Не заводится и косяки предыдущего хозяина((( Опции

[SaMet]

Всем доброго времени суток.

После зимы решил катнуть на своем мотике, НО не смог завести...
Маслал стартером пока не засадил АКБ в ноль((
Поставил батарейку на зарядку, а сам тем временем курить мануал по разделу проблемы с запуском... Одной из основных указанных в мануале- свеча, наличие искры и подача топлива...
Копать начал по порядку:
Снял сидушку и бак, ну и снял вв провод. Вставил запасную свечу- искра есть, значит зажигание исправно.
Выкрутил родную свечу, и опять же на проверку ее работоспособности- и о боги, при первом же запуске стартера из свечного колодца вылетает погнутая шайба свечи ( дополнительная).... Я как то значения не придал, главное думаю, свечка то тоже рабочая значит тут все в порядке...
Затем попытался дунуть в карбюратор через подающую шлангочку, еще помаслал стартером на предмет проверки поступления топлива в карб... Не идет...
Ну думаю закручу свечку до конца и хватит на сегодня и вот тут всплыл тот самый косяк!!!!
Сорванная резьба в колодце.. Именно поэтому предыдущий владелец поставил доп.шайбу, чтобы хоть как то затянуть свечку..

В связи с этим у меня два вопроса:
- как малой кровью решить проблему сорванной резьбы и нужно ли ее решать?
- как все таки завести пепелац- обеспечить подачу топлива в карб- потому как даже до СТО его не докатить, хотелось своим ходом через авто мойку на ремонт загнать?

[i-denis]

Шайбы затянуть что либо не помогают, а скорее наоборот.....!

[Wolakolak]

тут или попытаться нарезать, был опыт у форумчанина, ник н епомню.... Он нарезал вроде бы. Посмотреть тему надо. или крышку искать на разборке "новую".... и собирать

[woevoda]

Все у тебя здорово кроме резьбы. Слей старый бензус из карба - он уже не горит, а лучше и из бака, а в шлангочку не дуй, там же запорная игла и когда карб полный ничего ты туда не вдуешь.
Насчет свечи - старый способ заказать футорку. И по моему они даже продаются - это резьбовая вставка внутренняя часть которой под обычную свечу, а наружная большего диаметра, чтоб в рассверленное отверстие головы ввернуть. Там есть свои тонкости - поройся в нете - найдешь.

[SaMet]

тут или попытаться нарезать, был опыт у форумчанина, ник н епомню.... Он нарезал вроде бы. Посмотреть тему надо. или крышку искать на разборке "новую".... и собирать

Вот тоже подумал за крышку(((
Но думал приурочить к более масштабному ремонту.

Что думаете? Сильно рискованно катать с сорванной резьбой на свечном

[i-denis]

Ну если не хочешь свечу в баке обнаружить, то лучше заняться ремонтом. И резьба не в крышке головки, а в самой головке, либо её менять либо делать вставку футорки.

[SaMet]

Все у тебя здорово кроме резьбы. Слей старый бензус из карба - он уже не горит, а лучше и из бака, а в шлангочку не дуй, там же запорная игла и когда карб полный ничего ты туда не вдуешь.
Насчет свечи - старый способ заказать футорку. И по моему они даже продаются - это резьбовая вставка внутренняя часть которой под обычную свечу, а наружная большего диаметра, чтоб в рассверленное отверстие головы ввернуть. Там есть свои тонкости - поройся в нете - найдешь.

Спасибо, Воевода.
Сам я высверливать вряд ли буду... Если найдется мастер у нас- отдам ему под переделку.
Как слить бенз не понял из карба ?

Я чисто интуитивно положил мот на правый бок- там порядком стекло бенза. Правда из карба это или нет- не понял.


Завтра планирую запитать электрику от машины с помощью проводов, залить в воздухан эфирную смесь "быстрый запуск" и таки попробовать завести...
А дальше всего скорее буду искать чела способного продефектовать аппарат и буду заказывать запчасти

[woevoda]

Как на твоем карбе не знаю, у меня вакуумник стоял. Но если что-то похожее на ТТР, то внизу в углублении винт, а под ним типа штуцерка. Винт откручиваешь - бензин из штуцера идет. На вакуумнике штатный шланг на этот штуцер был одет, а на ТТРке я сам одевал, чтоб движку не заливать.
По ремонту свечного отверстия - есть еще одна метода, но это уже времянка и на твой страх и риск. Мешаешь любой эбоксидный герметик с 1/3-1/2 аллюминевой пудры наносишь на верхнюю (ближе к изолятору) 1/2 резьбовой части хорошей (лучше новой) свечи. Если хочешь надежно, то на сухую, если чтобы гарантировано вывернуть, то акуратно кисточкой смазываешь остатки резьбы в головке моторным маслом, и завинчивашь свечу. Затяжка без фанатизма, до - начало плыть. Даешь застыть и катаешься, пока свеча не сдохнет. А вот дальше может потребоваться снятие головы и футорка.

[Leksey]

тут или попытаться нарезать, был опыт у форумчанина, ник н епомню.... Он нарезал вроде бы. Посмотреть тему надо. или крышку искать на разборке "новую"

не торопись с помощью. скоро минусить начнут.

[lvbnhbq]

А чо правда старый бенз не горит?
Снять ,заварить ,нарезать это на всегда,футорки и вставки полу меры.
Возможно при таком продаване еще существенные косяки при этом вылезут,которые убьют мотор в случае чего.

[SaMet]

Сегодня уж да гаража не дойду.
А завтра свечку новую возьму.
Попробую вкрутить- перепроверюсь так сказать- если косяк действительно, посажу новую на герметик, заведу и на мойку, а потом к мастерам- надеюсь за месяц успеют к сезону подготовить

А чо правда старый бенз не горит?
Снять ,заварить ,нарезать это на всегда,футорки и вставки полу меры.
Возможно при таком продаване еще существенные косяки при этом вылезут,которые убьют мотор в случае чего.

Да продаван то всего скорее еще японский накосячил)) об я первый владелец здесь, брал через наш салон

[Astian]

Буквально сегодня заводил. После очень долгого простоя никогда не маслаю без подготовки ибо бесполезно.
Сложного ничего нет. Закрыть краник, поболтать мот (поплескать бенз в баке, но в идеале его надо менять). Открутить сливной болт на нижней крышке карбюратора и слить бенз с карба. Кратковременно открыть краник чтобы слить старый бензин со шланга. Закрутить сливной болт карбюратора. Открыть краник. Подождать пока наполнится карб. Если есть ускорительный насос - крутнуть ручку газа.
После этого мот заводится максимум с 3го кика.
п.с.
Хотя покикать после простоя тоже полезно, чтобы хоть немного прогнать масла по каналам..

[qvin80]

Буквально сегодня заводил. После очень долгого простоя никогда не маслаю без подготовки ибо бесполезно.
Сложного ничего нет. Закрыть краник, поболтать мот (поплескать бенз в баке, но в идеале его надо менять). Открутить сливной болт на нижней крышке карбюратора и слить бенз с карба. Кратковременно открыть краник чтобы слить старый бензин со шланга. Закрутить сливной болт карбюратора. Открыть краник. Подождать пока наполнится карб. Если есть ускорительный насос - крутнуть ручку газа.
После этого мот заводится максимум с 3го кика.
п.с.
Хотя покикать после простоя тоже полезно, чтобы хоть немного прогнать масла по каналам..

Наклоняю мот на левый бок, и старый бензин сливается из карбюратора. Завожу с кика без проблем.

По ремонту свечи, выше правильно написали. Снимаешь крышку головки, и несешь ее токарю вместе со свечой. Токарь выточит футорку (ее еще ввертышем называют). Никаких проблем с таким ремонтом в дальнейшем не ожидается. Раньше в таксопарках волговских часто ремонтировали сорванную резьбу свечного колодца.

[SuP]

Снимаешь крышку головки, и несешь ее токарю вместе со свечой. Токарь выточит футорку (ее еще ввертышем называют).

Ипона мать! Страна советов!
Крышка это крышка! А свеча в головке блока находится. А это значит снятие приемной трубы, крышки головы, самой головы, новая прокладка под нее (или грамотный колхоз старой), фазы грм не полюбить и т.п. Посмотри для начала в крупном автомагазе готовые футорки для свечей. Под мотоциклетные свечи скорее всего не будет, но хоть поймешь, как это уустроено. А вкрутить ее можно и без разбора, если руки прямые...

[Фаныч]

По поводу футорки(ввёртыша) - диаметр резьбы свечи 10*1, значит футорку надо точить с наружным диаметром резьбы 14*1,25. Вопрос только один: ,,Не будет ли футорка касаться клапана?,,
Второе решение- Нарезать резьбу 12*1,25 и использовать свечи с этой резьбой.
Насчёт заварить... Смогут ли заварить отверстие диаметром 9мм и такое глубокое? Сомневаюсь почему то...

А вкрутить ее можно и без разбора, если руки прямые...

просверлить, нарезать резьбу, вкрутить с высокотемпературным герметиком(фиксатором резьбы) возможно.. Стружки в камере сгорания будет немеряно... даже если всё делать поставив мотик вверх колёсами..

[Leksey]

диаметр резьбы свечи 10*1, значит футорку надо точить с наружным диаметром резьбы 14*1,25. Вопрос только один: ,,Не будет ли футорка касаться клапана?,,

На Джебеле250 от свечной резьбы до клапана как минимум 3мм мяса. Только что посмотрел.

[Фаныч]

На Джебеле250 от свечной резьбы до клапана как минимум 3мм мяса. Только что посмотрел.

ну тогда можно хоть футорку ставить, хоть нарезать резьбу на 12,поездить, сорвать по пьяни и нарезать на 14 и поставить жигулёвскую свечу... вариантов тьма..

[Leksey]

Я тоже хотел написать, что под большую свечу можно точнуть прям в гараже на коленке. Но я не шарю в теории свечей особо. На какую можно менять? Какие параметры важно учесть?

[Фаныч]

Какие параметры важно учесть?

параметры как у родной... калильное число ...


вот только боюсь в колодец не влезет толстая свеча... или свечной ключ...

[Leksey]

А че, не бывает с такой гайкой более толсторезьбных свечей?

[Фаныч]

щас поищу..

[Leksey]

Вот наш колодец. В верху 25мм, книзу сужается, не мерял.Но видно, что вокруг гайки мифЫ остаются.

[Фаныч]

А че, не бывает с такой гайкой более толсторезьбных свечей

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0....JPG?uselang=ru
есть

[Leksey]

Да ты в каталоге NGK ищи.

[Фаныч]

Да ты в каталоге NGK ищи.

полную маркировку своей свечи дай.. у тебя первые две буквы должны быть СС, если надо резьбу 12, то буквы будут DС...
Ежли надо резьбу 14, то буквы будут ВС.. остальное должно совпадать с твоей маркировкой...

[Leksey]

Дак CR8E и CR9E вроде у нас по мануалу.

CR8E
Раствор ключа:16,0 mm
Диаметр резьбы:10,0 mm
Длина резьбы:19,0 mm
Межэлектродный зазор:0,8 mm
Сопротивление:entstцrt, 5 kOhm




Для 14 резьбы есть такие в каталоге:
BCR8ES
Раствор ключа:16,0 mm
Диаметр резьбы:14,0 mm
Длина резьбы:19,0 mm
Межэлектродный зазор:0,8 mm
Сопротивление:entstцrt, 5 kOhm





Получается, что для 12-й резьбы буквы будут DC. То есть DCR8E или DCR9E. Но в каталоге нашел только иридиевые, то есть IX



DCR8EIX

Раствор ключа:16,0 mm
Диаметр резьбы:12,0 mm
Длина резьбы:19,0 mm
Межэлектродный зазор:0,8 mm
Сопротивление:entstцrt, 5 kOhm

[далекоездячий]

А резьба то, точно сорвана? Может просто резьбовая часть загажена , может просто метчиком пройти , поправить?
И пожалуйста фото свечи в студию . Мне уже попадались случаи вкручивания некоторыми умельцами свечей с другой резьбовой частью , есть ещё свечи с пустым участоком (без резьбы ) миллимертров пять . Может из за этого и дополнительные шайбы ?

[SaMet]

Господа, всем спасибо за конструктивные советы.
По факту:
Мотоцикл таки завел- помог обильный впрыск "быстрого старта" в воздуховод к карбюратору.
Касательно свечи, ребята извините, но в третий раз лезть к свече нет никакого желания. Я конечно тоже надеялся что косяк в свечке или чё то не докрутили, но наш гаражный консилиум вчера порешал- 100% сорвана резьба в колодце.

Касательно идеи нарезать резьбу большего диаметра под свечку NGK DPRE9 EA. Кто не в курсе - эта свеча указана в английском мануале на DR250.
Для этой свечки нужен ключ 18, а ключик этот просто не помещается в отведенном под свечку пространстве. Попробовали- не выйдет.

Завтра планирую поехать в сервисменам- посмотрим что скажут спецы. По факту отпишусь.

Как говорится нет худа без добра. Так бы и ездил в неведении за резьбу сорванную- если бы мотик завелся с полпинка)

[далекоездячий]

надо подобрать свечу под ключ на 16!

Касательно идеи нарезать резьбу большего диаметра под свечку NGK DPRE9 EA. Кто не в курсе - эта свеча указана в английском мануале на DR250.
Для этой свечки нужен ключ 18, а ключик этот просто не помещается в отведенном под свечку пространстве. Попробовали- не выйдет.

Если есть такая непоколебимая вера в предназначении именно этой свечи, можно обточить грани на наждаке под ключ на 16)) или обточить удлиннённую многогранную головку на18 и приварить к ней отрезок трубки

[BUGER]

надо подобрать свечу под ключ на 16!

Такая стоит на большинстве автомобилей,в том числе и на наших 16-клапанных Вазах.

[SaMet]

Коллеги.
В общем мот уже в сервисе. Разобран и в ремонте по полной.

Касательно резьбы.
Как показала проверка - резьба таки не сорвана а послаблена, что по сути не исключало необходимости ее восстановления.
Ввиду небольшого расстояния от колодца с резьбой до клапанов, было решено отдать на завод, где колодец "сплюснули" и нарезали резьбу по новой под стоковую свечу.
ТАк же в переборе ходовая - попросил перетрусить подшибники, чтобы в будущем была возможность шприцевать подвеску после покатушек самостоятельно.
И заказал здесь на нашем форуме комплект Кика...как показал последний опыт - тяжко без него..попытки заводить моцик достаточно быстро сажают акб в ноль.
Так что надеюсь мой джебелек будет доукомплектован полноценным девайсом.

[200]

Технология сплющщвания колодца для восстановления резьбы вызывает у меня много вопросов, если она вообще применялась в данном случае. Похоже на лапшу намотанную на уши.....

[Фаныч]

...

Прикрепленные изображения

 

[qvin80]

Интересно, они сплющивали прессом? Голова при этом разве не деформируется? Первый раз слышу о такой технологии...

[SaMet]

Технология сплющщвания колодца для восстановления резьбы вызывает у меня много вопросов, если она вообще применялась в данном случае. Похоже на лапшу намотанную на уши.....

Возможно. Я сам пока не видел, что там и как делали.
Детали уточню.
Но в цех отдавали и 100 % не ставили футорку

[Leksey]

Тоже недоумеваю над таким способом. Там скорее колодцы клапанов сомнет.

[SaMet]

В общем кому интересно.

Отчет мастеров.
1. Съем и разбор движка, 2 нормо часа- 1700
2. Ремонт головки (опрессовка, сжатие (на заводе Седина)) - 1500
3. Сборка 1,5 н.ч - 1400
4. Работа по разборке, диагностике и ремонту заднего маятника 2 н.ч. - 1700
5. Мойка и настройка карбюратора 1,5 н.ч. - 1350 р
6. Шиномонтаж переднего колеса со смазкой и замена колодок- 900 р
7. Обслуживание цепи - 500 р.
8. Установка кикстартера 3,5 часа - 3300

По запчастям:
колодки - 1700
прокладка головки - 300
свеча - 400
масло моторное Motul 2 л - 1400 + фильтр 311 р

Как то так обошлось мне ТО перед сезоном и ремонт свечного колодца.

[antonii]

Выложите, пожалуйста, фото головки после ремонта, а именно, интересует свечной колодец...

[Astian]

В общем кому интересно.

8. Установка кикстартера 3,5 часа - 3300

Жутко дорого и не менее жутко долго..

[amdmen]

В общем кому интересно.

Отчет мастеров.
1. Съем и разбор движка, 2 нормо часа- 1700
2. Ремонт головки (опрессовка, сжатие (на заводе Седина)) - 1500
3. Сборка 1,5 н.ч - 1400
4. Работа по разборке, диагностике и ремонту заднего маятника 2 н.ч. - 1700
5. Мойка и настройка карбюратора 1,5 н.ч. - 1350 р
6. Шиномонтаж переднего колеса со смазкой и замена колодок- 900 р
7. Обслуживание цепи - 500 р.
8. Установка кикстартера 3,5 часа - 3300

По запчастям:
колодки - 1700
прокладка головки - 300
свеча - 400
масло моторное Motul 2 л - 1400 + фильтр 311 р

Как то так обошлось мне ТО перед сезоном и ремонт свечного колодца.

Веселые и непонятные цены.
Особенно прокладка за 300 новая заинтересовала.