Страшные удары при заводке и глушении в районе стартера !!!, Немогу найти причину!!!!!!!! Опции

[Ilia1000]

Раньше когда глушил мот, толи бендикс толи что-то еще, что там есть издавало легкий стук. Или когда заводишь и с первой попытки не получается,тоже в конце вращения появлялся "финальный" удар-стук! Так вот теперь он стал настолько сильным что мне кажется что он вышибит левую крышку!!! Я снял крышку (малую) стартера и ничего не обнаружил,все зубцы звезд на месте! Что это может быть не представляю,может что-то под левой крышкой!!!! Помогите разобраться может кто сталкивался????

[serg]

Сложный вопрос. У меня щелчки разные. Иногда вообще нет, иногда чуток, иногда щёлкнет, так щёлкнет. Если у тебя звуки усилились, думаю, надо разобрать стартер весь и посмотреть. Просто так ничего не бывает.

[Ilia1000]

Стартер смотрел,проблемм с ним нет,даже включал сняв звезду из крышки стартера,крутится и жужжит нормально!!!
А вот что там после стартера может быть ума не приложу(что там и как работает), может надо левую крышку снимать???

[serg]

Не знаю, не снимал. Пусть отпишутся более сведущие.
Скорее всего дело не в стартере, а в шестернях его привода. Борода вообще считает, что щёлкает декомпрессор. Но я не знаю, слышу щелчки из района стартера. Может, и ошибаюсь.

[Ilia1000]

Нееет это точьно не декомпрессор, тут не щелчки а удар(один стук) когда все шестеренки и стартер останавливаются! Тоесть этот удар и является финишем всех вращений стартера и шестеренок ну и еще чего что там есть??? Глушишь,двигатель останавливается когда тоже в районе стартера и лев.крышки есть "финишный" удар!!! Что там может ударять связанное со стартером????

[zlcat]

Система скорей всего аналогичная ТТР, если так то возможно износ обгонной муфты стартера! Причем на ТТР на глаз износ не видно, но при замене на новую, звук пропадает! Правда конкретно на муфту можно грешить, когда звук посторонний появляется и при пуске. При остановке щелчок обычно нормально!

[Ilia1000]

Но этот щелчек перерос в конкретный удар! А где эта муфта находится у джебеля???

[serg]

Ниже стартера, под левой крышкой.

[Shurik]

Скорей всего движки конструктивно похожи с ттр. У меня тоже такой звук бывает периодически,в зависимости где остановится колено,ну обычно в двух точках. При глушении когда поршень поднимается к закрытым клапанам то сила сжатия его толкает обратно и соответственно обгонная муфта входит в зацепление и слышен удар. С бендиксом такого не было бы,но его нет. Я посмотрел шестерни на муфте,стартере и промежуточную,все зубы на месте. Собрал. У знакомого на новом квадре точно так же.
Но проверить стоит.

[Ilia1000]

serg, Под левой большой?

[serg]

Скорее всего. Я не разбирал, точно не скажу.

[Shurik]

Quote (Ilia1000)

включал сняв звезду из крышки стартера

Ну ты же начал правильно.Логично представить что шестерни с этой же стороны. Валишь коня на правый бок и снимаешь крышку,с проводами аккуратней.

[Ilia1000]

Просто так открывать не охото,хочется разобраться что и где? И уж в крайнем случае лезть под крышку! Ну и подготовиться к вскрытию надо,хотя бы лист паранита для прокладки преобрести

[Башкир]

В Джебеле нет бендикса.Там стоит обгонная шестерня(не помню точно технического названия)Принцып ее работы в том что она по вращению коленвала склинивается,а в обратку расклинивается.Происходит это за счет того,что роликовые подшипники,при работе стартера загоняются между ведомой шестерней и шестерней ,закрепленной на коленвал.Когда двигатель заведется,коленвал с ведомым валом обгоняют ведущий и сцепка отпускается.Работает довольно надежно и в отличие от бендикса менее подвержена износу.Минус ,правда то же есть-если коленвал ,после остановки откатывается назад,хотя бы на четверть оборота ,то происходит то же ,что и при заводке(сцепление ведущей и ведомой шестерни) но теперь уже коленвал крутит стартер.Момент включения зацепления коленвал-стартер происходит СТУК зацепления шестерен,после этого небольшой звук прокрутки стартера.Если и что то там может крякнуть так только эта сцепка с роликами.Прежде чем лезть в движок,может попробовать избавиться от отката вала назад при глушении.Перейти на 95 бензин,если до этого лил 92.Отрегулировать карбюратор.

[Ilia1000]

Карб промыт и отрегулирован,свеча новая,фильтр чистый,сетка бака чистая. Со стороны питания и зажигания нареканий нет! Бензин 95/98 !!! А как так вал может в другую сторону начать вращаться когда до остановки я ехал в перед! Для этого он должен остановиться и начать движение назад. По логике не реально!?!?

[Башкир]

Например уперся в компрессию в ВМТ, не преодолев ее ,откатился нзад на четвертьоорота .Головку не вскрывал,где-то читал ,что в джебеле как на дрз400 стоит автоматический декомпрессор.Это такая пипочка на выхлопном распредвале ,выпирает за счет небольшой пружинки и приоткрывает выхлопной клапан.Пружина побеждает центробежные силывращения,т.е. когда он почти остановился или еще только начинает движение.Такая приблуда облегчает начало прокруткистартеру. На ИЖ 56 раньше старики это сами ловко делали с помощью "ЧИХАЛКИ". Она же, в общем, должна оберегать от ненужной комресии в момент окончания вращения вала.Может она не совсем "гут" работает?

[serg]

Quote (Башкир)

На ИЖ 56

На всех одноцилиндровых ИЖах. Ручной декомпрессор. На Рейды с киком такого же типа ставят.

[Башкир]

На старых "Восходах" даже были.Очень помогали при пересосе!

[serg]

Они много на чём одноцилиндровом были и есть, где есть кик. Яркий пример - "летающий трактор" XR-650R.

[Башкир]

Такой ,наверное,умрешь без декомпрессора с кика не заведешь!Хотя вчера смотрел бокс,оч.понравилось.Таким декомпрессор не надо!Но это скорее исключение, чем норма.

[metallizer]

Quote (serg)

"летающий трактор" XR-650R.

буквально на днях у приятеля прокатился на нем.
ужос, на таком убиться элемнтарно. газ можно вообще не крутить - на холостых едет, чуть газ дашь - в дыбы встает.
с кика завести сам не смог - здоровья не хватило.

вобщем, не мое. уж лучше я по стариковски неспеша на чикушке тошнить буду.

[serg]

Я на нём боюсь Даже не пробую.

[Ilia1000]

Нормальный мот, главное чтобы в голове крючочек не падал если у кого плохо держится,сей аппарат не рекомендую
Ну а по теме какие идеи всетаки есть? Неужели всетаки крышку снимать!?!?

[serg]

Ты её ещё не снял?

[Ilia1000]

Нет пока,стараюсь ездить побольше пока погода хорошая Но чувствую если ничего не выясню в ближайшее время ,буду разбирать Почемуто кажется что ничего я там не обнаружу!

[VIT]

как гласит пословица - хороший стук всегда наружу вылезит

[Ilia1000]

Лишь бы не вывалился

[Борода]

Здаров.
Слевой стороны прямо за маховиком стоит обгонная муфта, тока она тут не при чем.
На выпускном распредвалу стоит декомпрессор центробежный и он закрывает клапан раньше чем мотор начал схватывать, особенно это заметно если газу отвернуть( воздуха мотор засосет больше, а продавить в ВМТ с закрывшимся декомпрессором, сил китайскому кумулю не хватает.) Отдельно пружинка не продается, тока в сборе со всем распредвалом. Как лечить не знаю. Тупа езжу так второй год

[serg]

Quote (Борода)

Отдельно пружинка не продается, тока в сборе со всем распредвалом.

Обратись к Виталику parmenoff. Он движок распродаёт тоже.

[Ilia1000]

Борода, В смысле у тебя тоже стукает с лева??? И виной всему несбалансированный декомпрессор???

[Башкир]

Декомпрессор толком не выполняет свою работу .Из за чего коленвал ,после остановки двигателя ,немного (МОЖЕТ на четверть )оборота откатывает назад ,приводя в действие выше описанные процессы.Один из наиболее возможных вариантов.

Добавлено (21.10.2009, 12:11)
---------------------------------------------
Млжно попробовать просто промыть Движок с последующей заменой масла и фильтра конечно.Пружинка декомпрессора по силе сравнима с пружинкой авторучки.Может смоляные отложения мешают ей работать? Ломаться то там особенно нечему.

[Ilia1000]

Движок вот недавно промывал правда два раза синтетикой, и потом Мотюль 7100,0W40 залил + замена фильтра! Или какими более жосткими способами промывать надо,типа кирасином там? По моему можно промывать не разбирая двигатель только маслами! А декомпрессор чтобы почистить разве не достаточьно снять крышку?

[Серый-VL]

действительно...
у меня стук тоже стал немного громче чем раньше.

[Ghost]

Всех это ждет

[Башкир]

Что бы добраться до декомпрессора 15 мин. работы ,это не сложно .Нужно только снять крышку головки и конкретно помыть (кисточкой)автоматический декомпрессор на вых. валу.Так ,пожалуй понадежнее будет.Маслом не всегда можно смыть смоляные отложения ,если только дизельным ,там моющих присадок больше и то не факт. А настоящей промывкой действительно не жел. напрягать движок.

[kinya]

Возвращаюсь к этой теме! Подскажите ,как я понял это стук идет из-за декомпрессора, что то тема как то заглохла и причину не выявили... Ilia1000 ты решил проблему стука? В чем было дело? У кого было такое отпишитесь....

[VIT]

я вообще удалил декомпресор и не каких стуков у меня нет

[Ilia1000]

я вообще удалил декомпресор и не каких стуков у меня нет

А до этого были?

Я вот ничего не решил ,так и езжу! Разборка и проверка обгонной муфты и декомпрессора ничего не дала,все в порядке! Причем этот отвратительный косяк наблюдается у многих джебелей,посмотрим к чему приведет!

[VIT]

А до этого были?

нет не было

[serg]

У меня ощущение, что щелчок из района стартера. Меня не напрягает, он то есть, то нет.

[[sg]]

У меня ощущение, что щелчок из района стартера. Меня не напрягает, он то есть, то нет.

так там не щелчок, а знатный такой удар.
У меня нет и не было (ттт).
А вот у Ильи слышал! Сначала тему читал - тоже про щелчок подумал. Так там страшный такой удар.

[kinya]

я так понимаю вопрос открытый.... декомпрессор это или все же нет? и если его удалить стук пропадет?

[serg]

декомпрессор это или все же нет? и если его удалить стук пропадет?

Это возможно проверить только выкорчёвыванием декомпрессора тем, у кого этот щелчок (у меня именно щелчок, довольно громкий, но не удар ни разу) слышен. Я, вообще, думаю над этим обрезанием... Но не факт, что до этого дойдёт в ближайшее время.

[kinya]

Это возможно проверить только выкорчёвыванием декомпрессора тем, у кого этот щелчок (у меня именно щелчок, довольно громкий, но не удар ни разу) слышен. Я, вообще, думаю над этим обрезанием... Но не факт, что до этого дойдёт в ближайшее время.

спс Сергей! покупатели пугаются этого стука стартера...

[serg]

Объясни, что это нормально для этого мота.
Сошлись на меня

[kinya]

Надо было при переборке движка,почистить этот декомпрессор (с виду чистый был),а лучше демонтировать.Не думал что стук из-за него....

[AlexiN]

Прблема со стуком так и не решена? и вижу что каждый год под конец сезона данная тема снова оживает
С мото знаком лично недели три, и у меня тоже синдром СтУкА

как гласит пословица - хороший стук всегда наружу вылезит

Поэтому интересно ни у кого там ничего не "вылезло"? а то я вижу многие так и смирились с данным синдромом...

[Варион]

а чо ее решать? Ее нет. Этот звук говорит что у тебя есть декомпрессор.

[AlexiN]

а чо ее решать? Ее нет. Этот звук говорит что у тебя есть декомпрессор.

ну всё, теперь я спокоен как я уже говорил выше, интересно развитие данной "болячки", тема открыта давно и не мешало бы проследить к чему всё это приведёт...

[serg]

интересно ни у кого там ничего не "вылезло"?

Не вылезло. Пробег большой. А что вылезло, к щелчкам никакого отношения не имеет.

[Сотона]

а если нет страшных ударов в районе стартера, значит нет декомпрессора?

[serg]

Лично я так и не понял, что именно щёлкает. И декомпрессор, и стартер с приводом у меня в порядке. Ударов нет, тем более страшных, есть щелчок при глушении. Часто, но не всегда.

[Юрий]

На моём декомпрессора нет, а при глушении стук присутствует. Вроде на 250-ках это не приводит к каким-либо последствиям, а вот 650-ку я видел проблемную, у escon на мототревелсе.

[serg]

Видимо, это всё же привод стартера щёлкает...

К слову, та 650-ка единственная известная мне с таким косяком. Там привод стартера разорвал крепление в картере. Может, люфт был повышенный, может, ещё что...

[Kopcak]

Моя двухсотка тоже начала щёлкать.
В планах ревизия стартера.
По результатам отпишу.

[swr12]

Мне тоже от старого хозяина досталась эта болячка,только бывают стуки ещё слышны и при заводке кикстартером..

[Kopcak]

Моя двухсотка тоже начала щёлкать.
В планах ревизия стартера.
По результатам отпишу.

Ревизия стартера не выявила отклонений.

Звуки время от времени проявляются.
Думаю это шестерёнки после стартера.

[Johnson]

после остановки двигателя слышен щелчек. Если холостые завышеные то щелчек не появляется.

[sskvv]

Система скорей всего аналогичная ТТР, если так то возможно износ обгонной муфты стартера! Причем на ТТР на глаз износ не видно, но при замене на новую, звук пропадает! Правда конкретно на муфту можно грешить, когда звук посторонний появляется и при пуске. При остановке щелчок обычно нормально!

Вопрос по звуку во время стата: во время пуска мотор заводится иногда нормально иногда как проскакивает что то. Снял маленькую левую крышку вытащил видимо обгонную муфту (фото прилагается)
1. Это Обгонная муфта или нет?

2. Если менять то какую ? или обе еще и маленькую двойную шестеренку ?

3. Что будет если не менять она вроде как без износа, шестерни целы?
4. Стартерная шестерня которая на валу тоже в порядке ее менять или нет?

[serg]

Это Обгонная муфта или нет?

Нет. Просто шестерня. Обгонная внутри под общей крышкой.

Что будет если не менять она вроде как без износа, шестерни целы?

Ничего не будет. Нет износа, нет замены.

Стартерная шестерня которая на валу тоже в порядке ее менять или нет?

Тоже не меняй. К слову, меняется весь стартер или его ротор.

[sskvv]

Нет. Просто шестерня. Обгонная внутри под общей крышкой.
Ничего не будет. Нет износа, нет замены.
Тоже не меняй. К слову, меняется весь стартер или его ротор.

Спасибо за совет! Снял большую левую крышку. Большая шестерня тоже в поряде что же тогда стучит? Стук такой при старте как будто зуб отвалился?

[Танкист]

Смотри, подшипник стартера...

[sskvv]

Смотри, подшипник стартера...

На подшипнике стартера есть микро люфт примерно 0.3 мм и зубья целые если бы проскикивал зубья были бы сточены.
Обгонная муфта тоже с люфтом примерно такой же 0.3 мм и зубья целые не съедены.

Да и гена тоже умер так бы не разбирал! Напруга только на одной обмотке, на остальных по 0-ям. Не выдержал дюпель северов приморских! Успел на акуме доскакать до дома!


А где найти на форуме как снять ротор гены и снять обгонную муфту.

[car-bon]

А где найти на форуме как снять ротор гены и снять обгонную муфту.

Как сделать правильно - написано в мануале

[sskvv]

Там написано: типо дубасить молотком по центральному болту а если не отвалиться то обратитесь к дилеру сузуки, какой такой дилер в Партизанске - только я один его здесь и заменяю)))) ггг!!!. Кто нить делал опишите по человече. Манул для америкосов у которых дилеры в каждом городе! Плеазе!

[car-bon]

Видимо, есть мануал в котором молотком по центральному болту
Но, есть и другой:

[sskvv]

Слов нет одни эмоции! Я так и понял нужен съемник, там за гайкой резьба.....

[serg]

типо дубасить молотком по центральному болту

И заменить коленвал. Легко и непринуждённо.

[sskvv]

И заменить коленвал. Легко и непринуждённо.

Я даже не пытался )))
Товарищ zlcat написал что бы избавиться от звуков смерти надо ее поменять!
Буду выдумывать как сделать съемник. Видимо это зубья проскакивают от того и звуки умершей шестерни. Хотя видимого износа нет только микрозазубрины. А если дальше катать то видимо валу будет хана вместе с остальными шестернками.
Дайте плиз ссылку на русский мануал.

[car-bon]

https://docs.google.com/open?id=0B_Z-0NktvfyXVF8yUFNyd1dDVGM
не полностью

[sskvv]

Thank you very much!

[домонгол]

на моей бахе иногда проявляется сей косяк с ударами при запуске с кнопки... всегда на горячую... крутит стартер происходит разовый удар-мот не заводится... с кика же запускается с четверти оборота..., шестерни стартера и обгонки норм.... на распредвалу декомпрессор имеет внушительный люфт.... зимой проведу замену...

[sskvv]

Скажу свое мнение о причинах - это паленный мотюль! Потому как залил на пробу валвалин сразу изменилась работа коробки и стало меньше стукать при пуске.
На мотуле продубасил около 10000 км после на валве 2000 км работа трансмиссии намного лучше. Теперь мотуль пожелаю только врагам!

[sskvv]

5100 10-40 - 2-3 тыс как положено, начало долбить еще до валвалина. На вид валва как будто более вязкое что ли но работа двига сразу улучшилась. А у нас куда не зайди везде моуль и продавцы все говорят: только от официального дилера! видимо китайца с суньки!

Вот еще вопросик, сразу говорю немного тупой! нашел фото чужое (Собщение 338) с темы про гену - съемник для ротора.

А вот как замерить глубину резьбы?
Шаг можно замерить, а глубина резьбы мериться или она стандартная?

http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...2842&st=325

Собщение 338 и 342 фото 1.

[Танкист]

Ну что же, как говорят на Руси хороший стук, наружу по кажет

[sskvv]

В общем порыл интер нашел съемник за 57$ + доставка, почесал репу и поехал к местному левше и сделал он чудо прибор за 300 руб!



Сделал Мастер даже шарик на болтике!
А то дилера спросите и молотком дубасить!

Вот и муфта обгонная:



Только прикол в том что ее номера в каталоге не могу найти! Или я чего то недопонимаю!

Stater clutch

Fig.7 B12 --
1
2
7 - 09263-25049 я так понимаю что это номер подшипника или я не прав?

Please help!

[serg]

http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/.../231125#g231175 поз. 6.

[sskvv]

Вай вай вай что же ты делаешь мега$зипа!

[Танкист]

Так что, дело в ней было?

[serg]

sskvv, обратись к камраду Ustass. У него точно есть в идеальном состоянии.

[sskvv]

Спасибо!
Стук при пуске мне непонятен зубы целы, люфт звезды очень мал похоже для нагрева. Есть микро царапины и микро сколы но они настолько ничтожны , что грешить на них нереально! Слышал что зубья крошаться и на роторе стартера и обгонная тоже но у меня с виду все в поряде даже нет предположений откуда! Повторю что сам звук проскока звезды иногда есть иногда нет, но звук четкий и громкий как от потерянного зуба.
Конечно если бы не умерший гена, я бы не снимал ее откатал до конца сезон, а так пока мотается гена почему и не снять!

[sskvv]

Уважаемые друзья! подскажите как зафиксировать гайку на роторе гены? Ротор крутиться против часовой стрелки гайка по часовой, ездил на рыбалку два раза разкрутилась! В полевых условиях пришлось снять крышку и затягивать. Шайбы там нет может каким нибудь хитрым клеем застопорить?

[serg]

Она кернится.
http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700...scepleniya.html

[Kopcak]

Уважаемые друзья! подскажите как зафиксировать гайку на роторе гены? Ротор крутиться против часовой стрелки гайка по часовой, ездил на рыбалку два раза разкрутилась! В полевых условиях пришлось снять крышку и затягивать. Шайбы там нет может каким нибудь хитрым клеем застопорить?

Фиксатор резьбы не подойдёт?
Например локтайт.

[sskvv]

Фиксатор резьбы не подойдёт?
Например локтайт.

Гайка не керница обычная, когда снимал на ней была какой то белый налет типа как клей. Про фиксатор резьбы можно по подробнее?

[serg]

Моя была закернена. По всем признакам, до меня в мотор никто не залезал.
Локтайт, наверное, подойдёт...

[sskvv]

Моя была закернена. По всем признакам, до меня в мотор никто не залезал.
Локтайт, наверное, подойдёт...

ОК попробую локтайт!

[sskvv]

Разобрал поставил шестеренки которые прислал товарищ Юстас, посадил гайку на локтайт, звук проскикивающих шестернок пропал. Видимо все дело в хитром подшипнике для завода и подшипнике в обгонной муфте, чрезмерный люфт ведет к стукам.

[serg]

звук проскикивающих шестернок пропал.

Значит, не зря купил.

[Zippo]

Ребята, дело именно в обгонной муфте.
Были те же симптомы, стуки и удары при заводке, поставил новую муфту-все стало тихо и спокойно.

[Варион]

Были те же симптомы, стуки и удары при заводке

народ парится в поиске ударов при глушеннии

[Серый-VL]

фото крупным планом роликов демонтированных обгонок в студию! я когда TTR-овские продаю, кто со своими приезжает у них ролики как напильником сточены. видно сразу, приглядываться не нужно.

[Zippo]

Страшные удары при заводке и глушении в районе стартера

[домонгол]

у самого такая шляпа при заводке...мот xr250... резко проявилось.... потом исчезло,иногда дает о себе знать не сильным ударом...шестерни все целы.... есть кик и может быть забью на это....

[i-denis]

у самого такая шляпа при заводке...мот xr250... резко проявилось.... потом исчезло,иногда дает о себе знать не сильным ударом...шестерни все целы.... есть кик и может быть забью на это....

Если честно не слышал ни одного случая выхода обгонки на хр250 из строя. да и вообще на хондах этот узел более надежен чем, к примеру, на ямахах. почему то

[домонгол]

Денис... сняв генераторную крышку... есесно я под ней обнаружил ротор генератора...за ротором генератора находится звезда обгонной муфты... она имеет небольшой люфт (норма нет?)(хотя люфт должен быть звезда на подшипниках..) потом возникли вопросы по снятию ротора... в мануале применен с-тул..в виде гибкого захвата.... интересно почему не использовали шлицы на валу ротора генератора?.... там 2а вполне удобных пропила под ключ рожковый... да по поводу резьбы.... она там правая или неправильная-левая?



зы..я тоже не слышал... но походу мот стоял гдето очень долго и хрен знает,что там может быть.... я например неслышал,чтобы игольчатые подшипники приводного вала сцепления подзакисли и набили на валу иглами ямки.... ща там все помыл и смазал....

[Van79]

нид хелп!!!!

Джеб заводится с проблемками описаными в этой теме. Для наглядности добавил видео.
http://youtu.be/lPQFpPoXAG8


иногда вообще отказывается заводиться с кнопки((((((((((((((

объясните новичку. мот у меня с неделю, заводился до сегодняшнего дня с такими вот звуками, но заводился. сегодня с утра отказался завестись, потом завелся. покатался, заглушил и все, стартер крутит, двиг нет, аккум садится. насколько я понял проблема в обгонной муфте стартера. если так, то есть у кого последовательный мануал по ее замене, нужны ли там съемники и где их взять...

зы: с кика чего то у меня вообще не получается пока =) (тоже подскажите, как его правильно "качать")

по кику в другой теме можно ознакомиться. shupaltse

[Варион]

видюху снимай, а то малевич какойто

[Van79]

видюху снимай, а то малевич какойто

таки там видюха и есть, просто тел на сидуху положил. звук главное

[Leksey]

Да, что-то там поломано. Да ты открути хотя бы то, что легко откручивается. Три винтика. Хотя я даже эту крышечку ударной отверткой и болгаркой откручивал.

50-я страница мануала про снятие этого узла.