XR250 без аккумулятора Опции

[borovuha]

Почему на xr250 без аккумулятора свет горит в пол накала? Как избавится от этой свинцовой гири и ездить со светом?

[Johnson]

Странный вопрос, уважаемый. Больше данных о моте вам больше помогут.

[dimag]

Почему на xr250 без аккумулятора свет горит в пол накала? Как избавится от этой свинцовой гири и ездить со светом?

СтОит ли избвление от пары килограммов (из 120(?)) издевательств над мотциклом и его штатным режимом эксплуатации?
Заливай на пару литров меньше горючки, сядь на диету...

[roman-black2]

Ц

Заливай на пару литров меньше горючки, сядь на диету...

Еще можно на 500 гр заливать меньше масла, отпилить подрамник, он там все равно ни к чему, ни и снять боты и каску, это еще минус несколько кг.

[ВолкOFF]

Купи li-ion мото-батарейку и радуйся

[i-denis]

рр считает что акб неисправен и по этому принудительно роняет напряжение в бортовой сети до 10в. выход - поставить конденсатор тыщ на 10мкф. или заменить рр на другой. без защиты акб. либо поставить литийферрумфосфатный акб. в первых. двух случаях разумно кастрировать стартер, обгонку и промежуточные шестерни. это. еще даст 2,5кг веса.

[roman-black2]

кастрировать стартер, обгонку и промежуточные шестерни. это. еще даст 2,5кг веса.

Про подрамник, подрамник забыл.

[vinson66]

Про подрамник, подрамник забыл.

Да вы многое еще забыли: фара, пульт, клаксон, поворотники, задний тормоз, приборка, трос спидометра. Для фанатов можно еще и передний выкинуть. Можно ногой тормозить ведь.

[borovuha]

2 кг это очень актуально личьно для меня,стартер тоже мне не нужен с кика заводится с полоборота, на американской версии нет никаких аккумуляторов и весит мотоцикл 108кг. про литеевые думал только у них же зарядка отключается автоматически как только они зарядятся(склонны к возгоранию) конденсатор попробовать воткнуть или маленький свинцовый аккум на 0.8 а/ч не знаю сколько он весит.
планета 5 у меня для зимы облегченyая со 160 до 115 дак она зимой легче рулится чем xr

[ВолкOFF]

Мож всё-таки мот поменять на нужный?

[borovuha]

Мож всё-таки мот поменять на нужный?

Выбора особого нет

[madmaks]

планета 5 у меня для зимы облегченyая со 160 до 115

это что ж от нее осталось то?

[200]

рр считает что акб неисправен и по этому принудительно роняет напряжение в бортовой сети до 10в. выход - поставить конденсатор тыщ на 10мкф. или заменить рр на другой. без защиты акб. либо поставить литийферрумфосфатный акб. в первых. двух случаях разумно кастрировать стартер, обгонку и промежуточные шестерни. это. еще даст 2,5кг веса.

Вот мне как очень интересно, кто и где видел шунтирующее тиристорное мото РР с какой такой схемой защиты? Или схему такую?
Или ссылки на источник инфы о таких схемах с <защитой от неисправного аккумулятора>?

Без АКБ напряжение в бортовой сети мотоцикла импульсное, между импульсов равное нулю. Амплитуда импульсов равна 14 Вольт для исправного РР. Измерение мультиметром импульсного напряжения может давать разные результаты в зависимости от формы импульсов и свойств мульттиметра. Меряйте осциллографом, если интересно все таки без АКБ. И пишите когда произойдет облегчение приборкой сгоревшей и коммутатором. Может и долго проживут, там внутри есть фильтры по питанию. Эксперимент покажет

[ВолкOFF]

Выбора особого нет

Почему нет то?
Хошь xr250r kick only. Хошь xr400r. Есть klx250s

Мне и свою шестисотку валять по силам))

[borovuha]

это что ж от нее осталось то?

кроме двигателя ничего всё остальное или самодельное или с ебей. в нём запчасти отхонды кавасаки сузуки минска восхода

Почему нет то?
Хошь xr250r kick only. Хошь xr400r. Есть klx250s

Мне и свою шестисотку валять по силам))

xr кикавый в России трудно купить, xr400 не нравится тяжёлый, по лесным тропинкам на нём сложнее, на прямиках прёт как танк(пробовал),klx250 не пробовал но без электростартера они старые ну и надёжность под вопросам(xr проверен и заводится везде и всегда даже зимой) ещё вариант klx300.
так есть генератор от американского xr но нет комутатора, можно поменять всю систему зажигания

Прикрепленные изображения

 

[BUGER]

Тема немного странна.Так и непонял,купил автор ХР250 или только хочет.Если только хочет,то,как говорили выше,есть куча киковых хороших мотов.Например ,упомянутый выше КЛХ-250-300,замечательный мот,но автор назвал его древним.Странно,по конструкции КЛХ уж точно не древнее Хонды и 300 едет очень весело,а ХР 400 кажется тяжелым из за высокого ТЦ,по сравнению с самоделкой автора.

Если же "выбора нет" надо понимать,что мот уже куплен(Хонда)и надо избавиться ит аккума,то точнее,какой мот.А то в подписи стоит Доминатор,а если из него выкинуть аккумулятор,то его эти 2 кг ни один человек просто не почувствует,т.как вес у Доми ого-го.

Короче непонял нифига.

[borovuha]

Тема немного странна.Так и непонял,купил автор ХР250 или только хочет.Если только хочет,то,как говорили выше,есть куча киковых хороших мотов.Например ,упомянутый выше КЛХ-250-300,замечательный мот,но автор назвал его древним.Странно,по конструкции КЛХ уж точно не древнее Хонды и 300 едет очень весело,а ХР 400 кажется тяжелым из за высокого ТЦ,по сравнению с самоделкой автора.

Если же "выбора нет" надо понимать,что мот уже куплен(Хонда)и надо избавиться ит аккума,то точнее,какой мот.А то в подписи стоит Доминатор,а если из него выкинуть аккумулятор,то его эти 2 кг ни один человек просто не почувствует,т.как вес у Доми ого-го.

Короче непонял нифига.

да на xr250 уже год катаюсь про ижа написал для примера так как катаюсь зимой не шипованый, и вес и упровляемость друг от друга зависят.киковых мотоциклов выбор очень маленький(если проще поменять чем переделывать) klx250выпускали первые модели с киком, с 96 года с электростартером xr400 весит 121кг xr250 в такой же комплектации 108кг есть разница? klx300 редок на авто ру один всего

[мельник]

Про подрамник, подрамник забыл.

вот новая СУПЕРоблегченная,без подрамника и без электро/кикстартера модель Хонды

Прикрепленные изображения

 

[motodennis]

Да поставить топикстартеру конденсатор вместо батареи и все тут. И не важно какой моц

[i-denis]

Вот мне как очень интересно, кто и где видел шунтирующее тиристорное мото РР с какой такой схемой защиты? Или схему такую?
Или ссылки на источник инфы о таких схемах с <защитой от неисправного аккумулятора>?

Без АКБ напряжение в бортовой сети мотоцикла импульсное, между импульсов равное нулю. Амплитуда импульсов равна 14 Вольт для исправного РР. Измерение мультиметром импульсного напряжения может давать разные результаты в зависимости от формы импульсов и свойств мульттиметра. Меряйте осциллографом, если интересно все таки без АКБ. И пишите когда произойдет облегчение приборкой сгоревшей и коммутатором. Может и долго проживут, там внутри есть фильтры по питанию. Эксперимент покажет

купи хонду и будешь не только слышать. но и видеть. и материться что хорошо высаженный акб зарядить на ней НЕВОЗМОЖНО

[Wolakolak]

купи хонду и будешь не только слышать. но и видеть. и материться что хорошо высаженный акб зарядить на ней НЕВОЗМОЖНО

это правда... акб не заряжается ан моте... а я зарядник лень купить. буду с новым акумом покупать зарядник, акум родной ... мот 99 года ... финиш

[koshey-]

Купи li-ion мото-батарейку и радуйся

Нет таких.

поставить литийферрумфосфатный акб

А вот такие есть. Но я бы предпочел конденсатор . А самое правильное поставить гену и коммутатор от версии без электростартера

[astr]

Но я бы предпочел конденсатор.

У меня вопрос, а из тех кто тут предлагает поставить конденсатор есть кто его на xr250 успешно ставил? Или это праздные измышления? Дело в том чтобы успешно кикануть нужно чтобы на этом конденсаторе было напряжение для работы коммутатора, которое может появиться только от самого киканья. Вы уверены что от 1 оборота коленвала 10000мкф зарядится до 14 вольт?

[AcID_hac]

Я как то ради эксперимента вообще без аккума запустил. Причем фары даже вспыхивать успевают.
Запускается как бы легко и не принужденно.

[i-denis]

У меня вопрос, а из тех кто тут предлагает поставить конденсатор есть кто его на xr250 успешно ставил? Или это праздные измышления? Дело в том чтобы успешно кикануть нужно чтобы на этом конденсаторе было напряжение для работы коммутатора, которое может появиться только от самого киканья. Вы уверены что от 1 оборота коленвала 10000мкф зарядится до 14 вольт?

Посмотри электро схему от црм. Там трёхфазный генератор, без АКБ.

[astr]

Посмотри электро схему от црм. Там трёхфазный генератор, без АКБ.

Конденсатор на 10 миллифарад стоит?

[i-denis]

Не мерил. На однофазниках стоит кондер под 10000 мкф

[Anatoliy]

Апну, аднака.
Мот XR 250 Baja 2000г. Вкрячил кондёр 47000мкф х 28в. Заводится, едет, свет полноценный, рябь света практически не просматривается (в отличии от работы вообще без всего, да и чревато это вылетом мозгов). На горячую схватывает сполтыка, на холодную придётся попрыгать. РР стоит родное, попадётся от CRM - затестим и с ним. Вообще, сравнивая схемы XR и CRM (большой пасип Дениске за подсказку), приходишь к выводу, что изначально схема была безбатареешной. А вот дальше, видать под давлением маркетинга, ткнули пальцем, да не туда. Мало того, что аццкую люстру воткнули не озадачившись выключателем онной, да еще и наделили убогой батарейкой. Себе поставил герметичный выключатель люстры. Даже на кетайских чахотках 7А стоит. Вощем тема для меня актуальна, ибо к батарейкам я испытываю патологическую неприязнь еще с Совковых времён. Сршенно не интересно торчать в какой-нить дыре с высаженным аккумом. Планирую дальше развивать тему кочерги, а с кнопки пусть Мажоры свои крузаки заводят, их всегда найдут и прикурят в случае чего, в отличии от нас.

зы: На XLR бы еще схемку добыть для сравнения, да чет нагуглить никак не могу. Язык значения не имеет.

[koshey-]

зы: На XLR бы еще схемку добыть для сравнения, да чет нагуглить никак не могу. Язык значения не имеет.

На XLR стоит CDI зажигание, ему не нужны кондеры. А генер там однофазный.
Если очень хочется заморочится, можно занятся перемоткой генера и намотать на 3-фазнике питающую обмотку для CDI коммутатора от той же американской хрюши. Заводка тогда в принципе не будет зависеть от бортовой сети. У меня на 650-ом как раз такое и намотано - 3 фазник для освещения и CDI для искрения

[Anatoliy]

koshey, очень полезная инфа, спасибо! А схемку нада всё равно дет добывать, пару сцылей нашел, но мертвые...(

ЗЫ: Мир не без Добрых Людей аднака, выручили:
http://www.easternbeaver.com/Main/Company/...iagram-MD22.jpg
Перезалил на скору руку на всякий случай, а то вдруг тоже сцыля помрёт.
http://s1.radikale.ru/uploads/2015/4/30/71...61007d-full.jpg
Тут мы можем наблюдать XLR 250 Baja MD22 с трёхфазником и конденсатором, СDI, но без батарейки.

А это вот XR 250 Baja. Трёхфазник, аккум, CDI.
http://xrovod.ucoz.com/forum/19-13-1

CRM 250
http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=20365.0

Различия само собой имеются, мая думаит...

[koshey-]

Главное не путай простой CDI (АС-СDI), что независимо питается напрямую от генератора, без пересечения с силовыми цепями и АКБ. И DС-CDI, что без АКБ или его конденсаторного заменителя, а так же обязательно исправного РР работать не будет. То есть упрощенно, нет зарядки - нет искры. По тем ссылкам что ты привел не АС-СDI

[spark]

Может за место аккумулятора поставить канденсатор на 100 000 микрофарад, емкости должно хватить , вот только придется лампы стопсигналов поодключать, если этого несделать при запуске с кика будут разряжать!!!

[Anatoliy]

Без сомнения все мнения будут учтены, а о результатах будет незамедлительно доложено, как ток снова руки дойдут до сей науки!

[i-denis]

Внутри мозгов все превращается в постоянку все равно. Так что чисто теоретически без разницы где выпрямитель, внутри или снаружи.
Кондеры в сотни тысяч МКФ это уже ионистопы. На самом деле достаточно 10-20-30 тыщ МКФ.
Мой црфх прекрасно заводится с кика в без аккумулятором варианте кстати. Могу покопать схему

[Anatoliy]

Внутри мозгов все превращается в постоянку все равно. Так что чисто теоретически без разницы где выпрямитель, внутри или снаружи.
Кондеры в сотни тысяч МКФ это уже ионистопы. На самом деле достаточно 10-20-30 тыщ МКФ.
Мой црфх прекрасно заводится с кика в без аккумулятором варианте кстати. Могу покопать схему

Если генер сабжа типа такого - полагаю, тут как раз AC-CDI и стоит. А коли так, кондер в подобной схеме может использоваться вместо батарейки в качестве стабилизатора, а не источника импульса. Стал быть ему сильно большая ёмкость вроде бы и ни к чему. Или я чего-то не понял?
http://www.southbayriders.com/forums/attachments/329170/

И еще момент. Неадекватно большую ёмкость кондёра-зажигалки надо еще как-то зарядить с кочерги. Можно, кнешна, всё это высчитать, но нарна проще набрать из кондёров батарею и затестить. Аднака, чет мне каацо, что "много хорошо - тоже плохо" (с)! )))

[Anatoliy]

Вощем, победил я и холодный кик-запуск XR 250 Baja. На улице градусов 10-15, сменил масло, воздухан, винт ХХ на VE88 от упора 1,5 оборота, кондер 47000 так и оставил.

Заводим так. Ставим на нейтраль, открываем кран, подымаем крючок на карбе, ловим киком верхнее тугое положение и с выключенным зажиганием делаем штук 5 резких пинков для создания микроклимата в горшке. Потом включаем зажигание, опять ловим киком положение и всей тушей пинаем с одновременным приоткрытием газа. При такой температуре воздуха, у меня заводится с 1-2 пинков. Если пинать на горячую - крючок на карбе соответственно не подымаем, сразу втыкаем зажигание и пинаем без предворительной продувки. Зажигалку я выключаю ключом, по привычке, да и подножку на моте откидываю только на стоянке, ибо не представляю, как можно пинать мот с откинутой подножкой, хотя иногда наблюдаю такое.

Если завалил мот, делаем следующее. Закрываем кран, выключаем зажигание и с полностью открытым газом киком продуваем горшок, ибо после завала он палюбому буит залит. Вообще, лучше пару минут перекурить до кучи. После этого пинаем, как при горячем запуске, т.к. двиг у нас горячий.

Многих может смутить ситуация в бортовой сети от такого колхоза. Такое я тоже предвидел и заранее слазил в мот с тестером. Использовался стрелочный советский прибор, который мёртво держал стрелку на 14,5в с выключенной фарой. А по факту, свет горит ярко, рябь поворотников оказалось банальной соплёй в системе непосредственно поворотников, которую я выследил и устранил.

зы: Я очень долго искал в тырнете подробную инфу по замене батарейки на кондер на трехфазнике с DC-CDI, а так же про сам запуск с кика такого моца. В итоге шуму многа - толку мала. Потом решил применить методу, которую использовал когда-то на 2т KDX, не смотря на то, что там совсем другой карб и электрооборудование. Прокатило, что не может не радовать. Если кому-то моя писанина поможет - можно считать, что миссия выполнена! )))

[koshey-]

[=AT=]

вот новая СУПЕРоблегченная,без подрамника и без электро/кикстартера модель Хонды

С литровым биодвигателем))))

[Anatoliy]

Забыл отметить, что перед конденсаторным кик-запуском на XR 250 Baja нужно обязательно выключать головной свет, включаем его только после того, как двиг заработал.

[i-denis]

Вощем, победил я и холодный кик-запуск XR 250 Baja. На улице градусов 10-15, сменил масло, воздухан, винт ХХ на VE88 от упора 1,5 оборота, кондер 47000 так и оставил.

Поставьте плюс Толяну. Мужик заслужил. Я не могу благодаря милому местному админу два месяца не могущему разобраться как работает плюсомет. И самой администрации в лице этого милого админа и его начальника вломившим мне отключение минусомета. Правда облом случился с тем что минусомет они отдельно от плюсомета отключать ещё не научились...

[bryak]

кто то еще ездит с конденсатором? нужна информация как себя ведет система со временем

[Kn1ght]

купи хонду и будешь не только слышать. но и видеть. и материться что хорошо высаженный акб зарядить на ней НЕВОЗМОЖНО

можно, если отключить фару.

[leshka]

можно, если отключить фару.

"хорошо" зарядить высаженный аккумулятор может только з/у + контроль плотности ареометром. Даже автомобиль "хорошо" его не зарядит.

а со своими функциями поддерживать заряд в норме генератор вполне справляется.

[bryak]

куда то мимо темы всё.
Конденсатор вместо аккума у кого то установлен на xr?

[Дмитрий 554]

А кто нибудь замерял какое напряжение держит РР с кондером место аккумулятора?

[bryak]

мот XR400SM с кикстартером, без электростартера
похоже рр сдохло при работе с аккумом 0,8Ач(((
в сети 3,5в, ничего кроме двигателя не работает. Неуж то мозгам хватает такой напруги? или я чтото не догоняю.
мот заводится и работает хорошо.

[Дмитрий 554]

мот XR400SM с кикстартером, без электростартера
похоже рр сдохло при работе с аккумом 0,8Ач(((
в сети 3,5в, ничего кроме двигателя не работает. Неуж то мозгам хватает такой напруги? или я чтото не догоняю.
мот заводится и работает хорошо.

А родной аккум на сколько должен стоять? 3,5 В очень мало. Может зажигание работает от отдельной обмотки? Надо схему смотреть. Мерил на клеммах аккумулятора?

[Шнитов]

мот XR400SM с кикстартером, без электростартера
похоже рр сдохло при работе с аккумом 0,8Ач(((
в сети 3,5в, ничего кроме двигателя не работает. Неуж то мозгам хватает такой напруги? или я чтото не догоняю.
мот заводится и работает хорошо.

Значит на зажигание отдельная катушка. Обычная схема. Даже у меня на шерпе аккумулятор коротнул и тоже мотоцикл работал, а светотехника нет.

[bryak]

родной аккум какой не знаю.
замерял на клеммах, но без аккума.
схема обычная, на мозги напряжение с рехюхи идет, доп обмоток на статоре нет это точно.
Шнитов, а после замены аккума все нормализовалось?
может тоже аккум говно...

[Шнитов]

родной аккум какой не знаю.
замерял на клеммах, но без аккума.
схема обычная, на мозги напряжение с рехюхи идет, доп обмоток на статоре нет это точно.
Шнитов, а после замены аккума все нормализовалось?
может тоже аккум говно...

У меня кика нет. Стали заводить в салоне, а аккум в ноль. Прикурили от другого. Мотоцикл работает, но светотехника нет. Долго искали причину и пришлось уехать без мота в итоге. На следующий день причину нашли в закоротившем аккуме

Как-то смотрел схему на спортивном эндуро и там была отдельно обмотка на мозги и отдельно на свет. Значит это не тот случай. На этом же спортивном эндуро напруга была 10-11 на холостых и при увеличении оборотов падала до 5. Был сделан вывод, что сдох регулятор напряжения, так как без него напруга была 25 на холостых и 62 на оборотах.

[bryak]

Значит для начала с другим аккумрм пробовать буду

[Дмитрий 554]

Мерить надо обязательно с подцепленным аккумулятором, иначе РР встает в аварийный режим

[bryak]

Мерить надо обязательно с подцепленным аккумулятором, иначе РР встает в аварийный режим

эээ, а как из этого режима выводить его потом?

[Дмитрий 554]

эээ, а как из этого режима выводить его потом?

Никак, подцепишь аккамулятор и все будет ОК

[bryak]

так и произошло)
всем спасибо.
конденсатор 47000/25 справляется отлично

[Anatoliy]

Не пугайтесь кондеров. Весь прошлый сезон откатал исключительно на кочерге - полет нормальный. Бортовая сеть стабильно 14,5 вольтов держится. Мерил накидыванием вольтметра прям на конденсатор, при работающем двигле иссесна, безо всяких аккумов. Полагаю, что если подохнет РР - напряжение должно улетать вверх, а если фаза на генере отвалится, иль сопля какая возникнет в сети - то вниз. Назначение РР-отсекать лишнее, что бы бортовое оборудование и всякие мозги не повылетали. Но в отличии от РР батарейных систем зажигания, например от автошных, нашим приходится переваривать дичайшие токи, ибо наши рубят всю напругу бортовой сети, а не напряжение на обмотке ротора генера, как в авте. 47000 мкф кондер так и катаю. Напомню, что вся наука проводилась на Бахе 250 2000г, с трёхфазным генером, не имеющим отдельной обмотки на зажигалку. Хоть знакомые спецы-электрики и говорили, что кондёр с таким генером работать не будет - но работает, и не плохо, что не может не радовать! )))

[astr]

..нашим приходится переваривать дичайшие токи, ибо наши рубят всю напругу бортовой сети..

Нет там "дичайших" токов. Чтобы это понять достаточно посмотреть на сечения проводов регулятора.

[koshey-]

Нет там "дичайших" токов. Чтобы это понять достаточно посмотреть на сечения проводов регулятора.

ну учитывая что нагрузка раскладывается на 3 фазы, сечение проводов РР не менее 1,5 квадрат и допустимое долговременное значение тока 10 Ампер на квадрат, а допустимое 15 Ампер на квадрат, то

З.Ы, при снятии ВА-характеристик перемотанного трехфазного генератора XR650R, был зафиксирован ток в 20 Ампер при 2 Омах активной нагрузки, а при попытке еще больше уменьшить сопротивление нагрузки "с дымком" сгорел 40 Амперный мост

[Anatoliy]

Попробую объяснить предыдущий пост...

Были попытки ставить автошные РР на разные моты. И если на ИЖах-Явах это прокатывало (Электромагнитный ротор. Выдаваемое напряжение с таким генером определяется намагничиванием ротора, с которым автошное РР вполне себе справлялось), то на ипоноэндурах с постоянными магнитами генер никак не контролируется и может выдавать страшенное напряжение при повышении оборотов, которое как-то нада обрезать. Отсюда и нагрузка на РР. А коль словил козу - предохранители-двадцатки вылетают только так. 20 амперов не мало ниразу, поставь предох больше - и он так же вылетит, если РР или проводка не задымятся. Но это уже другая история, не Дебил, не Баха у меня этим не страдали еще и слава Богу. А вот на Рейде проходили. Самое интересное, что когда РР там стало подыхать (что было заметно по яркости фары) - хозяйка еще какое-то время даже ездила, не придав этому значения. Мозги выдержали такое надругательство, а вот фаза на генере выгорела, словив межвитковое из за погоревшей изоляции. Для тех, кто не знает, что за генер на Рейде стоит, скажу - трёхфазник без зажигательной обмотки. Возможно от Бахи может подойти, но не проверял, под руку попался идентичный - его и поставили в замен дохлого. Вроде бы от какой-то дорожной чесотки.

зы: Токшта выехал после зимовья на своём экспериментальном устройстве. Сарай не отапливаемый, кондер в зиму не снимал. Завел вообще без проблем.

[koshey-]

зы: Токшта выехал после зимовья на своём экспериментальном устройстве. Сарай не отапливаемый, кондер в зиму не снимал. Завел вообще без проблем.

ты познал дзен.