Особенности управления 2т мотоциклом, или как "травить" сцеплением? Опции

[G_A]

Вот все говорят "травить сцеплением"... А я не понимаю, как им травить. Как же правильно обращаться со сцеплением-газом, что бы достигать необходимого эффекта. Например если взять вилли, то как сцеплением поднять мот на колесо?

Так же актуальны методы работой подвеской перед препятствием и при выполнении различных трюков.

[serg]

Переношу в Школу вождения.

[behemoth]

Тоже требую пояснений, будет интересно послушать.

[Dalnoboi]

По вопросам одного и навыкам второго судя, ответственнейше заявляю: вам обоим это не нужно. Позвоночник плохо и долго лечится.

[G_A]

По вопросам одного и навыкам второго судя, ответственнейше заявляю: вам обоим это не нужно. Позвоночник плохо и долго лечится.

Да нет же, давайте не будем создавать монополию на травмы позвоночника превилегированным лицам.

[behemoth]

По вопросам одного и навыкам второго судя, ответственнейше заявляю: вам обоим это не нужно. Позвоночник плохо и долго лечится.

Опыт надо передавать молодому поколению!

[Dalnoboi]

Опыт надо передавать молодому поколению!

Ок))) Собственно, просто травить сцеплением-это выжимать/отпускать не до конца, чтоб мот двигался, но с пробуксовкой сцепления.

[Фаныч]

Ок))) Собственно, просто травить сцеплением-это выжимать/отпускать не до конца, чтоб мот двигался, но с пробуксовкой сцепления.

это у нас называлось ездой с пробуксовкой сцепления...

[Леха SID]

У меня был 2т питбайк Кава КСР 80 12лошадок. Насчет вилли так как 12 лошадок маловато и особенности 2т мотора таковы что вся мощьность на пиковых оборотах то с газа поднять его не получалось даже на первой. Со сцепления он вставал на раз. И так набераем небольшую скорость ( для конкретного мота это было что то в районе 5 10 км/ч) раскручиваем двигатель и бросаем сцепление, мот резко подскакивает, а вот тут надо поймать правильный угол и ехать уже не на газу, а в балансе. Если удастся поймать правильный угол то можно проехать достаточно далеко просто подыгравая газом. Но лучше для вилли использовать 4т двигатели, так как там тяга с низов и даже 12лс хватает что бы поднять пит с газа, происходит это все намного плавнее и предсказуемее. Хотя 2т большей кубатуры например 250 встают на заднее с газа, но все это настолько резко и не предсказуемо что для обучения вообще не подходит.
В говнах и на крос трассе я ничего не травил а наоборот бросаешь сцепу и полный газ до визга, иначе он не куда не ехал.

[Egor1980]

На CRM 250 здоровья достаточно чтоб с газа на первой увверенно задерать колесо с определенных оборотов , я этим не балуюсь , мне с практической точки зрения , тоесть преодоление препятствий, попробуйте для начала перепрыгивать передним колесом ямы, лужи , бревна на увеличение. А так чтоб ездить в вилли всеж удобнее 4т тк.к можно баланс газом держать , а тут нужно не забывать про задний тормоз т.к. двигателем практически торможения нет. А так выбераем поляну баз явных камней , берем кого-то в соглядатели ( на случае описанными Дальнобоем и не только, а то лежа под горячим мотом с завернутой рукой , ногой и т.д. будет кому мопед с вас снять) и учимся , никто буквами баланс вам не опишет тока тренировки.

[behemoth]

У меня был 2т питбайк Кава КСР 80 12лошадок. Насчет вилли так как 12 лошадок маловато и особенности 2т мотора таковы что вся мощьность на пиковых оборотах то с газа поднять его не получалось даже на первой. Со сцепления он вставал на раз. И так набераем небольшую скорость ( для конкретного мота это было что то в районе 5 10 км/ч) раскручиваем двигатель и бросаем сцепление, мот резко подскакивает, а вот тут надо поймать правильный угол и ехать уже не на газу, а в балансе. Если удастся поймать правильный угол то можно проехать достаточно далеко просто подыгравая газом. Но лучше для вилли использовать 4т двигатели, так как там тяга с низов и даже 12лс хватает что бы поднять пит с газа, происходит это все намного плавнее и предсказуемее. Хотя 2т большей кубатуры например 250 встают на заднее с газа, но все это настолько резко и не предсказуемо что для обучения вообще не подходит.
В говнах и на крос трассе я ничего не травил а наоборот бросаешь сцепу и полный газ до визга, иначе он не куда не ехал.

Вот уже понятнее!

[G_A]

Да, я ошибся в терминах. Гораздо важнее не вилли, а контролируемо поднять колесо для проезда препятствий - бревно, лужа, канава, обрыв. Думаю что после таких азов до полноценного вилли - рукой подать.

[Egor1980]

Да, я ошибся в терминах. Гораздо важнее не вилли, а контролируемо поднять колесо для проезда препятствий - бревно, лужа, канава, обрыв. Думаю что после таких азов до полноценного вилли - рукой подать.

Едеш на первой, на средних оборотах , поначалу тренируйся на ровной местности , и пробуй резким открытием газа подымать колесо , потом уже через препятствия , это быстро приходит если тренироваться , нескольких часов достаточно.

[Леха SID]

Да, я ошибся в терминах. Гораздо важнее не вилли, а контролируемо поднять колесо для проезда препятствий - бревно, лужа, канава, обрыв. Думаю что после таких азов до полноценного вилли - рукой подать.

Слушай судя по инфе расположенной под аватаркой у тебя мощный 2т мотоцикл. Так что чтобы разгрузить передок для проезда бревна или лужи тебе просто надо чуть чуть оттянуться назад и чуть ресче открыть газ. У меня даже на 80 кубовом пите такое прокатывало, а у тебя 250. А вилли и просто выдернуть колесо на секунду в воздух для проезда препятствия это совершенно разные вещи.
Например сейчас я еду по оффу не держа пальцы на сцеплении (это не правильно я знаю) а только контролирую газ и мне хватае резкого открытия газа что бы немного разгрузить передок и переехать небольшое поваленное дерево. Большие пока не пробовал стремно мне

[G_A]

Ну скажем что поднять или оторвать колесо, или разгрузить передок - это лишь частный случай, да и не в полной мере затрагивает тему сцепления.
Вопрос именно о работе сцеплением и газом. Что как и когда, в каких случаях. Естественно что отрыв колеса - это первое о чем можно поговорить. И речь именно о 2т, где имеется четко выраженная особенность задранной к верхам кривой момента и соответствующий характер.
С питами не корректное сравнение.

[car-bon]

G_A просто, научись делать вилли.
Литров 15 бензина на это уйдет - пофиг, 4т или 2т.
Главное, учись там, где тебя никто не увидит и не перед кем понтоваться!
После этого, скорости, передачи, высота подъема колеса, сами собой расставятся по нужным полочкам и станет смешно, что вместо 3-4 часов тренировок, ты задал ненужный вопрос

[G_A]

G_A просто, научись делать вилли.
Литров 15 бензина на это уйдет - пофиг, 4т или 2т.
Главное, учись там, где тебя никто не увидит и не перед кем понтоваться!
После этого, скорости, передачи, высота подъема колеса, сами собой расставятся по нужным полочкам и станет смешно, что вместо 3-4 часов тренировок, ты задал ненужный вопрос

Да, полностью согласен, однако же не так много времени на покататься остается, поэтому хоть потрепаться )

[Леха SID]

Двигатель на КСР точно такой же как на КХ 80, только чуть дефорсированный. А КХ 80 это реально боевая машина по кроссу для юниоров. Так что сравнение вполне корректное если говорить о повадках 2т двигателя и работы сцепления.
Но так как у тебя более мощный двиг тебе сцепление нужно в меньшей степени для вилли, нежели малокубатурным собратьям с 2т моторами.
Удачи в тренеровках.
Я когда учился на КСРе, он от меня столько раз уезжал и на опу не единожды приземлялся.
Так что будь аккуратнее.

[Zybex]

По правильному, нужно поднимать перед через сцепление. Так оно будет контролируемо и можно будет поднять на малых скоростях.
И да, сцепление не бросается, а отпускается под контролем.

Хвост советую снять)

[Egor1980]

По правильному, нужно поднимать перед через сцепление. Так оно будет контролируемо и можно будет поднять на малых скоростях.
И да, сцепление не бросается, а отпускается под контролем.

Хвост советую снять)

Почему более правильно через сцепление ?? сможешь внятно обьяснить ?
Через сцепление удобно в не идеальных условиях , тоесть едеш пускай на первой и обороты совсем снизились , да нажал сцепление , крутанул , подсбросил сцепление и колесо вверх ушло. А зачем к примеру в постоянку через сцепление совершенно не ясно. Едеш на средних оборотах , он и так подымае прекрасно морду, если брать ЦРМа.

[Smartim]

Если просто перебросить перед через бревно или канавку, то можно и газом.
А если цель поднять мот в вилли, то лучше сцепой т.к. мот подбросит ровно на столько на сколько открыт газ. Если же поднимать газом, сначало перед будет подниматься медленно, а потом очень быстро и велик шанс перекрутить так, что даже тормоз не поможет.

[металлург]

2-т у меня на второй свободно уходит в небо, на третьей тоже, на четвертой рывком, ошибки которые я 2-ды допустил и поплатился крылом первый раз, второй раз глушителем.
Ехать надо по поверхности с одинаковым сцеплением, как только делаешь это на более скользкой поверхности и мот ухватывается за сухое из-за легкости он убегает неминуемо из под седока. На 2-т со сцепления даже ни знаю как пробовать, резкий он.

Если просто перебросить перед через бревно или канавку, то можно и газом.
А если цель поднять мот в вилли, то лучше сцепой т.к. мот подбросит ровно на столько на сколько открыт газ. Если же поднимать газом, сначало перед будет подниматься медленно, а потом очень быстро и велик шанс перекрутить так, что даже тормоз не поможет.

вот про 4-т согласен 2-т наоборот.

[Smartim]

Что б, хорошо пользоваться сцеплением, оно должно быть в хорошем состоянии и легко выжиматься одним пальцем. В идеале, один палец всегда должен быть на сцеплении, что б в любой ситуации смог бы быстро его выжать или подтравить ( не полный выжим )

[металлург]

Что б, хорошо пользоваться сцеплением, оно должно быть в хорошем состоянии и легко выжиматься одним пальцем. В идеале, один палец всегда должен быть на сцеплении, что б в любой ситуации смог бы быстро его выжать или подтравить ( не полный выжим )

а я двумя пальцами травлю, это неправильно? сцепление у меня очень правильное.

[Smartim]

Если долго и упорно травить его в болоте то удобнее будет двумя, а если чутка, например, при въезде на крутой подъем, где нужно и руль крепко держать, то я думал лучше одним)

[Zybex]

Почему более правильно через сцепление ?? сможешь внятно обьяснить ?
Через сцепление удобно в не идеальных условиях , тоесть едеш пускай на первой и обороты совсем снизились , да нажал сцепление , крутанул , подсбросил сцепление и колесо вверх ушло. А зачем к примеру в постоянку через сцепление совершенно не ясно. Едеш на средних оборотах , он и так подымае прекрасно морду, если брать ЦРМа.

Да вроде по русски написал.
Можно дописать
Отодвинься назад. Выжимание сцепления заставляет мотор крутиться быстрее, что дает тягу. Не нужно выжимать сцепление до конца, надо дать раскрутиться мотору. Можно немного газа добавить. Сцепление нужно отпускать плавно и быстро.

и вообще, много полезного
http://djebel-club.ru/forum/index.php?show...t=0&start=0

[newone]

особенности 2т мотора таковы что вся мощьность на пиковых оборотах

В большей части применимо к малокубатурной технике. Например тот же црм уже имеет нормальную серединку, но из за эластичного карба и длинного газа не очень охотно поднимает, скажем так, слишком задумчив, а потом ловить надо.

Тему бы назвать правильно. Одно травить сцеплением и другое кататься в вилли.

При спортивной езде на 2Т мотоцикле, травить сцеплением надо для того, что бы держать обороты в рабочей зоне и не терять динамику. Или едешь сложный участок, чувствуешь что не вытягивает и вместо того чтоб щёлкать передачу вниз немного прихватываешь сцеплением давая движку раскрутиться. В общем зависит от целей и техники. ИМХО первым делом надо понять чего хочешь и потом пойти к тренеру мотокросса

Mescalin, клёвая причёска

[SuP]

С газа вилли делают только лохи (с)
...и литровые стантеры.
Бревна в лесу с газа перепрыгивают клиенты травматалогии...

Обычную лесную дорогу, разбитую в хлам квадрами и джипами без работы сцепление не проедешь не извалявшись. Прежде чем мучить вилли, найди грязь по ступицу и покатался по ней пешим шагом, осьминожкой. Но без остановки и без выкапывания траншей... А лучше приходи на занятия: http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=313784

[G_A]

Тему бы назвать правильно. Одно травить сцеплением и другое кататься в вилли.

При спортивной езде на 2Т мотоцикле, травить сцеплением надо для того, что бы держать обороты в рабочей зоне и не терять динамику. Или едешь сложный участок, чувствуешь что не вытягивает и вместо того чтоб щёлкать передачу вниз немного прихватываешь сцеплением давая движку раскрутиться. В общем

Вот дельный комментарий, который о том, что бы я хотел знать. Есть и другие дельные замечания других участников, спасибо.

Почему мне не нравится делать вилли газом, так потому-что а) это далеко не всегда возможно б) это происходит не сразу, а потом незнаешь что с этим делать, т.е. непредсказуемость в) теряется управляемость.

В своих попытках я заметил что с газа он встает, но "задумчиво". Т.е. откручиваешь, он резко начинает разгоняться и через секунду поднимается. При этом и скорость увеличивается и обороты уже в верхней зоне. Когда я пробовал сперва выжать сцепление, после дать и сбросить газу и сразу отпустить сцепление с одновременным прибавлением газа, то мот сразу делал подьём колеса и далее либо разгон с без дальнейшего подъема, либо наоборот подъем без разгона. Это во многом зависило от того как я газанул с выжатым сцеплением и от положения тела.

Но вот вопрос который остается актуальным - достаточно ли просто выжать сцепление с сохранением положения ручки газа, не прибавляя и не сбрасывая его?

[VeHDeTTa]

это у нас называлось ездой с пробуксовкой сцепления...

это называется травить сцеплением)

в кратце, думаю дальнобой и суп согласится)
что надо на 2т поездить, обстоятельно, и тогда это быстро поймется и придет навык) или не придет.

имхо, ТАКОЕ объяснить нереально. только пробовать и самому понимать. то есть объяснить можно, но в мозгу отложится только после катания.

Если долго и упорно травить его в болоте то удобнее будет двумя, а если чутка, например, при въезде на крутой подъем, где нужно и руль крепко держать, то я думал лучше одним)

именно)

Но вот вопрос который остается актуальным - достаточно ли просто выжать сцепление с сохранением положения ручки газа, не прибавляя и не сбрасывая его?

достаточно, но смотря какой у тебя газ перед выжимом. ккая скорость, какой вообще мотоцикл)
и еще работаешь ли ты телом. прожимаешь подвеску или нет.

[newone]

Вспомнил тут кстати, создавал тему с таким же названием, но на мотогоне

Если кому интересно - читать тут.

[VeHDeTTa]

Вспомнил тут кстати, создавал тему с таким же названием, но на мотогоне

Если кому интересно - читать тут.

чо, вполне себе правильно так написали. ну если убрать стеб от суперника, естессно.

[G_A]

Будем сегодня отрабатывать на практике!

[Борода]

был у меня ср250 в 2011 в чемпионате эндуро на нем гонялся. Привыкал сначала, что он никак не томозит мотором. Травить сцепу меня научили бывалые гонцы, когда те вдруг с больших оборотов на 3 к примеру передаче нужно резко влететь в кусты и что там пока еще хз, по неволе сбросишь тягу. Потом оказывается, что там прямая дорожка и чтоб не хлопать коробкой - травишь сцепу - мотор взвывает выходя на свою силу, отпускаешь сцепу и несешься не теряя времени. через бревна или через мелиоративные канавы тоже так же сигал - как бы щелчком по сцепе - мотор взвывает ( хотя он и так ого на каких оборотах уже крутится) и приподнимает как надо колесо. Вот что я могу сказать про 2т и сцепление.
а по поводу вилли, то поднять то оно не хитро... хитро его держать долго

https://www.youtube.com/watch?v=PpboxgS6L_Q вот хорошее кино про вилли

[SuP]

был у меня ср250 в 2011 в чемпионате эндуро на нем гонялся. Привыкал сначала, что он никак не томозит мотором. Травить сцепу меня научили бывалые гонцы, когда те вдруг с больших оборотов на 3 к примеру передаче нужно резко влететь в кусты и что там пока еще хз, по неволе сбросишь тягу. Потом оказывается, что там прямая дорожка и чтоб не хлопать коробкой - травишь сцепу - мотор взвывает выходя на свою силу, отпускаешь сцепу и несешься не теряя времени. через бревна или через мелиоративные канавы тоже так же сигал - как бы щелчком по сцепе - мотор взвывает ( хотя он и так ого на каких оборотах уже крутится) и приподнимает как надо колесо. Вот что я могу сказать про 2т и сцепление.
а по поводу вилли, то поднять то оно не хитро... хитро его держать долго

https://www.youtube.com/watch?v=PpboxgS6L_Q вот хорошее кино про вилли

+1
..кино хорошее, но вот научится так не получается ))) тому парню так легко, ибо уже умеет. А вот с нуля хрен так поставишь мот, пробовали. По собственному опыту скажу, что можно не замарачиваться целенаправленно постановкой на одно колесо. Просто ездить больше, прожимать подвеску даже перед крохотными палочками, всегда дорабатывать сцеплением, учится переносить переднее колесо на заданное расстояние и придет время, когда вы безболезненно будете переезжать обе рельсы на заднем колесе и с хода перелетать метровые траншеи.

[VeHDeTTa]

+1
..кино хорошее, но вот научится так не получается ))) тому парню так легко, ибо уже умеет. А вот с нуля хрен так поставишь мот, пробовали. По собственному опыту скажу, что можно не замарачиваться целенаправленно постановкой на одно колесо. Просто ездить больше, прожимать подвеску даже перед крохотными палочками, всегда дорабатывать сцеплением, учится переносить переднее колесо на заданное расстояние и придет время, когда вы безболезненно будете переезжать обе рельсы на заднем колесе и с хода перелетать метровые траншеи.

а еще таки есть факт, с которым трудно поспорить)
чтобы найти точку баланса на мотоцикле, на любом, нужно эту точку баланса перейти, и не единожды.

[G_A]

а еще таки есть факт, с которым трудно поспорить)
чтобы найти точку баланса на мотоцикле, на любом, нужно эту точку баланса перейти, и не единожды.

)) Вот это истина! Самое стремное в этом моменте.

[VeHDeTTa]

)) Вот это истина! Самое стремное в этом моменте.

ну да) так шта падайте на свои хвосты аккуратно, нежно, или запаситесь или впрок)

[G_A]

какова техника работы подвеской и газом перед препятствием?

[VeHDeTTa]

какова техника работы подвеской и газом перед препятствием?

еще сцепление в список не добавил)

подъезжаешь, первое время можно даже остановиться совсем, если тебе так удобнее и комфортнее будет, но на мгновение. сцепу выжал, обороты средние. подвеску прожимаешь, будто чуть подпрыгиваешь на подножках вверх, через полмгновения после этого быстро плавно отпускаешь сцепление на требуемую величину и у тебя мопедка сама прыгать начинает)

при диаметре бревна сантиметров 20-30 начинай делать всё вышеописаное на расстоянии не менее полбазы мотоцикла.

ну и играй с оборотами, со сцеплением, найти максимально оптимальный вариант. еще с передачами: так на 1й может колесо просто взять и буксовать, а на 2й оно именно в зацепе с грунтом тебя как надо выстрелит вперед)


tckb

[G_A]

спасибо! Дельные советы!

[VeHDeTTa]

спасибо! Дельные советы!

да не за что