлют, это ж деньги, только разница побольше в цене между маслами, ибо у нас сейчас в России начальная цена продукта при продаже часто составляет совсем смешные проценты от цены по которой мы его покупаем

Вроде бы, в ходе предыдущей дискуссии, факт существования масла "авто" не был выявлен

Зуб даю - завод ни одной запятой не добавит к тому, что сказано в мануале!

да вот опираясь на таблицы тэста сам в раздумьях одна таблица одно подтверждает другая другое лебедь рак и щюка блин
самый достоверный ответ думаю можно с пакимонии получить так что ждём ответа от представителей мегазипа смогут ли они дать такой запрос?
хотя ... смогут ли японцы ответить на этот вопрос.... вроде как передовые технологии .... а факусима....не справились....


думаю ответ будет отличаться от мануала так как мануал стар и в производстве масел много чего изменилось

А зачем нам мегазип? Мы же можем и от нас написать письмо японскому султану. Так мол и так, Ваш движок у нашего Главного накрылся, мы тут ломаем головы и т.д. и т.п. И спросить в лоб: у Вас в мануале написано Моторное, это значит что может использоваться моторное масло для автомобильных двигателей ЛУКОЙЛ СТАНДАРТ API SF/CC 10W40? Пусть они репу почешут. А не почешут поднять шум в интернете, ну насколько хватит сил и желания.

Осталось найти, у кого есть полномочия изменить его, на основании этого изменить требования к уже выпущенным (гарантийным, не гарантийным, выработавшим установленный срок) мотоциклам, отозвать ВСЕ выпущенные мотоциклы на осмотр и дефектацию, разослать ВСЕМ владельцам новый мануал...
Дальше - сами продолжайте

Юрий второй раз за день рождает бессмертную фразу!

Ну, а почему бы и нет?

Эх, братцы, если бы кто-нибудь из здесь присутствующих, хоть что-нибудь попробовал-бы сам разработать и попроизводить, 90% вопросов снялись сами собой. То что когда-то было разработано, и производится до сих пор меняться не будет. Какие туда жидкости лить, пересматриваться не будет, Инструкция какая была - такая и останется. Документация разработана и переделываться никогда не будет. Когда появится потребность в новой модели, тогда и сделают все заново, все протестируют, задокументируют, передадут в производство и так же забудут.

работаю на дилерской станции Субару так вот два года назад лили мотюл 5-30 а потом пришло письмо о том что переходим на Кастрол 5-30 но специвикации надо у гарантийшика уточнять
так вот к чему клиентов этто не касаеться в гарантийный срок они обслужавывоються на сто и им льют то что надо если бы ты свой джебел у дилеров обслюживал тогда бы смог нам ответить по поводу масла и ещё в писме было указано в слючае заправки авто мотюлем заводская гарантия снимаеться и ложится непосредственно на плечи дилера который его туда налил

Развивайте кругозор: Тойтовские древние (91-98 г.в.)широко известные в узких кругах легендарные супердвигатели 4A-GE. 140-160 л.c., 5 клапанов на цилиндр.И говорят, что головку на них (тсс, страшная тайна ) сама Ямаха проектировала.Отсечка у 8000 об. Масло, кстати, не ниже всего лишь SG.

в этом ты не прав на сто преоцентов поясню на примере как это на авто происходит то же самое и с мотам (они же не космические корабли)

выпуская авто оно отнють не досканально в своих составляющих а держать марку два года что бы прошли все тесты в процесе эксплуатации не кто не будет для этого существуют ОТЗЫВНЫЕ КОМПАНИИ тоесть когда в гарантийный срок много жалоб на один и тот же дефект(информацию предоставляют дилеры) создаётся отзывная компания проводяться иследование и выпускаеться новая деталь соответственно деталь уже имеет другой каталожный номер мало того что потом рассылают новые мануалы так ещё и программу запчастей меняют
так почему не может быть так с маслом ?или ты на заводе Сузуки работаеш и не хочеш нам инфу давать?

Да после Факусиы ваще доверие к японским инженерам упало. Они шаг в сторону ступить панически боятся. Помните:Дизель- генераторы АЭС залило, привезли армейские передвижные эл. станции, а у них разьемы разные. С горем об этом доложили премьеру, он признал это веской причиной. Любой руский электрик рубанул бы топором провода, зачистил изоляцию, и скрутил бы болтиками концы.

Для того чтобы понимать как работает производство достаточно работать на любом производстве в отделе разработки. А сервисные компании проводятся только тогда когда производитель видит, что произошла серьезная ошибка на этапе разработки или производства и естественно исправляет ее. Обычно это такие неисправности, которые появляются через несколько лет после выпуска модели. Или вы имели ввиду, что лить в двигатель мотоцикла масло, разработанное для мотоцикла - явный прокол производителей мотоциклов?

а по чему бы и нет ? можеш ли ты чётко утверждать не менялось ли масло на джебеле в процесе (скажем как на субару)?
и соответственно не менялся ли мануал? посмотри мегазип есть много запчастей у которых менялся парт номер


вот тебе цитата с твоих же слов а почему так не может быть с маслом?

Все может быть. Например может камень с Альфы-Центавры на голову упасть. Есть ведь такая вероятность.

уважаемый ты сам себе протеворечиш несколько постов назад ты утверждал что мануал не может быть изменён а потом говориш что в курсе про отзывные компании ))))

давайте не будем ссориться а дождёмся сможет ли нам мегазип по этому поводу что то ответить

перенёс-объединил сообщения, в которых наблюдался холивар на тему авто-мото-масел. но сделано это не ради попкорна, давайте соберём здесь все мысли на тему использования автомобильного\мотоциклетного масла. будет круто, если будут отсутствовать мессаги с битьём себя в грудь - нам всем интересно до чего довело использование автомасла и при каких условиях-сроках, а не какая у вас грудь или что мотомасло придумали не по приколу. хочу заметить, что за пару лет немало владельцев заливало в свою мототехнику автомасло, но гораздо интереснее, что немногие из них смогли донести до нас свои результаты таких экспериментов. в то же время, куча райдеров, которые с ужасом реагировали на возможность использования автомасла, со временем тупо сменили свои эндуры (как грамотно отметил юзер Сотона - быстрее продадите-утопите-итд, чем загнётся из-за масла) на другие, тем самым как бы сказав нам, что всё ими сказанное это лишь их мнение и теория.
не хотелось бы повторов мессаг про скользящее сцепление на автомасле - будет круто, если реально будет описан случай с косяками в сцеплении на автомасле, но опять же, как отметил юра-commandor, это будет только частный случай, так как вряд ли экспериментатор вскроет для нас двигло и произведёт инспекцию сцепления.
на данный момент мотомаслёнщики в основном атакуют "сцепой" и "оборотами".

считаю этот трэд близким по тематике к другому - про масло, поэтому оба заслуживают прочтения.

Добавлю пост с копированый с Крымского форума (там завёл такую же тему) сюда вставляю скопированый пост человека который преподовал в авто техникуме и не посредственно принемает участие в конструировании моторов (лодочных) короче человек с большими мозгами который может если надо обьяснить и с научной точки зрения я задал простой вопрос авто масло или мото и предоставил ссылки обеих статей которые выкладывались здесь вот его ответ:

Виталь, помнишь звонил тебе недавно и интересовался, какое масло ты льёшь в мотоцикл, и сколько оно стоит?
Это был вопрос не праздный. Как-то нашёл представителя немецкой маслопроизводящей компании в Симферополе. Два года использую их масла в лодочных моторах. Результат меня вполне устраивает. Недавно выяснил, что эти немцы производят и синтетические масла 10W-50 и 10W-60. Думаю на них перейти. По цене - примерно в два раза дешевле, чем Моторекс.
Выскажу такое мнение. Все эти рассказы про "супермасла исключительно для мотоциклов" исходя из современных понятий - не более чем рекламные штучки. Дело вот в чём. Для двигателя нет никаких особых исключений. Ему хорошее автомобильное масло вполне подойдёт. Особенно если нет вкладышей, мотор на подшипниках. Ещё меньше требования к маслу. А вот трансмиссия - другое дело. В зубьях очень большие контактные напряжения, потому трансмиссионные масла имеют большую вязкость, там при смазке обычным автомобильным моторным маслом плёнку может рвать.
Но это на минеральных маслах, а на современных синтетиках плёнка в зубьях шестерен держит, не рвётся. Можно вспомнить, что во многих автомобилях льют в коробки передач моторные масла, синтетику или полусинтетику. А ведь в автомобильных коробках контактные напряжения в зубьях КПП никак не меньше, чем в мотоцикле.
Так что автор статьи, в моём понимании, совершенно прав.

Несомненный плюс мотюля - протечку можно сразу унюхать, даже если ее не видно. Это не шутка. 100%, если около мотора не пахнет цветочками, значит масло нигде не протекает.

Есть и более простой наколенный метод определения степени загрязнения масла - капаем одну каплю на чистый лист бумаги, расположенный горизонтально, далее через пару часов смотрим, как далеко расплывается капля чистого масла и какую долю займёт черный ореол грязи.

Нашел. ~1800 рублей за 4л. Теперь будет точняк, как в мануале: