Распорные ступичные втулки, Изучение потребности Опции

[Alex_GM]

Вопрос задам в теме про ходовую, надеюсь, будет полезным именно здесь. Не секрет, что распорные втулки ступиц колес (те, которые стоят снаружи подшипника, и упираются одной стороной в подшипник ступицы, другой - в маятник или вилку) у японских мотоциклов сделаны из чернушки. На всех пожилых японцах, которые у меня были и которые приходилось ремонтировать у товарищей, они имеют под губкой сальника выработку и коррозию. Результат - негерметичность узла, сальник даже новый не держит нормально. Вдобавок торец сальника открыт, губку отжимает струей на мойке (и вода попадает внутрь), при наматывании на втулку травы бывает, что губку манжеты прожимает еще и травой.

Есть мысль изготовить вместо оригинальных втулки из нержавейки с защитными воротниками (например, капролоновыми), закрывающими манжету. Подумываю освоить их для всех популярных моделей эндуриков - Джебель, ТТР, Иксер, Клыкс, ДРЗ. Цена будет не выше, чем за комлект оригинальных втулок в экзисте.

Насколько актуальная, на ваш взгляд, тема? Интересны любые Ваши мысли и комментарии по данному поводу.

PS Себе на Хонду и Шерпу буду делать в любом случае - родные имеют износ, который я описал.

[Фаныч]

Подумываю освоить их для всех популярных моделей эндуриков - Джебель, ТТР, Иксер, Клыкс, ДРЗ. Цена будет не выше, чем за комлект оригинальных втулок в экзисте.

А какая цена втулок в экзисте?

[Alex_GM]

А какая цена втулок в экзисте?

Вечером выложу цену оригинала. Цена моих будет после опытной партии. Возможно, смогу сделать цену и ниже оригинала - я в принципе не рвусь за сверхприбылью, меня вполне устраивает рентабельность в 30-40%, как, например, у моих подставок. Лучше продать 100 штук с прибылью 500 р за штуку, чем продать 5 шт. с прибылью 1500 со штуки.

[Lostin]

крутая тема я за! Автор с руками - юзаем три его подставки!

Еще бы в прогрессию и в линки маятника наладить капролоновые заменители, было бы здорово.

Про DR только не забудь их уже много на форуме! У меня только 2

[Alex_GM]

Еще бы в прогрессию и в линки маятника наладить капролоновые заменители, было бы здорово.

Втулки капролоновые в прогрессию - есть такие мысли, но там дорогие мерители. Она должна садиться с натягом и в рычаг и на ось, но натяг на оси должен быть гарантированно меньше, чем в рычаге (иначе крутиться будет не там, где надо). Мне просто не на чем обеспечить такую точность по капролону и нечем проконтролировать. Поэтому пока все в стадии мыслей.

[Chili]

Втулки капролоновые в прогрессию - есть такие мысли, но там дорогие мерители. Она должна садиться с натягом и в рычаг и на ось, но натяг на оси должен быть гарантированно меньше, чем в рычаге (иначе крутиться будет не там, где надо). Мне просто не на чем обеспечить такую точность по капролону и нечем проконтролировать. Поэтому пока все в стадии мыслей.

Бронзовые или латунные втулки вместо капролона тоже замечательно работают в прогрессии)))

[kamonavt]

https://www.youtube.com/watch?v=iauGpjRSa5k

[Lostin]

Бронзовые или латунные втулки вместо капролона тоже замечательно работают в прогрессии)))

ага то же читал про это, извиняюсь за тупой может вопрос, я правильно понял, что вообще можно отказаться от игольчатых подшипников, если ставишь капролон или бронзу?

[Alex_GM]

ага то же читал про это, извиняюсь за тупой может вопрос, я правильно понял, что вообще можно отказаться от игольчатых подшипников, если ставишь капролон или бронзу?

Да. Я делал себе капролон в подвеску ТТ-Ра так: делал втулки под прессовую посадку в рычаги, запрессовывал их туда, затем регулируемой разверткой разворачивал внутренний диаметр втулки под ось. При такой технологии все просто. Сделать их на станке с такой точностью, чтобы просто взять и установить - технология будет на порядок сложнее, втулка тонкостенная, материла не жесткий, играет, отжимаясь от режущей кромкой. По этой причине ИМХО проще все же поставить подшипники, стоят они пару тысяч, при должном уходе ходить будут долго.
Про бронзу или латунь: там нужен будет 6 квалитет и шероховатость 1,6. На обычном токарном станке типа 1616 такое сделать крайне непросто. А лишняя сотка зазора в этом узле выльется в болтанку маятника.
Ну их нафиг, короче, давайте к колесным распорным втулкам вернемся :-)

Лостин, за "автора с руками" спасибо огромное, но с руками у меня рабочий в моей мастерской, авто по специальности больше по чертежам спец (я конструктор по образованию). Так что своими руками в прямом смысле я делаю только опытные образцы.

[Chili]

ага то же читал про это, извиняюсь за тупой может вопрос, я правильно понял, что вообще можно отказаться от игольчатых подшипников, если ставишь капролон или бронзу?

если ставишь капролон, то мазать в принципе и не надо. если ставишь бронзу - то смазка нужна.
Только при выточке бронзовых втулок, надо учитывать что при заколачивании в алюмиевую качалку она немного сожмется и стальная втулка уже не пролезет. Я не учел это и дорабатывал бормашинкой по месту

[Alex_GM]

если ставишь капролон, то мазать в принципе и не надо. если ставишь бронзу - то смазка нужна.
Только при выточке бронзовых втулок, надо учитывать что при заколачивании в алюмиевую качалку она немного сожмется и стальная втулка уже не пролезет. Я не учел это и дорабатывал бормашинкой по месту

Нельзя бормашинкой. Есть ручные регулируемые развертки, у нее внутри конус, поджимаемый винтом - при вворачивании винта конус раздвигает режущие кромки. Так всегда меняли верхнюю втулку шатуна коленвала в отечественных двухтактниках: запрессовка в головку втулки, потом - развертка по месту уже в сборе под палец. Именно поэтому делать их на заказ отдельными деталями - задача нецелесообразная. А продавать потребителю заготовки, которые он должен сам запрессовать и развернуть по месту - много ли сейчас потребителей, которые умеют это делать и имеют нужный инструмент? Да и в принципе это неправильно ИМХО: предлагать надо конечное изделие, готовое к применению, а не полуфабрикат или сырье (как мы дружно делаем всей страной).

Бронзе смазка тоже не особо нужна - бронза по стали является классической парой трения. Другое дело, что смазка там необходима для предохранения от коррозии при попадании влаги.

[outlender]

По спейсерам тема хорошая, поддерживаю. Но не понял про капролон в спейсере уточни, плиз. Ну и цена будет во многом решающим фактором. Хотя за более живучую сталь, лично я бы доплатил.

[lёxkiy]

А какая цена втулок

в мегазипе мне обошлись в 618р за обе + 500р доставка с япии

[металлург]

По спейсерам тема хорошая, поддерживаю. Но не понял про капролон в спейсере уточни, плиз. Ну и цена будет во многом решающим фактором. Хотя за более живучую сталь, лично я бы доплатил.

можно из стали 40 изготовить, прослужат так же как и родные лет 10 минимум, смысл делать из нержавейки непонятен. гальванику бы еще им только сделать!

[Skiller]

я вписываюсь... держите в курсе.

[Alex_GM]

можно из стали 40 изготовить, прослужат так же как и родные лет 10 минимум, смысл делать из нержавейки непонятен. гальванику бы еще им только сделать!

Смысл делать из нержавейки тот, что пруток 20Х13+токарка в условиях единичного производства дешевле, чем пруток стали 45+токарка+гальваника. Кроме того, гальваника - спецпроцесс, т.е. его качество практически нельзя проконтролировать на серийной детали без ее повреждения или разрушения. А отправлять заказчику непонятно, что, и не знать самому, сколько оно прослужит - не наш метод. За пержавейку я уверен, что ей не будет ничего на протяжении долгих лет и многих километров.
Не знаю, как родные служат 10 лет, у меня на ТТ-Ре они прослужили 2 года до появления заметной выработки под губкой сальника.

[BUGER]

Не знаю, как родные служат 10 лет, у меня на ТТ-Ре они прослужили 2 года до появления заметной выработки под губкой сальника.

У некоторых мот с асфальта не съезжает,а если съезжает ,то редко и неглубоко,так у них и колодки и цепь по 20-тыс служат.


В данный момент я озадачен поиском новых спейсеров,поэтому данная тема мне крайне интересна.Если они будут крепче родных,и ценник будет гуманный,то я в очереди.

[serg]

Если они будут крепче родных,и ценник будет гуманный,то я в очереди.

Аналогично.

[scorpa]

И мне тема интересна.

[OttoFrija]

Шикарная мысля. Интересно.

[serg]

Правда, желательно, чтобы форма втулки точно повторяла оригинальные. Без упрощений.

[BUGER]

Сергей,если ты имееш ввиду поясок,который,как бы защёлкивается в сальник,то он обязятельно нужен,но какой нибудь защитный поясок тоже лишним явно не будет.

[serg]

если ты имееш ввиду поясок,который,как бы защёлкивается в сальник,то он обязятельно нужен

Он и имелся в виду.
Дополнительный защитный - надо проверить его эффективность.

[Alex_GM]

Упрощений не будет. О каком "пояске" речь? На обоих моих мотоциклах поясков не замечено (правда, состояние такое, что там сложно что-либо заметить). Фото новой детали в упор есть у кого?

[металлург]

Кроме того, гальваника - спецпроцесс, т.е. его качество практически нельзя проконтролировать на серийной детали без ее повреждения или разрушения.

бред! все контролируется причем никакого разрушения не требуется! Диаметр до и диаметр после составят толщину гальванического покрытия.

[Alex_GM]

бред! все контролируется причем никакого разрушения не требуется! Диаметр до и диаметр после составят толщину гальванического покрытия.

А твердость? У твердого хрома она более 900 по Виккерсу, а вот у никеля без т.о. может плясать от 400. 400 уже сотрется песком легко и непринужденно. ТО делать? А пористость (особенно к ней склонен хром твердый)? А адгезия к поверхности основного металла? Это все не контролировать? В серийном производстве все это контролируется на образцах, которые делаются периодически по отработанной технологии. В единичном проще сделать нержавейку.

[металлург]

в мегазипе мне обошлись в 618р за обе + 500р доставка с япии

а на этих буртиков вроде не видать!

А твердость? У твердого хрома она более 900 по Виккерсу, а вот у никеля без т.о. может плясать от 400. 400 уже сотрется песком легко и непринужденно. ТО делать? А пористость (особенно к ней склонен хром твердый)? А адгезия к поверхности основного металла? Это все не контролировать? В серийном производстве все это контролируется на образцах, которые делаются периодически по отработанной технологии. В единичном проще сделать нержавейку.

стали вроде все по роквеллу на твердость проверяют, 20 Х 13 думаю мягкая сталь без термообработки.

[Leksey]

а на этих буртиков вроде не видать!

Есть они там. Аккуратненькие. Недавно такие же распечатал и поставил.

[Alex_GM]

стали вроде все по роквеллу на твердость проверяют, 20 Х 13 думаю мягкая сталь без термообработки.

Сама сталь измеряется по Роквеллу либо Бриннелю, у покрытия измеряется микротвердость по Виккерсу. 20Х13 в состоянии поставки имеет твердость чуть выше 20 по Роквеллу. При том, что она достаточно стойкая к коррозии, без коррозии ее губкой сальника не вытрет.

Коллеги, на пальцах просветите про буртики.
У меня втулки имеют форму цилиндра, с одной стороны которого - бурт (он виден на фото на Джебелевских втулках). Этим буртом втулка упирается в маятник либо вилку (по крайне мере, другого способа установки я не видел). Поверхность под губку манжеты имеет цилиндрическую форму. Манжеты у меня 25х42 и 25х47, что соответствует ГОСТ 8752. Внешний диаметр цилиндрической части втулки - 25 мм, ГОСТом для манжеты рекомендован допуск на вал h10, шероховатость - Ra 0,63...0,32. У меня сейчас по факту в месте работы губки манжеты выработка до 24,5 с коррозионными язвами.

Итак, расскажите кто-нибудь про буртик! А то я завтра собрался заниматься вопросом вплотную.

Кстати, уважаемые коллеги, а где наш любимый Джебель на мегазипе?

[max-m]

[Alex_GM]

Спасибо огромное. Будет бурт.

[serg]

Кстати, уважаемые коллеги, а где наш любимый Джебель на мегазипе?

http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/.../231125#g231170
Поз. 9 и 10.

[G_A]

тогда уж и закалке подвергнуть, так износ втулок будет сильно меньше.

п.с.
Втулки в прогрессию из капролона/бронзы нуждаются в смазке в обязательном порядке, однако без нее их жизнь не столь скоротечна, сколько у подшипников без смазки.

[Alex_GM]

Итак, уважаемые коллеги - через пару недель смогу предложить Вам наборы втулок для Джебеля 250, Иксера 250, ЦРМ-АР, супершерпы, ТТ-Ра. Цены будут для Хонды, Ямахи и Кавы аналогичны оригинальным втулкам, для Джебеля - чуть дороже (просто Джебелевские втулки вдвое дешевле остальных на Мегазипе).

Внимание, акция! Первый комплект нержавеющих втулок готов продать с существенной скидкой человеку, предоставившему размеры оригинала. Желающие - в личку. В Пензе полно ТТ-Ров, WR-R, WR-F, Иксеров, Дырзетов и совершенно нет Джебелей :-(
Супершерпа и ЦРМ есть у меня.

[Lostin]

Итак, уважаемые коллеги - через пару недель смогу предложить Вам наборы втулок для Джебеля 250, Иксера 250, ЦРМ-АР, супершерпы, ТТ-Ра. Цены будут для Хонды, Ямахи и Кавы аналогичны оригинальным втулкам, для Джебеля - чуть дороже (просто Джебелевские втулки вдвое дешевле остальных на Мегазипе).

Внимание, акция! Первый комплект нержавеющих втулок готов продать с существенной скидкой человеку, предоставившему размеры оригинала. Желающие - в личку. В Пензе полно ТТ-Ров, WR-R, WR-F, Иксеров, Дырзетов и совершенно нет Джебелей :-(
Супершерпа и ЦРМ есть у меня.

Блин как всегда DR пролетает(((((

[Alex_GM]

Блин как всегда DR пролетает(((((

Делать планирую на все. У меня просто нет под рукой ДР-а в радиусе 500 км. Ну не любят у нас Сузуки почему-то.

[Leksey]

Завтра втулки принесу домой, померяем. Офигеть, какой афтемаркет поганый. Мегазип. Одна поездка, стоянка в гараже с осени, и они уже попилены и ржавые.

[Alex_GM]

Завтра втулки принесу домой, померяем. Офигеть, какой афтемаркет поганый. Мегазип. Одна поездка, стоянка в гараже с осени, и они уже попилены и ржавые.

Если будут от Вас размеры, комплект Вам отправлю бесплатно, с Вас только стоимость пересылки. Поимо размеров втулок, мне нужен размер от внешнего торца сальника до внешнего торца подшипника. Чуть позже сброшу чертеж.
Материал куплен, программы написаны, станок с ЧПУ освободится в понедельник, у друзей обмерен XR250, TT250R, мои Шерпа, ЦРМ. А размеров Джебеля нет...

[Leksey]

завтра обмеряю, ничо не вижу уже

[Фаныч]

ничо не вижу уже

мдя.... таким штангелем я вообще никогда ничего не увидел бы? Ляксей, ты хде его раскопал? На рудниках Демидовских?

[анDrей]

надо Алекса ЖМ попросить чтоб Лексею из нержавейки штанген еще выточил )))

[Leksey]

Зато цена деления 5 сотых. Вы правы, господа )) Штанген показывает размеры, типа 19.5, 16.8, 28.8... Ну не могли же японцы заниматься такой ерундой! С целью получить целые миллиметры пойду пока схожу за микрометром.


Зато фоточки уже есть.
Все три мегазипа (передок еще не ставил)


Сравнение оригинала с мегазипом, слева оригинал (пол года назад на три выезда установленным). Или я его оставил в какой-то соли, или мегазип закупается в китае.

[Варион]

Шикарная тема! Как и про неоригинальные сальники. Считаю что втулки должны быть на конвеере, но чуть с увеличенным бортом, на десятую мм примерно и упором в раму/перо.

[металлург]

мдя.... таким штангелем я вообще никогда ничего не увидел бы? Ляксей, ты хде его раскопал? На рудниках Демидовских?

были там , небыло таких ржавых!))) Вот и фотка с тех мест!

[Chili]

на клх
чудо-чертеж:


передняя втулка:




Если вдруг кому надо, то длина ПРАВОЙ втулки 26.5, это если вместо редуктора ставить.

задняя в сборе:




собственно втулка:

2 блестячие натертости - от сальника, выборка под крышечку ниже

Крышечка. Пластиковая и мягкая. Толщина стенки около мм



От всякой травы и прочей шняги сальник бережет, да

Альбом, что всякое 4000x3000 попырить

[shupaltse]

Chili, вау, как обычно жабьи технологии уделывают всех - двойная защита у сальника?

накидаю картинок тоже и тоже скажу, что качество мегазипа гавноооу:
левая и правая задние:




передок слева:

[Chili]

Chili, вау, как обычно жабьи технологии уделывают всех - двойная защита у сальника?

Есть просто сальник, а есть сальник с пыльником

И кстати, а как вы не путаете левую и правую втулку назаду?

[shupaltse]

И кстати, а как вы не путаете левую и правую втулку назаду?

все настоящие джебел-джедаи знают маленькое заклинание, а остальные читают:

длинная проставка со стороны звезды, короткая - тормозного диска.

[Leksey]

Как думаете, какое отклонение в этих железках от оригинальных размеров будет пофиг? А то я за микрометром же сходил

А ты, Вася, слишком быстро сдался. Кавасакерам и Хондерам надо говорить, что при поднесении втулок близко к мотоциклу они со своей ответной частью маятника начинают светиться попарно приятными желтым и фиолетовым цветами.

[металлург]

Chili, вау, как обычно жабьи технологии уделывают всех - двойная защита у сальника?


накидаю картинок тоже и тоже скажу, что качество мегазипа гавноооу:
левая и правая задние:

шероховатость вообще ни в какие ворота не лезет!

[shupaltse]

Кавасакерам и Хондерам надо говорить, что при поднесении втулок близко к мотоциклу они со своей ответной частью маятника начинают светиться попарно приятными желтым и фиолетовым цветами.

я ж не дурак такое сдавать им... балбес!(

я считаю, что если собираетесь делать тру-афтемаркет, то нужно комплект выслать в пензу (отжать у пензенских), чтобы сам мастер всё измерил.

шероховатость вообще ни в какие ворота не лезет!

как таковой шероховатости там нет, на фотографии очень малая глубина резкости и проявляется эффект бокэ, из-за которого кажется, что кажется) но поверхность действительно не полированная.

[Leksey]

Я могу свои старые выслать, если че. Ваще-то это действительно так. С примера точить надежнее.
Вот, наокруглял с микрометра

[shupaltse]

если меня не глючит, в гараже есть комплект перед+зад, готов заморочиться пересылкой. а завтра поеду в икею и куплю рамку для схемочки выше)) не хуже квадрата малевича.

[Alex_GM]

Точные там 3 размера: длина, диаметр под сальник и диаметр под ось. Остальные размеры свободные.
Я правильно понял, что диаметр задней оси Джбеля 20 мм?
У передней втулки сальник работает по диаметру 23 или 24?
На какую глубину втулка входит в сальник (т.е. сколько от внешней ПЛОСКОЙ поверхности сальника до кольца подшипника)?

[металлург]

Точные там 3 размера: длина, диаметр под сальник и диаметр под ось. Остальные размеры свободные.
Я правильно понял, что диаметр задней оси Джбеля 20 мм?
У передней втулки сальник работает по диаметру 23 или 24?
На какую глубину втулка входит в сальник (т.е. сколько от внешней ПЛОСКОЙ поверхности сальника до кольца подшипника)?

Сальники не более 10 мм, а так на глаз 5 мм наверное этот сальник!

[Leksey]

Сальник ходит по 23. И видимо тут я ошипся. 23,1 давайте поставим. Перезалил поправку. Там скользко было мерять, соскальзывало )))))))))))

Нащет глубины сальника не совсем понятен вопрос. Толщина сальника у нас известна (я не помню, не больше 5мм). Нафига? Этот размер на втулке 7мм. Огромная просьба ничего за японцев не додумывать, иначе тема перестанет быть интересной.

[lёxkiy]

Leksey, shupaltse спасибо за мегазип, обрадовали, блин

[металлург]

На др 650 размеры и фотки









Leksey а почему линейных размера 2-19,9 и 17?

[Chili]

На др 650 размеры и фотки

Замечательно
А то я на свой др в гараже смотрел-смотрел, но так и не решился колесья снимать лень она такая

[Alex_GM]

Сальник ходит по 23. И видимо тут я ошипся. 23,1 давайте поставим. Перезалил поправку. Там скользко было мерять, соскальзывало )))))))))))

Нащет глубины сальника не совсем понятен вопрос. Толщина сальника у нас известна (я не помню, не больше 5мм). Нафига? Этот размер на втулке 7мм. Огромная просьба ничего за японцев не додумывать, иначе тема перестанет быть интересной.

Додумывать в любом случае приходится - партийность у меня не 1000 штук, поэтому внешний диаметр желателен одинаковый или близкий. Бурт оригинальный мне тоже не импонирует (я такой же бурт применил на втулках для Хонды, Кавы и Ямахи - сама идея отличная, а вот форма бурта отнюдь не блеск). Моя задача - чтобы у клиента это все встало, куда надо, и работало лучше оригинала. Именно поэтому мне необходимо понимать, какое расстояние от сальника до подшипника - это позволит сделать бурт конфигурации, удобной для обработки, без ущерба собираемости узла.
Японцы в принципе никогда не были сильны в конструкции, они берут технологичностью, качеством и скрупулезным вниманием к мелочам.

[serg]

а почему линейных размера 2-19,9 и 17?

Потому что две одинаковых втулки разной длины.

[Alex_GM]

Потому что две одинаковых втулки разной длины.

Со стороны звезды длиннее, со стороны тормоза - короче. Кстати, так у всех.

[металлург]

Со стороны звезды длиннее, со стороны тормоза - короче. Кстати, так у всех.

У др 650 не так!

[Hendrix]

Я в теме, возьму комплектик.

[Alex_GM]

У токаря пока, еще не готовы.

[Leksey]

Давайте обсудим материал этих штук.
Оригинальные сделаны, видимо, из обычной стали, но чем-то покрыты, как я понял по облезшему виду.
Я считаю, что функцию свою оригинальный афтермаркет не выполняет в полной мере, поскольку, начав облазить, теряется гладкость, что для прилегания сальников плохо.
Может быть их можно делать из нержавейки? Полирнуть дорожку сальника. Должно быть круто, не?

[OttoFrija]

... Может быть их можно делать из нержавейки? Полирнуть дорожку сальника. Должно быть круто, не?

Смотря что считать нержавейкой. Раз нужна износостойкость, её ещё закалить можно.

[Leksey]

Не особо шарю в марках сталей. Чисто принципиально хоть решить...

[OttoFrija]

Да, найти нержавеющую сталь - не сложно. Сделать её износостойкой = твёрдой = закалить и отпустить. Но потом шлифануть или проточить твёрдым сплавом/минералокерамикой надо, так как ТО даст корявую поверхность.

[Фаныч]

всё верно... только найти такую нержу наверное проблематично будет... на ижи вообще часто использовал вместо втулок внутреннии обоймы подшипников... или точил из стали а потом цинкалил и шлифовал...

[Leksey]

Сделать её износостойкой = твёрдой = закалить и отпустить

А че, вся нержавейка мягкая? Нету сразу нормальной?

найти такую нержу наверное проблематично будет

такую твердую? Пвторю вопрос )) А че, вся нержавейка мягкая?

[металлург]

А че, вся нержавейка мягкая? Нету сразу нормальной?


такую твердую? Пвторю вопрос )) А че, вся нержавейка мягкая?

твердую не обработаешь, тем более нержавейку.

[kamonavt]

Голимая нержавейка впринципе не калится.

[металлург]

Голимая нержавейка впринципе не калится.

давайте тогда с марками, а так колхозное это название нержавейка!

[kamonavt]

Голимая это 12Х18Н2 вот она точно не калится(мягкая как титька)

[Фаныч]

) А че, вся нержавейка мягкая?

нет, не вся... Вот например клапана сделаны из нержавейки...
тут много нюансов... сам материал дорогой, плюс проблематичные металло и термообработка и последующая шлифовка... Цена в итоге выйдет космическая...
Я даже в мыслях представил геморройчик с мартенситной нержавейкой .... и вздрогнул.... щас мучают кошмары по ночам...

[AcID_hac]

30х13, 40х13 думаю их можно. они не ржавеют на воздухе ) а еще и калятся оболденно.

[Leksey]

30х13, 40х13 думаю их можно. они не ржавеют на воздухе

Хха! )) На воздухе... )) Нам надо, чтоб в кислом поносе не ржавели!
А это дефицитная сталь? А ведь еще заготовки где-то надо подходящие брать.

... я вообще прихожу к мысли, что изготовить хорошие распорные втулки - большая проблема. То ржавеют, то не калятся, то не точатся...
...Из обойм подшипников как обрабатывали? Там же сталь - жесть (жесть, какая сталь...)!

[Фаныч]

..Из обойм подшипников как обрабатывали? Там же сталь - жесть (жесть, какая сталь...)!

я не обрабатывал... ставил целиком...

30х13, 40х13

в таком случае
95Х18 , ещё круче.. кстати как раз используется для обойм подшипников , втулок, осей и т.д

[Leksey]

Приму в дар обоймы подшипников внутренним диаметром 17 и 20мм.

[Фаныч]

17 и 20мм.

в соседних гаражах пошукай... типа 203 (иж) , 204 (восход3)... только тебе наверное мало подойдут... высота(ширина,толщина) подшипников максимум 16мм вроде..

..ежли приспичит , то можно использовать внутренние обоймы подшипников с конечными цифрами 3 (17мм) и 4 (20мм)

[металлург]

я не обрабатывал... ставил целиком...

в таком случае
95Х18 , ещё круче.. кстати как раз используется для обойм подшипников , втулок, осей и т.д

подшипники делают шх 10 ,шх 15

[Фаныч]

подшипники делают шх 10 ,шх 15

всё верно...
но нержавеющие подшипники делают из

95Х18

[OttoFrija]

А че, вся нержавейка мягкая? Нету сразу нормальной?...

1) Вся сталь такая, нет ни одной "сразу закалённой".
2) Ну и что с ней, калёной делать? Точить через жопу минералокерамикой? Зачем?

[Alex_GM]

Приму в дар обоймы подшипников внутренним диаметром 17 и 20мм.

Вам зачем? За чертежи джебельных втулок я Вам комплект вышлю, если все нормально будет - на следующей неделе (часть готова, но забирать ехать в другой город, поэтому забирать буду всю партию). Бросите мне потом на телефон стоимость отправки. Я об этом писал сразу же.

Марки сталей: лучшей коррозионной стойкостью выделяются аустенитные стали, легированные хромом и никелем. Стали с добавлением титана еще и весьма пластичные. Так, 08Х18Н10Т - очень вязкая, пластичная сталь, отменная коррозионная стойкость. Если нужна еще более высокая коррозионная стойкость - ее дает добавка молибден (но он же и прибавляет к цене). Минус - мягкая, и не калится. Есть стали этой группы с отличной механикой, к примеру, 07Х16Н4Б, но это уже экзотика, и в розницу купить сложно.

Для моих втулок я применил 20Х13, простенькую нержавейку мартенситного класса. В воде ржаветь не будет, хотя возможно появление рыжеватого налета (но не язвенная коррозия). При закалке дает неплохую твердость, но и в состоянии поставки имеет уже достаточно высокую твердость (порядка 200 HB). Хорошо обрабатывается резанием, шлифуется. Купить в розницу легко, оптовая цена сейчас - около 65 за кг, в розницу я взял за 130 р/кг.
Износа, аналогичного оригинальным втулкам, на ней не будет. Размеры все взяты с оригинала, изменил кое-что только на неработающей части втулки, не соприкасающейся с другими деталями (на передних сделал защитную юбку перед манжетой) и бурты a-la Джебель сделал также на втулках для Хонды и Кавы.

Калят их так: оставляют минимальный припуск, затем заготовку закаляют, потом окончательно обрабатывают. При такой цене они будут золотые (придется делать индивидуально каждую, а не отрезать по одной от длинного прутка), да еще и с 2 установами, и припуск на зажим в патрон на каждой заготовке. Да и не нужна там закалка, при работе с резинкой даже со смазкой песком при отсутствии коррозии износа практически не будет.

Ожидаемые цены за комплект указаны ниже. В скобках - цена за комплект оригинальных деталей без доставки, цены Мегазипа.
Honda XR250 - 900 р (1200)
Honda CRM250AR - 900 р (1200)
Suzuki Djebel - 700 р (590)
Kawasaki Super Sherpa - 900 р(1100).
Цены не для обсуждения, если кто-то считает высокими - я не мешаю никому сделать самому или купить где-нибудь дешевле.

На ДР 650 будут в следующей партии, если будет спрос в принципе. В этом случае пользователю с ником металлург комплект будет также сделан бесплатно за предоставление чертежей оригинала (возьму только за пересыл).

[Alex_GM]

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=10380

[Leksey]

Наткнулся в форуме на сабж из люминя. Революционненько.

дист втулки колес - алюминиевые Zeta

Денис знает что-то, что мы не знаем. Вопрос один. Как у них с гладкостью, чтоб сальник ходил?

[abrazive]

это все для облегчения неподресоренных масс

[Leksey]

Да ладно! А я думал, чтоб красиво было Ну Денису-то явно для красоты. Он крышечки лаком красит.

[Alex_GM]

Да ладно! А я думал, чтоб красиво было Ну Денису-то явно для красоты. Он крышечки лаком красит.

Масса нержавеющих для иксера 250 - 171 грамм на 3 втулки. Пусть 100 граммов весят задние, 71 - передняя. Алюминиевые будут легче в 1,5 раза (удельные вес стали - 7,8 г/см3, алюминия - 4 с чем-то). Сколько это процентов от неподрессоренной массы подвески?

Ходить они будут хуже стальных. Если интерес есть - могу быстро освоить, будут гламурненькие, крашеные анодированием.

[Leksey]

Нет, красить не надо. Надо, чтоб не истирались кромкой сальника. А 60 грамм - это важно.

[Alex_GM]

Нет, красить не надо. Надо, чтоб не истирались кромкой сальника. А 60 грамм - это важно.

Анодирование - это не слой краски, это - насыщение верхнего слоя металла молекулярным красителем. Оно не дает увеличение толщины, кроме того, пропитывается красителем оксидированный слой алюминия, который довольно прочен.



Истираться не будут только титановые из ВТ3-1 или ВТ 3М, если их оксидировать. Могу сделать, но только при коллективном заказе по предоплате.

Насчет 60 грамм экономии на оба колеса написал выше. Сколько это в процентах от массы колеса? У меня Шерпа разобрана в покраску, сегодня взвешу колеса, если не забуду. Снижение массы на такую величину никак не будет ощущаться на работе подвески и нужно только для самоуспокоение владельца мотоцикла :-)

[Leksey]

Для успокоения и делаются. Про вейтвинерство читал? Да 60 грамм экономии для укушенного тюнингиста - это ваще прорыв! Не важно, сколько это от колеса. От всего мота еще меньше, чо тут вешать?

[Фаныч]

Истираться не будут только титановые

покрытые нитридом титана?

Снижение массы на такую величину никак не будет ощущаться на работе подвески и нужно только для самоуспокоение владельца

выбором резины пожалй можно облегчить, да к тому же безкамерной...

[Leksey]

Ссылка для Фаныча, чтоб не флудил тут
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...%F0%F1%F2%E2%EE

[Alex_GM]

покрытые нитридом титана?

Газоплазменное напыление на этих деталях - извращение. Я имею ввиду изготовленные из ВТ3М, ВТ3-1 и оксидированные. Надо? Заказывайте от 10 комплектов - готов сделать.

[Leksey]

ВТ3М

это че?

[Alex_GM]

это че?

Сплав три эм. Простите, ВТ по госту у него не пишется. Так лучше :-)

[abrazive]

люминь если не для уменьшения масс, значит либо проще (дешевле) в изготовлении (технологии), думаю так, а может специально маркетинговый ход, чтобы чаще меняли

[Alex_GM]

люминь если не для уменьшения масс, значит либо проще (дешевле) в изготовлении (технологии)

Это да. Резанием его обрабатывать проще, сам материал дешевый. Плюс анодирование - и еще и красивый, блестииииит (у меня клапана спуска воздуха в вилке и защита рычагов анодированная Зета).