Выбор цветного лазерного принтера-МФУ для дома., и вообще про принтеры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выбор цветного лазерного принтера-МФУ для дома., и вообще про принтеры |
3.5.2017, 13:40
Сообщение
#1
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5600 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
В общем, нужен лазерный цветной принтер до 25000 р, А4. А3 не надо в принципе. Задолбалася заправлять картриджи на струйном каноне.СПНЧ ставить не хочу, ибо бывает, что принтер неделю-месяц не используется. Основное применение- текст+ цветные тесты и пр учебные пособия .Жена учитель и репетитор+ тамада.Бывает, пару недель по страничке в день, не больше, а потом 20--40 страниц текста с цветными иллюстрациями или типа почетных грамот для какого-то праздника отшлепать надо, и тут резко картриджи заканчиваются. Фотографии на принтере не печатем. Главное, чтоб картриджи легко и недорого заправлялись вмастерских, без танцев с заменой чипов и пр. Собственно, в этом главный вопрос выбора. В общем, ВОТ СПИСОК, на какой пальцем ткнуть? Хотелось бы уложиться в 20000 р, край-30000, если аппарат в эту цену в итоге окажется беспроблемней и дешевле в эксплуатации, чем более дешевый при покупке. Еще вот такой советуют Canon i-Sensys MF628Cw, но смущает, что советчик сам работает в магазине оргтехники, и это единственный недорогой МФУ в их магазе.
Еще раз, в приоритете простота настроек, надежность и дешевизна расходников. Печать на дисках,двустронняя, на пленке и пр не нужна, только офисная бумага А4.За скоростью то же не гонимся- как уже писал выше, 40 страниц за раз - это предел, обычно либо 1-2, либо 10-15.Скорости струйника Канон хватало, а лазерники же быстрее в любом случае должны быть.Наличие вай-фай некритично, факс вообще не нужен. -------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.5.2017, 19:29
Сообщение
#2
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53230 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Ну, я считаю себя довольно крутым спецом по принтерам. И, соответственно, по заправке картриджей цветных лазерников, благо заправлено разных несколько сотен. Что показательно - вполне успешно..
Не чипованных цветников НЕТ. Вообще. Итого: Самсунг и Ксерокс - никогда и ни при каких условиях. Выкинутые деньги и геморрой при заправке. Рико и Бразер - туда же. Они неплохи, но... В общем поверь на слово. HP и Кэнон - терпимо, но весьма заморочно НОРМАЛЬНО заправить картриджи. Из известных мне десятка контор в городе их нормально заправляют только две. Одна из них - наша Т.е. лично я А вот Киосера, это маст хэв. Её и надо брать. Это не значит, что с ней не бывает проблем, но зато заправку (торжественная музыка!) ты можешь производить самостоятельно! Там всё просто и безпроблемно. Единственная забота - купить ПРАВИЛЬНЫЙ тонер и не забыть о чипах. Т.к. и то и другое заказываем мы (наша контора, где я работаю), то или скажу, какие именно, или закажу по себестоимости и вышлю почтой/ТК. Есть ещё цветники OKI, они потрясающе круто печатают, но стоят очень небюджетно и требуют некоторых танцев с бубном при заправке. А по выбору конкретного экземпляра, лучше в личку. Если удастся найти агрегат на старых картриджах (ТК-580 или ТК-590) это лучше (всё отработано). На новых TK-5220 сложнее, но тоже всё решается. Я про недорогие варианты. И, к слову, принтер + нормальный сканер обойдётся существенно дешевле, чем МФУ. Но немного больше телодвижений нужно сделать для копирования. У меня лично именно отдельный сканер и отдельный принтер (тоже Киосера, но монохромный). -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.5.2017, 10:43
Сообщение
#3
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2744 Регистрация: 25.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: KTM EXC 250 2017 Репутация: 27 |
Ну, я считаю себя довольно крутым спецом по принтерам. И, соответственно, по заправке картриджей цветных лазерников, благо заправлено разных несколько сотен. Что показательно - вполне успешно.. Не чипованных цветников НЕТ. Вообще. Итого: Самсунг и Ксерокс - никогда и ни при каких условиях. Выкинутые деньги и геморрой при заправке. Рико и Бразер - туда же. Они неплохи, но... В общем поверь на слово. HP и Кэнон - терпимо, но весьма заморочно НОРМАЛЬНО заправить картриджи. Из известных мне десятка контор в городе их нормально заправляют только две. Одна из них - наша Т.е. лично я А вот Киосера, это маст хэв. Её и надо брать. Это не значит, что с ней не бывает проблем, но зато заправку (торжественная музыка!) ты можешь производить самостоятельно! Там всё просто и безпроблемно. Единственная забота - купить ПРАВИЛЬНЫЙ тонер и не забыть о чипах. Т.к. и то и другое заказываем мы (наша контора, где я работаю), то или скажу, какие именно, или закажу по себестоимости и вышлю почтой/ТК. Есть ещё цветники OKI, они потрясающе круто печатают, но стоят очень небюджетно и требуют некоторых танцев с бубном при заправке. А по выбору конкретного экземпляра, лучше в личку. Если удастся найти агрегат на старых картриджах (ТК-580 или ТК-590) это лучше (всё отработано). На новых TK-5220 сложнее, но тоже всё решается. Я про недорогие варианты. И, к слову, принтер + нормальный сканер обойдётся существенно дешевле, чем МФУ. Но немного больше телодвижений нужно сделать для копирования. У меня лично именно отдельный сканер и отдельный принтер (тоже Киосера, но монохромный). По поводу Киосер. Цветники на tk-580/590 (я так и не понял в чем разница) заправляются нормально, а вот большие цветники на TK-895 (например kyocera 8520/8525) имеют большие проблемы с заправкой (какая то не состыковка девелопера и тонера) приводящая к необходимости периодически менять девелопер. Т.е. проще их не заправлять. По поводу "найти на старых картриджах". Есть относительна свежая модель 6021, она на 590. Приемник 5150, опять таки визуально они одинаковы и зачем выпустили новую я не понял. -------------------- Гараж 282 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.5.2017, 11:39
Сообщение
#4
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53230 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Есть относительна свежая модель 6021, она на 590 Вот её и надо брать.Мы заправляли только 590/580. С новыми пока неясно. зачем выпустили новую я не понял. Чтобы на дико дорогом оригинальном тонере (покупка оригинального картриджа) обогатиться...я так и не понял в чем разница Чип на 580 на меньшее количество страниц. И тонера надо сыпать вполовину.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.5.2017, 14:15
Сообщение
#5
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 299 Регистрация: 8.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Djebel 250 XC 2003 Репутация: 2 |
на своем опыте:
https://www.onlinetrade.ru/catalogue/lazern...cdn-141226.html ECOSYS P6021cdn заправляется легко (просто засыпается) у нас первого принтера хватило на 9000 отпечатков, в основном картинки, затем накрылся розовый барабан, купили новый такой же принтер за 15 тыс, посчитав нецелесообразным покупать барабан за 9 тыс
Прикрепленные изображения
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.5.2017, 14:19
Сообщение
#6
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2744 Регистрация: 25.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: KTM EXC 250 2017 Репутация: 27 |
на своем опыте: https://www.onlinetrade.ru/catalogue/lazern...cdn-141226.html ECOSYS P6021cdn заправляется легко (просто засыпается) у нас первого принтера хватило на 9000 отпечатков, в основном картинки, затем накрылся розовый барабан, купили новый такой же принтер за 15 тыс, посчитав нецелесообразным покупать барабан за 9 тыс видимо тонер не очень хороший На текущий момент kyocera 5150 (аналог 6021, но чуть старее. Картриджи те же) уже проехала 38157 цветных (общий щетчик 51797). Картриджи заправляем, правда не сами. Еще есть 6021, на ней сейчас 8348 цветных. Пока без проблем. -------------------- Гараж 282 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.5.2017, 16:39
Сообщение
#7
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5600 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
Самсунг и Ксерокс - никогда и ни при каких условиях. Выкинутые деньги и геморрой при заправке. В принципе, такие же мысли возникли при прочтении отзывов.Рико и Бразер - туда же. Они неплохи, но... В общем поверь на слово. Ээээ, а если с мотами сравнить? Это типа Кавасаки, или вообще кетай безродный? Или типа итальянцев?))) Кстати, за все бразеры не скажу, но вроде как у принтера Brother HL-3140CW чипов нет, или это старая модель? Или в МФУ Бразер чипы стоят?Ну и я так понял, Kyocera Ecosys M5521cdn можно брать? И недорого, и Киосера))) -------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.5.2017, 16:41
Сообщение
#8
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53230 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
видимо тонер не очень хороший Однозначно. С хорошим тонером ходит долго.Ээээ, а если с мотами сравнить? Это типа Кавасаки, или вообще кетай безродный? Или типа итальянцев?))) Кстати, за все бразеры не скажу, но вроде как у принтера Brother HL-3140CW чипов нет, или это старая модель? Или в МФУ Бразер чипы стоят? Просто поверь на слово - не связывайся. Долго объяснять.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.5.2017, 16:42
Сообщение
#9
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5600 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
И, к слову, принтер + нормальный сканер обойдётся существенно дешевле, чем МФУ. Но немного больше телодвижений нужно сделать для копировани Я в курсе, но жена не хочет заморачиваться с этим категорически.Просто поверь на слово - не связывайся. Долго объяснять. ОК, верю. Дукати))).
-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.5.2017, 16:45
Сообщение
#10
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53230 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Ну и я так понял, Kyocera Ecosys M5521cdn можно брать? И недорого, и Киосера))) Проблема одна, новый картридж, новый тонер. Не проверено эксплуатацией.Поищи НЕ МФУ на картриджах ТК-590 или 580. По ним дам гарантию на надёжность (при условии правильного тонера). Если нужно ТОЛЬКО МФУ, то пробуй... Меня смущает это "недорого". Как бы не сэкономили НА ВСЁМ... Я в курсе, но жена не хочет заморачиваться с этим категорически. Тогда без вариантов. Провентилирую вопрос правильного тонера и чипов. Но это после праздников.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.5.2017, 16:47
Сообщение
#11
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5600 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
Меня смущает это "недорого". Как бы не сэкономили НА ВСЁМ... Блин... Новая модель, оказывается... ладно, не буду торопиться.А как Kyocera M2635DN? А, глянул подробные ттх, те же картриджи... Блин, туплю уже, он ч/б. Спать пора уже(((.А б/у принтеров в нашем городе почти нет на продаже.
-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.5.2017, 18:34
Сообщение
#12
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53230 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Б/у это всегда лотерея, почище, чем с авто.
Если только брать у знакомого человека с известной историей и небольшим пробегом. Да. у принтеров тоже пробег -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.5.2017, 6:34
Сообщение
#13
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 299 Регистрация: 8.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Djebel 250 XC 2003 Репутация: 2 |
Однозначно. С хорошим тонером ходит долго. какой тонер нужен? на наших банках ATM написано Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.5.2017, 9:23
Сообщение
#14
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53230 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
АТМ разный бывает...
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.5.2017, 4:18
Сообщение
#15
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5600 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
Тогда без вариантов. Провентилирую вопрос правильного тонера и чипов. Но это после праздников. ???-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.5.2017, 5:25
Сообщение
#16
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5600 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
Если кому интересно: Вопрос решен. В духе " новичок вначале спрашивал про Джебель, а потом купил ВМ"))). Написал я на бумажке список доступных лазерных МФУ, с учетом опыта serg и ценового диапазона, зашел в мастерскую по ремонту оргтехники и заправки картриджей. Мастер оказался общительным, первым делом спросил задачи для МФУ и объём ( пачка 500 листов на 3 месяца). Глянул список , назвал цены на заправку. Я слегка удивился, что обещанная дешевизна страницы у лазерника никак не просматривалась, даже в очках. Парень еще раз спросил , точно ли я согласен потратить на девайс 20-25 тыр? Сел за комп, открыл страницу ДНС, и как доктор выписывает рецепт, написал на бумажке Epson L382.Объяснил, что из принтеров со встроенной СНПЧ этот вроде как самый беспроблемный,выпускается давно, с з/ч и ремонтом , если уж так случится, проблем нет. Чернила вообще копеечные, 300 р огромный ( по сравнению со шприцами для дозаправки) бутылек. Уровень чернил видно без всяких дисплеев.Если при вынужденном перерыве профилактически печатать 1 цветную фотку раз в 2-3 дня, то ничего не засохнет. Если уж засохнет, то цена головки все же меньше, чем цена принтера, и сравнима с ценой фотобарабанов и оригинальных картриджей у лазерника. Мастер пояснил, что обычно народ, покупая струйник , не хочет платить больше 7-10 тыр, а поскольку у меня бюджет чуть больше, а необходимости скоростной печати 50 листов подряд нет,то в данном случае этот девайс самое то.
Купил аппарат, привез домой. Немного помучился с заправкой- не , заправлять легко, но при первой заправке долго ждать, пока чернила прокачаются. Никаких проблем с установкой драйвера и использованием ПО ( была такая жалоба в отзывах) не заметил. Даже фотографии печатает приемлемого качества ( при этом на простой бумаге, нет у меня фотобумаги дома), при этом они не такие мокрые, как на прежнем Каноне МР-230, и меньше размазываются от влаги после высыхания. -------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.5.2017, 14:24
Сообщение
#17
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 201 Регистрация: 9.1.2015 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC Репутация: 2 |
Поздравляю с удачной покупкой! Меня жена уговорила ( конторка маленькая, семейная) взять на работу струнник, 3,2 М . Раньше не было выходных, а теперь их совсем нет ))) лишь бы радовал !!!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.5.2017, 14:33
Сообщение
#18
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53230 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Эпсоны лучше, чем HP и Кэноны струйные печатают, это да.
Но проблем со струйникакми по сравнению с лазерниками больше, по мелочи, но достаточно. Если есть вменяемый сервис, то хорошо. У лазерников, если образовалась проблема, то это будет дорого. У лазерника есть 2 плюса, это быстрая печать и спокойно переносит перерывы почти любого срока (разве что тонер надо будет встряхнуть, но перерывы больше 2 лет чреваты, тонер тоже портится со временем). В остальном это дорого... и удобно. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.6.2017, 8:38
Сообщение
#19
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 299 Регистрация: 8.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Djebel 250 XC 2003 Репутация: 2 |
спрошу в этой теме: нужен цветной принтер А3, цель печать рекламы формата А3 100-200 листов в неделю
присмотрел http://technopoint.ru/product/e7a82a15c072...0-sale/opinion/ что скажете? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.6.2017, 9:16
Сообщение
#20
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2744 Регистрация: 25.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: KTM EXC 250 2017 Репутация: 27 |
спрошу в этой теме: нужен цветной принтер А3, цель печать рекламы формата А3 100-200 листов в неделю присмотрел http://technopoint.ru/product/e7a82a15c072...0-sale/opinion/ что скажете? Наши дизайнеры используют Canon PIXMA iX6840 с заправляемыми картриджами. Всем довольны. Причем они настойчиво просили именно Canon -------------------- Гараж 282 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.6.2017, 9:25
Сообщение
#21
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 299 Регистрация: 8.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: Djebel 250 XC 2003 Репутация: 2 |
Наши дизайнеры используют Canon PIXMA iX6840 с заправляемыми картриджами. Всем довольны. Причем они настойчиво просили именно Canon ёмкость картриджей сильно проигрывает, 11 мл за 1000 руб у canon и 70 мл за 440 руб у epson Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
9.6.2017, 9:45
Сообщение
#22
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2744 Регистрация: 25.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: KTM EXC 250 2017 Репутация: 27 |
ёмкость картриджей сильно проигрывает, 11 мл за 1000 руб у canon и 70 мл за 440 руб у epson 1. цена самого принтера сиииииильно разная (так ка кони в разном классе находятся) 2. мы заправляем, так что цена картриджа не важна. Если лень лазать с бутылочками, то можно воткнуть СНПЧ. У кенона тоже есть принтеры с большими картриджами. п.с. я просто поделился опытом. -------------------- Гараж 282 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.7.2017, 14:50
Сообщение
#23
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5600 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
Два месяца прошло, полет нормальный. Принтер в работе регулярно, поэтому насчет засыхания чернил не паримся. Приятно удивило качество фотографий на фотобумаге. Я не нашел отличий от тех фоток, которые делал в ателье. Нет, если взять лупу, да еще в руки профи, то отличия , возможно и есть, но я их не вижу. Уровень чернил ушел на 5-6 мм, но вот сколько листов отпечатано- сказать сложно. Но точно знаю, что на такой же обьем печати в старом Каноне я бы уже 3-4 раза руки чернилами испачкал бы.
-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
17.7.2017, 19:34
Сообщение
#24
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53230 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Кроме засыхания чернил общий ресурс относительно недорогих и дешёвых струйников существенно меньше, чем у лазерников.
Дорогие, с ценой от 20 (а лучше от 30) тыр по ресурсу уже вполне приличные. Только что меняли на А3 струйнике голову. Крайне небюджетно. Лично я среди струйников уважаю Эпсоны, если подороже, и Кэноны из недорогих. Ну, и, понятно, шестицветные лучше 4-х цветных. Лучше брать с заводским СНПЧ. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.8.2017, 17:40
Сообщение
#25
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 161 Регистрация: 20.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоградская обл г. Фролово Мотоцикл: dr350 Репутация: 0 |
http://argusmaster.ru/?page=blank&model=ECOSYS-P6021CDN - этот принтер " маст хэв" ? Написал - ответили , принтер в наличии , знает кто эту контору ?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.11.2024, 21:12 |