китаец или яп?, первый мот, малый бюджет Опции

[halgerd]

Всем привет! Чем больше читаю форум, тем меньше остаётся понимания...
Вводная: 1. хочу эндурик. ездить по равнинам - леса, поля, пригорки. насколько жёстко, или в каком стиле - не знаю, пока никак не пробовал. есть опыт скутеры, китайский 110 кубового мопед с передачами и немного совка. В общем - нет опыта
2. бюджет - до 70 т, но желательно меньше, чтобы хватило на доставку-доделку + экип.
Сначала успокоенный мнением, что до 100р японца не взять, да ещё 50 вложить придётся, смотрел только на китайцев. Вроде понятно - двиг хороший, всё остальное потиху сыпется, но ездить вполне можно. Затем обнаружил предложения япов и за 60-70 "сел и поехал". Немного почитал форум и запутался окончательно: старые недорогие японцы получается как и китайцы только для спокойных покатушек по бездорожью? В чем преимущество старого японца над к примеру годовалым китаем?
Из чего собственно выбор? Из китайцев высмотрел Lifan lf 200 - отзывы неплохие и цена при этом ниже конкурентов. Как вариант - M1nsk x200 - то же самое, дороже, чуть беднее комплектация, зато под боком. Поотжигать на них не выйдет, но ездить ездят, отзывов больше хороших чем плохих. Ремонт стоит копейки, запчасти вроде как есть.
Японцев дешевле всего продают Djebel 200 и Serow 225. Но судя по отзывам они так же слабы по всем параметрам и быстро надоедают. Только стоит прибавить их возраст со всеми вытекающими последствиями.

теперь вопросы:
1. В чём в данном конетексте разница между Лифаном и Джебелем? Подвески и там и там слабые, разница в движках - 4-5 лошадей, динамика, как я понял, сопоставимая.
2. Учитывая разницу в стоимости (бу лифан в норм. состоянии будет где-то в 3 раза дешевле джебеля, который возможно ещё придётся лечить ) стоит: а) взять лифан за 30-35т, на остатки бюджета довести до ума при необходимости и поездив сезон, понять что такое эндуро, а дальше смотреть по ситуации; б) пользуясь тем, что сезон заканчивается, всё же попробовать найти вполне живой джебель за 60-70т. на котором реально ездить без серьёзных вложений и получать кайф от "настоящего японского качества" иметь реальное преимущество перед китаеводами.
3. Оцените варианты:
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...l_200_391223463
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1458146-3bed.html
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...l_200_389681353
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1491241-475852.html
http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1486473-e52d.html
http://www.avito.ru/moskva/mototsikly_i_mo...w_225_372733043
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/motots...t_225_382241563

4. можно советовать и другие варианты
заранее спасибо.

[Wolakolak]

Заполни профиль.

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11991 твой мотоцикл в бюджете.
\
японцы это японцы.
сто раз мусолили.

[Танкист]

2. бюджет - до 70 т, но желательно меньше, чтобы хватило на доставку-доделку + экип.

За этот бюджет не купить. Ну, не верю я в аукцион неслыханной щедрости. Выбирай;тынц но, лучше новый.

[Сергей Б.]

и быстро надоедают

Мне не надоел. И Скорпу777 тоже.

1. В чём в данном конетексте разница между Лифаном и Джебелем?

Массой. Китайцы тяжелее. Килограмм на 15-20.

[serg]

Китайцы тяжелее. Килограмм на 15-20.

И дохлее на несколько сил.
А ещё они сыпятся обычно от неприятно, но терпимо, до ну его нафиг. В лучшем случае часто прилагать руки. В худшем проклинается всё.

[Astian]

Китайца потом хрен продашь, а тот-же дюбель 200й - вполне можно (за адекватные деньги).
Советовать ничего не буду - не благодарное дело. Только вот почему, раз уж рассматриваются китайцы, не купить японца с пробегом по РФ? Ценник ниже...
п.с.
А, все, увидел.. С пробегом по РФ то-же смотришь.

[serg]

разница в движках - 4-5 лошадей

Это существенная разница.

Но судя по отзывам они так же слабы по всем параметрам и быстро надоедают.

Они лучше любого китайца в разы. И если мнить себя спортбайкером, то да, надоедают. При этом китаец надоест в несколько раз быстрее.

Подвески и там и там слабые

Только у Джебела они лучше работают и намного дольше ходят.

пользуясь тем, что сезон заканчивается, всё же попробовать найти вполне живой джебель за 60-70т. на котором реально ездить без серьёзных вложений и получать кайф от "настоящего японского качества" иметь реальное преимущество перед китаеводами.

В него, как и в китайца придётся вкладываться. Но в китайца постоянно. И в итоге так на так, но Джебел или Серов просто лучше.


Это при условии, что Лифан ещё пристойный китаец. Есть вообще жуткие варианты, типа Ирбиса.

[maj]

Я понимаю, что Ямаха ТТР это не Джебел, но все же... Японец до 100 т будет очень не новым. Лифан, если сможешь выбрать не ушатанную б/ушку, лет на пятнадцать моложе. И конечно будет беспокоить по мелочам, но вряд ли сломается глобально. Владели Лифаном 1 сезон, 11 000 км, из неприятных косяков медные втулки в прогрессии, которые быстро изнашиваются, и крепление задней звезды. Лифан был новый, ездили только вдвоем . Дальше была Ямаха... подвески лучше, движок веселей. НО. За 30 000 км владения чудом техники 20-ти летней давности была приобретена четкая уверенность в завтрашнем ремонте. Замена маслосьемных колпачков за вечер, ежегодные попытки сделать хоть что-нибудь, чтобы ЭТО перестало жрать масло...и я умолчу об отказавшей приборке, и всяких мелких мелочах, которые я и не упомню. Замена цепи ГРМ, обгонной муфты... Это были штатные мелочи. Вполне понятные для техники того года. Да, позволяла она больше, чем Лифан. Только настроения ехать, когда не знаешь, сколько же масла прихватить на следующую поездку, оставалось все меньше.
В итоге после того, как Ямаха потребовала замену коленвала, было принято решение...дать ей умереть. И появилась стойкая уверенность, что мы не хотим владеть техникой старше ну лет пяти. Не хватило бы на ДРЗ, был бы скорее всего Балтмоторс. Ни в коем случае ни к чему не призываю, только одно из мнений.

[Johnson]

Ну вот же
http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?...c=12304&hl=

[stofel]

Я понимаю, что Ямаха ТТР это не Джебел, но все же... Японец до 100 т будет очень не новым. Лифан, если сможешь выбрать не ушатанную б/ушку, лет на пятнадцать моложе. И конечно будет беспокоить по мелочам, но вряд ли сломается глобально. Владели Лифаном 1 сезон, 11 000 км, из неприятных косяков медные втулки в прогрессии, которые быстро изнашиваются, и крепление задней звезды. Лифан был новый, ездили только вдвоем . Дальше была Ямаха... подвески лучше, движок веселей. НО. За 30 000 км владения чудом техники 20-ти летней давности была приобретена четкая уверенность в завтрашнем ремонте. Замена маслосьемных колпачков за вечер, ежегодные попытки сделать хоть что-нибудь, чтобы ЭТО перестало жрать масло...и я умолчу об отказавшей приборке, и всяких мелких мелочах, которые я и не упомню. Замена цепи ГРМ, обгонной муфты... Это были штатные мелочи. Вполне понятные для техники того года. Да, позволяла она больше, чем Лифан. Только настроения ехать, когда не знаешь, сколько же масла прихватить на следующую поездку, оставалось все меньше.
В итоге после того, как Ямаха потребовала замену коленвала, было принято решение...дать ей умереть. И появилась стойкая уверенность, что мы не хотим владеть техникой старше ну лет пяти. Не хватило бы на ДРЗ, был бы скорее всего Балтмоторс. Ни в коем случае ни к чему не призываю, только одно из мнений.

Да, у меня теже мысли как то зародились. Или ковыряться и быть готовым к неожиданностям или брать поновее

[sanchos]

Никогда даже мысли не появится китайца купить. Эндуро -это не скутер.
Простой пример: были у нас с товарищем 2 Ямахи Бластер. Это спорт-квадры 2-т 200 кубов. Самые дешевые из настоящих. А еще один товарищ купил Башан 200 4-т чуть б\у(Китай). Так вот: на этом башане едешь в темпе "еле ловлю дорогу", а сзади на Ямахе в том же темпе едет и одной руль держит твой друг -потому что скучно. Это не касаемо надежности.
Бери Серов.

[maj]

Так Лифан и не использовали как скутер. Во всяком случае мы.

[sanchos]

И он был сравним с японцем?

[Jane]

Бери Серов.

Серов за 70 000 - это неизбежный бесконечный ремонт. Т.е. нужны будут еще деньги и руки из правильного места.
Если человек берет для "попробовать" - то почему бы и не китаец (если что - был и новый китаец, и старые японцы).

[sanchos]

Китаец- это неизбежный бесконечный и бессмысленный ремонт. Он нормальным не станет гарантированно. Пофиг на политкорректность.)))

[Танкист]

японцы это японцы.

Ага, только новые А Китайсы, нам братья

[sanchos]

Не, мне не братья. Ты то Цф хочешь... Или купил уже?
п.с. Я тоже друзьям овощным советую....)))

[Танкист]

Ты то Цф хочешь... Или купил уже?

Я Хонде не могу изменить (TRX 500 FA )

[maj]

Он ехал. А не требовал постоянного ковыряния. Вполне. Аццки жечь не позволял, да и не для того он. Вполне позволял преодолеть 80 км бездорожья вдвоём, но это отдельная песня, ведь на эндуро вдвоём не ездят))
И когда мы брали Ямаху, то так же свято верили, что будем ездить, и что она будет лучше. Она была лучше. По подвеске, по двигателю. И вообще очень надежный, хороший мотоцикл. Но безумно уставший видимо за 20 лет. У нас масло жрал, у друга такой же -масло не жрет, но вечные приключения с подвеской. Только все время надо было что-то с ней делать. Так знакомо... Завтра выезд, 3 часа ночи, гараж... В общем, на вкус и цвет все фломастеры разные. Есть время ждать по месяцу запчасти на не прогнозируемые ремонты - тогда можно что угодно взять. А если первый сезон, и есть желание покататься, а не поковыряться....

И ещё, ТС правильно мыслит в сторону экипа. Лучше китаец и экип, чем японец и без него. Хотя на этот счет тоже мнений много.

[Jane]

Китаец- это неизбежный бесконечный и бессмысленный ремонт)))

Если новый китаец (только не ирбис) - то сезон, может, и отъездит. А серова за 70000 надо будет ремонтировать с самого начала.

Мы же не просто сравниваем новый китай - старую Японию, тут же сумма обозначена, а она недостаточна.

[maj]

Китаец- это неизбежный бесконечный и бессмысленный ремонт. Он нормальным не станет гарантированно. Пофиг на политкорректность.)))

Это из личного опыта? Что именно бесконечно ремонтировали и в каком китайце? Не квадре, а именно мотоцикле. С каким пробегом? При какой эксплуатации?

Стоимость действительно обозначена. От неё и отталкиваемся)

[Танкист]

Мы же не просто сравниваем новый китай - старую Японию, тут же сумма обозначена, а она недостаточна.

Согласен с Jane и maj. за озвученный бюджет, только дрова... а БМ-200 отличный мопед. (полно таких в Рязани катают)

[Сергей Б.]

А серова за 70000 надо будет ремонтировать с самого начала.

Так он же пишет, что много чего заменил на Тимофеевом сервисе. Судя по фоткам и описанию этот Серов - по всем статьям как мой Дюбель: и по возрасту, и по состоянию, и по внешнему виду. А если он в своё время покупался за эти 70, то вряд ли продасться дороже этой суммы.

П.С. Мой Дюбелёк покупался за 72 тыс. в 2011г. Если б я надумал продавать - за эти же 72 и продал бы.

[Jane]

Я не могу знать, в каком состоянии Витин серов и твой джебель, я излагаю общую концепцию.

И ваще, у меня хонда

[halgerd]

maj, т.е. лифан способен дать жару? или только спокойно и по дорожкам? если без пассажира естественно.

А чем BM-ка лучше лифана? Вроде тот же китай по отзывам - так же всё ломается. У лифана хоть движок попроще и ремонт копейки стоит.

И да - если взять конкретно этого серова http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11991 - какие по нему можно прогнозы сделать?

[Huandi]

лифан способен дать жару?

Конечно может - вспотеешь с ним легко.

[MraK111]

Мы тут недавно катались на xr250(2003), xr250(1989), и я на xr400r (2001). Райдер на irbis ttr250 сказал,что не поедет с нами=)

[Танкист]

сказал,что не поедет с нами=)

Он просто не хотел вас обидеть... вежливый парняга

[Slide]

Я тоже был ограничен бюджетом,вывернулся и купил японца за 90 000 деревянных.Старое ведро,отъездило за сезон 4500 км,мотоциклу 22 года))

Есть хорошие знакомые на китайцах,проблемы есть,но решаемы.......под Дмитровым с нами катали 2 ирбиса 250,парни на довольно серьезном рейде не отставали.

Бери убитого японца лучше....раз сделал-навека.

Стоящий на вооружении Японской армии XLR250.

[Kazancev]

Владели Лифаном 1 сезон, 11 000 км, из неприятных косяков медные втулки в прогрессии, которые быстро изнашиваются, и крепление задней звезды. Лифан был новый, ездили только вдвоем . Дальше была Ямаха... подвески лучше, движок веселей. НО. За 30 000 км владения чудом техники 20-ти летней давности была приобретена четкая уверенность в завтрашнем ремонте. Замена маслосьемных колпачков за вечер, ежегодные попытки сделать хоть что-нибудь, чтобы ЭТО перестало жрать масло...и я умолчу об отказавшей приборке, и всяких мелких мелочах, которые я и не упомню. Замена цепи ГРМ, обгонной муфты... Это были штатные мелочи. Вполне понятные для техники того года. Да, позволяла она больше, чем Лифан. Только настроения ехать, когда не знаешь, сколько же масла прихватить на следующую поездку, оставалось все меньше.

У меня ситуация прямо противоположная. Владел НОВЫМ Лифаном, так он меня так достал, что решил от него избавиться даже не дожидаясь окончания обкатки. Сломалось всё, что по идее должно иметь весьма немалую ходимость. Стартёр, кик, сцепление (на пробеге 1700 км!!!, причём было отрегулировано), электрика вообще жила своей жизнью, замок, все кнопки на пультах, особенно приятно разбирать кнопку STOP где нибудь в луже, карбюратор , считаю, регулировке совершенно не поддаётся, течёт, когда ему заблагорассудится( сменил на 20-ти летний от Дж-200 - про проблему забыл). Добило меня то, запчастей на него нет. То есть нету совсем, многих деталей нет даже на заводе, например КИК не удалось купить с самого ЗИДа, не понятно из чего они собирают движки.
Короче - продал Лифан, купил Джебель 1997 г.в., после чего перекрестился ногой. Небо и земля. Это касается не только удобства езды, но и как раз надёжности 17-ти летнего аппарата.
Мой случай не единичный. Друг также купил нового китайца, промучился два года и слил за бесценок. Причём него даже рама лопалась при крайне щадящей эксплуатации.
С тех пор заклинаю всех: Люди, не берите китайскую технику!

[Erick74]

Есть близкий положительный опыт использования Kayo 2T (2T - это модель, а не тип ), одно "но" - у владельца руки золотые. Причём взял он его Б/у за 50 килорублей, продал через сезон тоже без особых проблем.

[i-denis]

Имхо, палка о двух концах. Старый японец нуждается в ремонте. А это руки, запчасти и деньги, ибо запчасти не дешёвые. Восстановление до нормального состояния может легко быть равно бюджету покупки. У китайца все дешевле.

[Di_2]

Эндуро -это не скутер.

Скутер - это не эндуро, так что японский скутер лучше

[Skiller]

Что тут обсуждать, ну, кредит в банке возьми догнать до 100тыр и купи тот же Джебель или другого японца и не парься. Будешь кататься в удовольствие.

[Танкист]

Скутер - это не эндуро

[Di_2]

PS Эндурить можно на чём угодно, главное чтобы пластика было как можно меньше.

[halgerd]

Что тут обсуждать, ну, кредит в банке возьми догнать до 100тыр и купи тот же Джебель или другого японца и не парься. Будешь кататься в удовольствие.

буду ли? где гарантия, что он так же не рассыпется?
как я понял из вышесказанного, что лотерея и там и там. у китайца отделаешься малой кровью.

правильно ли я понимаю, что нормального японца продавать никто не будет, и что купив 20 летний аппарат, всё равно придётся с ним возиться и вкладывать в него? и кстати чем там важен пробег по РФ? Типа за 20 лет в японии он был как новый, а тут за месяц его угробят сразу же?

[Di_2]

правильно ли я понимаю, что нормального японца продавать никто не будет

Только если меняют кубатуру и класс... и то очень редко.

и кстати чем там важен пробег по РФ?

Возможным наличием местного национального колоритного колхоза внутри... японский национальный колхоз не такой колоритный...

Типа за 20 лет в японии он был как новый, а тут за месяц его угробят сразу же?

Ну он не новый... просто некоторые считают, что купив японскую технику на ней можно не менять масло столетиями... и т.п.

[Куб]

бюджет - до 70 т, но желательно меньше, чтобы хватило на доставку-доделку + экип.
китаец или яп?

Нормальная работа.

[Di_2]

Нормальная работа.

Из: Мск

За МКАД-ом "нормальной работы" гораздо меньше чем кажется...

[skorp777]

Китаеса брать, однозначно! Он же НОВЫЙ!

[stofel]

За МКАД-ом "нормальной работы" гораздо меньше чем кажется...

дада
На всех форумах "япы круть, китай г"
А на улицах япов как было так и осталось, а китая уже больше раза в 3 и дальше растет .

[раш]

однозначно кетайца надо брать ....он же с гарантией , + им .

[maj]

Очень странно что так с Лифаном. У нас 4 Лифана катали, за сезон каждый тысяч по 10.

Не надо самого дешевого китайца брать, БМ вообще с двигателем от Джебел 200. У нас у Имахи коллапс случился на 8000 км, и это был не конец первого сезона на ней, но закрыть его пришлось.

И мне кажется если речь идёт о взять кредит, то наверное стоит понимать, что ремонт 20-ти летнего мотоцикла может сразу вылиться в кругленькую сумму, и может получиться, что кредит взят, а в гараже японский металлолом, который банально не на что отремонтировать. Тут уже по желанию...

Генри Форд кажется говорил, правда про машину... Что хороший автомобиль новый.

[Танкист]

У нас у Имахи коллапс случился на 8000 км, и это был не конец первого сезона

Мамаха (ТТР250) самый не доработанный мот из япоских чекушек. Его сняли с производства ещё в 95-96 году. А Хра, и Зяблика(сами джебеля так нарекли ) только в 2007 году. И вообще, тема без конечного флуда... Автор темы,Знаешь почему на Красной Площади с женщиной нельзя совокупляться? Дык, за советуют нафиг... бери БМ-200 пока дают (новый)

[Huandi]

Генри Форд кажется говорил, правда про машину... Что хороший автомобиль новый.

Поэтому, форд хорош только пока он в салоне.

[stofel]

Поэтому, форд хорош только пока он в салоне.

Не, это он так говорил потому что он их продавал

[раш]

Генри Форд кажется говорил, правда про машину... Что хороший автомобиль новый.

вроде ошибаешься ты ,Генри Форд сказал:"Машина может быть любого цвета, если она черная ",а по делу -берите более кетайцев ,глядишь и японцы подешевеют,мне это на руку )))) .

[serg]

БМ вообще с двигателем от Джебел 200

С двигателем, очень похожим на Дж-200. К сожалению, только внешне (не смотря на почти полную совместимость по деталям). Качество хуже. Чего-то не намного, чего-то сильно.

а китая уже больше раза в 3 и дальше растет .

Цена. Она определяет всё.

[Skiller]

форд хорош только пока он в салоне

Правило четырёх Ф:
нельзя брать Форд, Фиат и Фсё Французское.

[serg]

Не знаю. Мондео очень приличный Форд. Только запчасти чудовищно дорогие.

[parkin.lev]

Правило четырёх Ф:
нельзя брать Форд, Фиат и Фсё Французское.

Товарищи,простите за флуд,но не могу заступиться за Логана.Правда,не знаю,насколько он французский.Машина неплохая.А про китайский мот скажу,т.к юзал Орион 125.Металл сырой,но за 4500 км не подводил.Лес,грязь,брод почти по сиденье.Потом был Джебел 200,но это другая история.А в этом году проехал 3500 км на Десна Фантом 220.Мот очень сырой.Но когда закончились детские болячки,решаемые,но неприятные,внимания к себе требовать перестал.Как первый мот - весьма приемлемо.У китая свои плюсы.Не надо только от него ждать возможностей и надёжности нового японца.

[griggs]

Дальше была Ямаха... подвески лучше, движок веселей. НО. За 30 000 км владения чудом техники 20-ти летней давности была приобретена четкая уверенность в завтрашнем ремонте.

Моему чуду 25 лет, АХ-1 на спидометре 64000, владею с 08 года, использовался и в грязи и в городе в "хвост и в гриву", в двоём с грузом, не каких проблем, на 50000 замена манжет клапанов и на 60000 помпы, также ритуальная пропайка коммутатора, замену подшипников колёс за ремонт не катит)), остальное всё родное не смотря на броды и болота.
Китаец? не не надо....

[Dalnoboi]

Моему чуду 25 лет, АХ-1 на спидометре 64000, владею с 08

Гриня, помнишь того кетайца в лесу? Который нарисовался и потерялся? Форсаж 450 вроде. Там прикоснуться не к чему было, за что не возьмёшься-то и не работает.

[Maksss]

Что за ... придумал правило трех ф? Форд отличные машины делает. Ф150, мустанг и так далее. Противно уже что хорошую марку хают а сами ездят на совнархозных ведрах с ценой в три раза выше стоимости этих фикалий!

[анDrей]

Противно уже что хорошую марку хают а сами ездят на совнархозных ведрах с ценой в три раза выше стоимости этих фикалий!

Фекалии

[Maksss]

Да пофиг. Буквы не поменяют значимости совнархоза

[Alex_GM]

Лучше новый китаец, чем останки японца (а в этом бюджете - именно останки). Из китайцев хорош ВМ 200 эндуро, он же - чинчи 200 эндуро. Кайо более-менее.
Нового китайца через год продать, и смотреть в сторону взрослых эндуриков.

[Танкист]

Лучше новый китаец, чем останки японца (а в этом бюджете - именно останки). Из китайцев хорош ВМ 200 эндуро, он же - чинчи 200 эндуро.

Кратко: большинство за БМ-200. Тему можно закрывать Дальше один флуд пойдет...)) P/S приятно читать такие посты. А никак некоторые "школьники" Китай гуано и точка

Моему чуду 25 лет, АХ-1

Поздравляю У человека маленький (очень) бюджет на покупку мопеда. Предлагаешь купить японца за 70 рублей? зы: и ещё столько в фигачить?

[Huandi]

совнархоза

Что ты имеешь против Советов народного хозяйства?

[serg]

Нового китайца через год продать

С потерей 40-60% цены покупки. Это если в хорошем состоянии. Если подубитый, то намного больше.

[Leksey]

Я тут прописался по работе на поселках, и с ужасом узнал, что эндурят на поселке почти все. Сто процентов китайцев. Это в основном дядички ближе к пенсии (за 35). Они тихонько себе владеют китайским эндуро, ездиют на нем по проселкам в лес за грибочками, за рыбкой...
В каждом втором доме ровным счетом.

[анDrей]

Я тут прописался по работе на поселках, и с ужасом узнал, что эндурят на поселке почти все. Сто процентов китайцев. Это в основном дядички ближе к пенсии (за 35). Они тихонько себе владеют китайским эндуро, ездиют на нем по проселкам в лес за грибочками, за рыбкой...
В каждом втором доме ровным счетом.

Я вчера катался в компании пацанчиков, лет 14- 15 на ттр125, зр200 авм и альфе. Все они передвигались почти на одинаковой скорости,
в сланцах, кросовках по грязи и ничего, все нравится. Так вот альфа меня поразила своей живучестью- после всего что парнишка на ней вытворял!
П.С. но мечтают они о ВР Ямахе, причем любой, хоть 250, хоть 450

[Di_2]

Это в основном дядички ближе к пенсии (за 35).

А я думал, что мне до пенсии далеко...

[Leksey]

Я вчера катался в компании пацанчиков, лет 14- 15 на ттр125, зр200 авм и альфе. Все они передвигались почти на одинаковой скорости,
в сланцах, кросовках

Но, тоже бывало.
И ведь на самом деле:

ничего, все нравиться

мяхкий знак только лишний

А я думал, что мне до пенсии далеко

моцыки позволяют держаться этой иллюзии подольше

[Alex_GM]

С потерей 40-60% цены покупки. Это если в хорошем состоянии. Если подубитый, то намного больше.

Потеря от продажи китайца будет меньше, чем от ремонта убитой в хлам японской развалины. Еще один немаловажный момент - это разовая потеря денег. В случае с укатанным японцем это не разовая потеря, а постепенное вкладывание той же (или большей) суммы + ожидание железок + масса убитого под ним времени. А ходовые качества дюбеля-200 и ВМ-200 примерно одинаковы, что бы там не писали в паспорте.

[анDrей]

мяхкий знак только лишний

[Leksey]

Alex_GM не умеет троллить. Обычная ложь не считается троллингом.
Хотя может быть это уникальный продукт, ваш этот бм200, который подходит под сказанное, то есть может быть он внатуре боле мене приличный моцык (только за счет полного копирования японца).
А экономика тут не такая. ПРосто он выгоден тем, что нифига не стоит. Дальнейшие расходы, как материальные, так и моральные, с японцем не сравнить. Во-первых потому, что не продать, во-вторых, потому что ездишь все равно как на китайском ведре с китайскими метизами.

Покупка запчастей к японцу давно никого не напрягает. Они редко нужны, и в быстром доступе. Расходники давно на все в наличии.

[mv]

Генри Форд кажется говорил, правда про машину... Что хороший автомобиль новый.

В то время не было китайцев. И об автовазе он не знал!

[stofel]

Покупка запчастей к японцу давно никого не напрягает. Они редко нужны, и в быстром доступе. Расходники давно на все в наличии.

Напрягает, нужны как повезет. цена может быть выше среднестатистической получки, за одну детальку. Деталек может понадобится несколько. Едут не быстро, особенно долгими летними вечерами. Можно ошибится и заказать не ту. А пока ковыряешся можно сразу сломать что нибудь или сломается потом в результате неправильной сборки и попасть еще на 2-3 получки.

После японца можно сесть с пустыми карманами и с недвижемостью в гараже на задницу и задаться думами а не мажорное баловство ли все это

[mv]

Я как то хотел себе китайский квадрик ЦВ мото. Вроде не сильно ругают.
А потом случилось это.
Сижу в гараже, и надо было что то прикрутить, а болта нужного нет. Спросил у соседа. Он мне дает болтик, красивый такой, черный, явно от фирменной техники. Ну я спросил еще его, точно не нужен? Он типа, бери, это от квадрика китайца осталось. (сам квадрик он продал), я взял болтик, и стал затягивать. Затягивал динамометр ключом. Тяну, а он тянется все. Тяну еще, уже вроде предел, а по стрелке надо еще. Тяну и опять тянется. Не пойму что за фигня. Выкрутил болтик, и обалдел. Он НА ОБОРОТ ПРОВЕРНУЛСЯ!!! т.е. ножка на месте, а башка почти оборот сделала!!!!! Я такого никогда не видел. Обычно головы при перетягивании лопаются, а тут как пластилин!!!
Если из такого металла сделано и все остальное, то на0909й не нужна такая техника.

Но за 70 японца тоже брать не надо.
Посему присоединяюсь к мнению, найти нормальную работу.

[ivanemelin]

по поводу CF moto. у меня квадр набегал уже 4500 км. кроме 1 релюхи ничего не менял. только плановое ТО

[Skiller]

найти нормальную работу

Это выход.

[kolutchij]

ТС покупай мало укатанного ВМ-200, такой мот уже надоел первому владельцу, но уже вылечены детские болячки. Цена на него будет около 50 тыр, з/ч на него недорогие если покупать в Китае, у дилера они же будут стоить чуть дешевле японца.

Я ездил на ВМ-200 с 8ткм до 25 ткм, из проблем был только сильно врущий спидометр и пластилиновая 420 цепь. На 25ткм превентивно поменял поршень, кольца, колпачки, цепь за 5000р (упустил масло и застучал палец).
Купил за 50тыр, продал за 45тыр

[Alex_GM]

Хотя может быть это уникальный продукт, ваш этот бм200, который подходит под сказанное, то есть может быть он внатуре боле мене приличный моцык (только за счет полного копирования японца).
А экономика тут не такая. ПРосто он выгоден тем, что нифига не стоит. Дальнейшие расходы, как материальные, так и моральные, с японцем не сравнить. Во-первых потому, что не продать, во-вторых, потому что ездишь все равно как на китайском ведре с китайскими метизами.
Покупка запчастей к японцу давно никого не напрягает. Они редко нужны, и в быстром доступе. Расходники давно на все в наличии.

Для ведра за 70 000 они нужны будут сразу же, причем в большом количестве. Чтобы за 70 взять не ведро, надо знать эти мотоциклы "от и до" - тогда есть шанс найти более-менее живой, который просто сбрасывают дешево. Но такие случаи - редкость.
Китайское ведро с китайскими метизами будет ездить, ибо новое. Это - проверенный факт, не один такой мопед есть на глазах. Знакомый их продает и обслуживает по гарантии, так что статистика тоже есть. Есть на виду такой с пробегом 24 000, ничего, ездит. Серьезно пока ничего не ломалось. "Дальнейшие расходы" - да нет там никаких особых расходов. Расход топлива аналогичен, расходники - то на то и выходит. "Не продать" - расхожая байка, продаются и покупаются, как и все другое. Потеря в цене за год - порядка 30...40% от нового (по фактическому состоянию). Недовольных ими не видел, за свои деньги это хороший вариант.
Одновременно на глазах и другие примеры: старые японцы, которых у товарищей полно (и у меня своих два). По моим: ЦРМ - без проблемный мотоцикл, ТТ-Р до него потребовал капиталки мотора, после этого бегал без проблем (но капиталку потребовал). Шерпа вынула мне весь мозг и потребовала вложений порядка 25 000, и, что самое страшное - убила кучу моего времени, прежде, чем на ней можно стало ездить. Для меня 25 000 - это не много, времени жаль. А для кого-то такая сумма - это проблема. У товарищей:
1) Иксер-250, 2005. Люфт подвески (крепления маятника). Устранить не смог, т.к. не смог разобрать. Забил и ездит так. На штоке амморта нашелся задир (был из Японии) - заменили на шток от 2108 с потерей части регулировок. В конце июля перегрел мотор - весь август в ремонте, 6 000 работа и около 9 000 - запчасти.
2) ТТ-Р рейд. За год расточили цилиндр, заменили поршень, 2 клапана с направляющими, цепь ГРМ, башмаки, перемотали статор. Когда после этого выявилось, что мертв еще и натяжитель цепи ГРМ, и подизношена башка (задиры в постелях РВ), хозяин вынужден был его продать, т.к. зарабатывает немного, и ремонт этого чуда пробивает дыру в бюджете.
3) ТТ-Р Опен. Капиталка мотора через месяц после покупки. Еще чере месяц - переборка заднего амморта.
4) Дюбель-200. Жрет масло, 150 гр/300 км.
Если для человека надпись "made in japan" - фетиш, имеет смысл кувыркаться. Если рассуждать разумно - проще купить нового китайца на гарантии, и через пару лет продать. И эти пару лет менять расходники на СТО диллера, вместо секса с ржавым японским железом.

[Di_2]

Вон китайца продают http://motopian.ru/forum/post297405.html

Посему присоединяюсь к мнению, найти нормальную работу.

Ну т.е. вы в гости зовёте
По другому то никак, только если к вам переехать...

PS Уже на майле тестируют мотоциклы (минск Д4 125) http://auto.mail.ru/article/51889-dorabota...t_m1nsk_d4_125/

[mv]

Ну т.е. вы в гости зовёте

Да прекрати.... Я сам с Пензы родом. Можно нормально там жить. Да и друзья остались там. Почти никто меньше 40 не зарабатывает. А с зп хотя бы 40, думаю, можно позволить себе мопед хотя бы за 100.

Сашо, ты бы писал все же, какая эксплуатации приемлима для китая.
Ибо как катали МЫ с Иностранцем, китайцы на ходу разваливались. А вокруг дачи по ровным дорожкам - да. Наверное подходят.

[Di_2]

Да прекрати.... Я сам с Пензы родом. Можно нормально там жить. Да и друзья остались там. Почти никто меньше 40 не зарабатывает. А с зп хотя бы 40, думаю, можно позволить себе мопед хотя бы за 100.

Топикстартер из Минска...
Интересный город Пенза... я думал, что KettlePRO просто не хочет расставаться с мотоциклом, а с такими зарплатами очень даже нормальная цена для мотоцикла.

[stofel]

Топикстартер из Минска...
Интересный город Пенза... я думал, что KettlePRO просто не хочет расставаться с мотоциклом, а с такими зарплатами очень даже нормальная цена для мотоцикла.

Да это наверно дядечки за 40, так сказать в самом рассвете сил, зачем им забор

[Alex_GM]

Сашо, ты бы писал все же, какая эксплуатации приемлима для китая.
Ибо как катали МЫ с Иностранцем, китайцы на ходу разваливались. А вокруг дачи по ровным дорожкам - да. Наверное подходят.

Пишу: приемлема та же, что и для японского старья, если водитель без спортивных амбиций и без спортивных навыков. Чинчи-200 у нас катался в трофи 2 года, был продан живым. Драли его полным ходом. Единственное "но": оригинальные сальники и подшипники ходовки прожили месяц, цепной комплект пришлось заменить через пару недель на нормальный. Тормозные диски за сезон сточились, были заменены на нормальные от Джебеля-200. И пластик при падениях ломается, но он стоит копеек. Серьезных поломок не было.
Сейчас с нами катается Форсаж-450. Накат 2000 км, только пересеченка. Отказов пока нет, и да - он едет намного интереснее, чем ТТР-ДР-ХР. ЗАМЕТНО интереснее, и мотор, и подвеска. И новый стоит 160 рублей. Прокатившись на нем, наковырявшись в старых японцах (мы ведь занимаемся еще ремонтом и ТО, а не только делаем железки), однозначно скажу: лучше купить такой за 160, через год сбросить за 90-100, чем купить за эту сумму убитую в хламину WR450 и с ней кувыркаться. Да, на нем надо сразу менять руль, цепной комплект, педаль КПП, переделывать педаль тормоза - но на нем в любительском режиме год-полтора проездишь, а под японским 450 за эти деньги будешь только лежать в гараже.
Если эксплуатация утилитарная, в режиме "бабочки-птички-грибы-ягоды", так вообще разговора быть не может - тут новый китаец не обсуждаемо лидер рынка.
Под спортсменом - да, китаец не выживет. Но здесь ведь не о спорте речь, человек - новичок, до участия в Романиакс ему далеко.
И да - покупая Китай, надо покупать НОРМАЛЬНЫЙ Китай, а не Ирбисы, Рейсеры и прочую чушню.

[Leksey]

Вы со Стофелем не с одного айпишника пишете?

[stofel]

Вы со Стофелем не с одного айпишника пишете?

Я китай не хвалю, не имею по нему никакого опыта, фиг его знает какой там покупать какой нет

[kinstantin]

В компании мотоциклистов у нас 3 китайца (патрон страйк 250 и 2 ирбитса 250), патрон второй год, ирбитсы свежие.
-Когда я по пересеченки иду на ровне с кросочами,прыгаю через овраги и тд, Хозяин Патрона всегда объезжает приграды и вечно мы его ждем. У его патрона все работает, но зачастую он плохо заводится, вылетает 1я скорость. а найти нейтраль без божей помощи ни как. Но хотя бы амортизаторы сжимаются
- Хозяева ирбитсов 250 насилуют их жестко. трамплинов и оврагов не боятся. НО мотоциклам всего 3 месяца,а в двигателе уже появился звон. Задний аморт у обоих мотоциклов не сжимается вообще.
Вывод такой для себя сделал- купив китайца за 80 тысяч, относись к нему как к слабенькому сырому китайцу и он будет тебе служить верой и правдой. Катайся спокойно по полям и тропинкам, езди на рыбалку. не стоит гнаться за поджарыми японскими мотами,если ты надеешься в будущем продать свой мотоцикл. Так как ИРБИТСЫ продать уже не получится....

[Alex_GM]

В компании мотоциклистов у нас 3 китайца (патрон страйк 250 и 2 ирбитса 250), патрон второй год, ирбитсы свежие.
-Когда я по пересеченки иду на ровне с кросочами,прыгаю через овраги и тд

На том, что у Вас в профиле?

не стоит гнаться за поджарыми японскими мотами,если ты надеешься в будущем продать свой мотоцикл. Так как ИРБИТСЫ продать уже не получится....

За "поджарыми" - ЦРФ-ами, ВР-ками - не стоит. Но в бюджет топикстартера эти мотоциклы не вписываются. Вписываются только умирающие Серовы и Дюбели, которые и в юности предназначались для утилитарной езды в сельской местности, а в преклонном возрасте годятся только в роли пособия по ремонту...

[kinstantin]

[quote name='Alex_GM' date='3.9.2014, 12:13' post='360442']
На том, что у Вас в профилe
На xr250 можно спокойно прыгать на небольших трамплинах. Несомневаясь, перепрыгиваю через овражки.в целом, езжу там, где патрон склеил бы ласты. Ирбитсы тому пример.

[mv]

На xr250 можно спокойно прыгать на небольших трамплинах.

Подтверждаю.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[KettlePRO]

Да прекрати.... Я сам с Пензы родом. Можно нормально там жить. Да и друзья остались там. Почти никто меньше 40 не зарабатывает. А с зп хотя бы 40, думаю, можно позволить себе мопед хотя бы за 100.

Интересный город Пенза... я думал, что KettlePRO просто не хочет расставаться с мотоциклом, а с такими зарплатами очень даже нормальная цена для мотоцикла.

ХТО? ХДЕ? ПОЧЕМУ Я ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЮ???
Продаю, примерно, за полгода работы и еще недельку-другую. Причем не "то что можно отложить от зарплаты", а вообще.

Надо бы работу менять, да кто ж меня возьмет, да на зарплату побольше.

[Bromka]

Единственное "но": оригинальные сальники и подшипники ходовки прожили месяц, цепной комплект пришлось заменить через пару недель на нормальный. Тормозные диски за сезон сточились, были заменены на нормальные от Джебеля-200. И пластик при падениях ломается, но он стоит копеек. Серьезных поломок не было.

Это наверное уже тогда не единственное получается?

[Leksey]

Bromka, если хочешь процитировать, то выделяешь текст и нажимаешь "цитата" под фотографией его автора.

[Куб]

Подтверждаю.

афигеть

[анDrей]

Подтверждаю.

А где фото, подтверждающее спокойное приземление?

[mv]

Это фото из видео)) Стоп кадр))
Держи))


Это кстати, подошло бы к соседней теме Стофея, про то, что 250 подходят исключительно для сбора грибов....

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Leksey]

Такой кадр случается довольно часто при езде по полям. На них обычно ровнехонькие мягонькие грунтобаны, и ты валишь под соточку. Но попадаются непредсказуемые волны, об дальний край которых брякаешься всеми подвесками до упора. В худшем случае руки срывает с руля, рожей об руль, промежностью об бак, потом весь целиком об грунт, метров 15 тюрючком, и мотом сверху. Когда-то я вот так довольно сильно размотался об такую волну. Болели ушибы по всему телу и запястья. Периодически такие врубки, которые уже не объедешь, случаются. А вы понимаете, что означает такой вот стоп-кадр для китайца...

Экономика, приведенная выше, мягко говоря перечеркивается. Выгоднее будет бросить куски в поле и начать новую жизнь.

[stofel]

Это фото из видео)) Стоп кадр))
Держи))


Это кстати, подошло бы к соседней теме Стофея, про то, что 250 подходят исключительно для сбора грибов....

Прыгал я так на джебеле, тоже кроссовой трассе. Жалко его, вилка пробивается точно, зад не прочуствовал, мож тоже пробивается. к джебелевой подвеске нет претензий, можно ехать везде сидя, круть! Но на кроссовой трассе лучше на кросаче.
ваш КО

На китайце можно и вообще не выезжать на кроссовую трассу, выехал катнуть по району вот и катай по району.

[Alex_GM]

Прыгал я так на джебеле, тоже кроссовой трассе. Жалко его, вилка пробивается точно, зад не прочуствовал, мож тоже пробивается. к джебелевой подвеске нет претензий, можно ехать везде сидя, круть! Но на кроссовой трассе лучше на кросаче.
ваш КО

Я на иксере 250 в воскресенье попробовал проехать по кроссовой трассе. Честно - после ЦРМа разница по двигателю между иксером и ВМ200 не чувствуется совсем :-) Это жесть - хочется ногами толкаться. Отправить хвост в занос в повороте на нем у меня не получилось, может, нужно было сцеплением помочь, или заложить еще глубже - не знаю. На моей в этом же повороте я просто открываю ручку до упора в начале наклона, дззззззиииииинннннньььь - и колесо уходит в уверенный занос.
А после ЕХС300 мою хочется выбросить в ближайшую канаву :-)

[XanderEVG]

И да - покупая Китай, надо покупать НОРМАЛЬНЫЙ Китай, а не Ирбисы, Рейсеры и прочую чушню.

а если денег накопить до 100к какие будут варианты?
изначально я хотел baltmotors enduro 250, но были мысли накопить еще 50к и взять дакар.

[mv]

а если денег накопить до 100к какие будут варианты?

Вариант такой. Накопить до 130 или 120, и забрать у меня баху.

[serg]

а если денег накопить до 100к какие будут варианты?

За эти деньги можно найти более чем живой Серов-225, Джебел-200, если поискать, то и СуперШерпу.
Кстати, отличный вариант, надёжный настоящий железный эндурик: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12399 один минус - только кик. Но это и плюс, он лёгкий.
Надёжнейший движок, отличная ходовка. Любой китаец отдыхает по определению.

[ntl8484]

Как первый мотоцикл ирбис совсем даже нечего. Был куплен в корбке весной 2014. За лето откатал около 2000км. Мотоциклом в целом доволен.Хотя не без косяков. Открутился болт крепления двигателя и потерялся. Хотя доехал до дома без проблемм. И прямоток начал раздражать после первого часа езды, вылечил установкой перегородки в банке глушителя. Седло не впечатлило. Больше 200км за раз тяжело проезжать. После 300 км ехал стоя, так как сесть не мог ))) В середине лета установил широкое колесо, но это мои индивидуальные хотелки. Проходимость и на штатном хорошая. С учетом накопленного опыта и желанием расширить радиус поздок до 1000км (Новосибирск-Горный Алтай) буду менять на японский эндуро 250см3. Если накоплю.

[Танкист]

Вот это каток... И как, проворачивать силенок гопеду хватало?