Охлаждение масла на WR-450 "11, Запилить свои рученки или нет? Опции

[outlender]

В общем суть вопроса такова: Врезать охладитель в масляный шланг тот что с правой стороны, сам охладитель или змеевик из медной трубы, на защиту радиаторов.
Решить таким образом (хотя бы частично), проблему закипания на малых скоростях. Есть у WR-водов какие мысли на этот счет?

[madmaks]

А как это поможет? Охлаждается ведь антифризом.

[Huandi]

Вентилятор поставь.

[outlender]

Вентилятор поставь.

Вентеляторы стоят, но во первых у меня большой бак, там зазор между баком и вентом оч. маленький, как следствие низкий теплосъем, во вторых вент компьютерный, умрет он быстро от грязи и воды, и если он умрет на выезде летом, кипеть по горам не хочется. Вентелятор пыле влагозащищенный стоит дорого.
Вот отсюда мысли на масло. TWI AIR делает вот такую фигню но для кавы: http://www.twinair.com/worldwide/twin-air-oil-cooler
Цена ни в какие ворота, я такой радиатор за час сделаю из меди, и за полтора из алюминия. Волнует меня как маслонасос с ним справится, не помрет ли раньше времени?

А как это поможет? Охлаждается ведь антифризом.

Ну как поможет, масло в картер из второго маслонасоса будет поступать холоднее и далее по контуру...

[Huandi]

outlender, а увеличенные по производительности радиаторы продаются?

[outlender]

outlender, а увеличенные по производительности радиаторы продаются?

Да продаются, и более производительные помпы, но цена.. Хорошего качества радиатор стоит 250$, один, и помпа примерно столько же...вот и приходится заниматься рукоблудством, придумывать всякие сомнительные варианты...

[m@x]

у меня вот такие стоят, но протестировать ещё не получилось



посмотрим, как с ними будет
надеюсь, что кипеть редко буду
если буду, то придётся ещё и кит вентилятора ставить

Да продаются, и более производительные помпы, но цена..

а что там такого сделано, что они более производительные? крыльчатка больше?

[arapov_stepan]

В общем суть вопроса такова: Врезать охладитель в масляный шланг тот что с правой стороны, сам охладитель или змеевик из медной трубы, на защиту радиаторов.
Решить таким образом (хотя бы частично), проблему закипания на малых скоростях. Есть у WR-водов какие мысли на этот счет?

А вообще кипит, да?

[koshey-]

у меня вот такие стоят, но протестировать ещё не получилось
посмотрим, как с ними будет
надеюсь, что кипеть редко буду
если буду, то придётся ещё и кит вентилятора ставить

Кипеть будешь так-же. Подобные радиаторы дают только одно - время до первого закипания проходит чуть больше. Но если температура добралась до кипения - то все как на штатных радиаторах, т.к. площадь теплоотдачи у них непринципиально больше, просто трубки и бачки радиатора чуть шире и в них чуть больше ОЖ влазит. Так что только нормальный кит вентилятора поможет. Кстати SPALовские вентиляторы отдельно, без КТМ кита стоят в 1,5 раза дешевле

Ну как поможет, масло в картер из второго маслонасоса будет поступать холоднее и далее по контуру...

КПД маслорадиатора невысокий на водянке - масло у нас не особо горячее, по сравнению с воздушками.

[Huandi]

крыльчатка больше?

Достаточно сделать другой угол лопастей.

[m@x]

Достаточно сделать другой угол лопастей.

а что, на заводе эту фишку не знают? )

Кстати SPALовские вентиляторы отдельно, без КТМ кита стоят в 1,5 раза дешевле ;)

можно ссылку на этот прайс?

[Huandi]

а что, на заводе эту фишку не знают? )

В смысле, почему производительность помпы сразу не как у пожарного насоса? Потому, что рассчитываются некие оптимальные значения.

[outlender]

у меня вот такие стоят, но протестировать ещё не получилось



посмотрим, как с ними будет
надеюсь, что кипеть редко буду
если буду, то придётся ещё и кит вентилятора ставить



а что там такого сделано, что они более производительные? крыльчатка больше?

Да больше крыльчатка, крышка распределитель с большими проходными диаметрами. Вот они и стоят по 250 каждый)

А вообще кипит, да?

Кипит, летом в гору на малой скорости, когда не хватает продува, и с горы кипит когда ползешь вниз с перевала какого нибудь...

Ну и в итоге каково мнение? Есть смысл резать родной шланг или овчина не стоит....?

[arapov_stepan]

Твоя трубка или охладитель, тоже, лишь отсрочат немного момент закипания.Тебе нужно именно принудительное охлаждение.
Короче, ставь вентилятор.

[outlender]

Твоя трубка или охладитель, тоже, лишь отсрочат немного момент закипания.Тебе нужно именно принудительное охлаждение.
Короче, ставь вентилятор.

Куда ставь? на радиаторах они уже есть, я ж писал. Отсрочит время да, но раз отсрочит это время, значит и повышает значение температуры окружающей среды при которой бы не закипел. Иными словами, закипит уже не в +25 С, а в +28. Вопрос в другом, нагрузка на второй маслонасос, критична или нет?

[i-denis]

Не критично это для маслонасоса. КПД упадёт немного и все. Охлаждайку какую льёшь? Если просто тосол - переходи на мотюль фактории или лей мотюлевскую присадку. Но в целом имхо проблема в другом ты или не там или не так ездиешь. Простейший выход - менять мот под свой стиль езды. 450ка это мот раллийной направленности все таки.

[arapov_stepan]

У меня ниразу не кипел пока. Вентиляторов нет, тюненая трасса выхлопа, и жиклёры,помпа стандартная.
Может у тебя радиаторы снаружи грязные?

[outlender]

Не критично это для маслонасоса. КПД упадёт немного и все. Охлаждайку какую льёшь? Если просто тосол - переходи на мотюль фактории или лей мотюлевскую присадку. Но в целом имхо проблема в другом ты или не там или не так ездиешь. Простейший выход - менять мот под свой стиль езды. 450ка это мот раллийной направленности все таки.

У меня все мотюль, даже тормозуха)) Да мот не предназначен для медленной езды, это понятно. Вот на этих раллийных этапах есть участки на которых ты зависаешь, а летом когда за 30 вверх давит. Есть дороги (курумник тоже дорога))на которых быстро не поедешь и идет она вверх с углом град 30, и там кипят ВСЕ, и стар и млад и новички и чемпионы Сибири. Поэтому мот как бы по назначению используется, кипит иногда, там где ему в стоке положено кипеть, а я хочу чтоб не кипел.

У меня ниразу не кипел пока. Вентиляторов нет, тюненая трасса выхлопа, и жиклёры,помпа стандартная.
Может у тебя радиаторы снаружи грязные?

У меня тоже ни разу не кипел пока в горы не поехал. И по отжигу вокруг города тоже не кипит даже в жару.
Т.е. ты думаешь я стал думать об улучшении охлаждения с грязными теплообменными элементами? Ты даже себе представить не можешь насколько чистые узлы и детали этого мотоцикла, с какой маниакальной частотой и тщательностью он моется и продувается после каждой покатухи))

Вы поймите проблема не носит постоянный характер, и вообще не проблема. Это скорее задача, как подготовить мот к сложным условиям эксплуатации.

[Huandi]

450ка это мот раллийной направленности все таки.

Для раллийного использования как раз всякие вентиляторы, увеличенные радиаторы и насосы и ставят - закипеть, буксуя в песках, слишком уж просто.

[outlender]

Для раллийного использования как раз всякие вентиляторы, увеличенные радиаторы и насосы и ставят - закипеть, буксуя в песках, слишком уж просто.

Да, решение проверенное простое эффективное, но для меня дорогое, я хочу дешево и сердито хотя бы приблизится к эффективности увеличенных радиаторов помп и т.д.

[arapov_stepan]

Да, решение проверенное простое эффективное, но для меня дорогое, я хочу дешево и сердито хотя бы приблизится к эффективности увеличенных радиаторов помп и т.д.

Ну просто трубка на масло тоже эффекта много не даст. Тогда надо хотя бы типа ДРовского радиатора ставить...

[outlender]

Не, не наш метод), за долгие годы занятия промышленным и бытовым холодом, скопилось множество образцов теплообменного оборудования, испарители, конденсаторы, вот возьму что то переделаю, уже есть на примете испаритель от ШХ-01. Понятно что коэф. теплообмена у голой медной трубы знач. меньше, чем у нее же с оребрением. Есть еще вариант, использовать сами решетки защиты радиаторов для увеличения поверхности теплообмена, припаяв к этим решеткам трубку в каком то ее исполнении радиатор или змеевик.

[arapov_stepan]

Не, не наш метод), за долгие годы занятия промышленным и бытовым холодом, скопилось множество образцов теплообменного оборудования, испарители, конденсаторы, вот возьму что то переделаю, уже есть на примете испаритель от ШХ-01. Понятно что коэф. теплообмена у голой медной трубы знач. меньше, чем у нее же с оребрением. Есть еще вариант, использовать сами решетки защиты радиаторов для увеличения поверхности теплообмена, припаяв к этим решеткам трубку в каком то ее исполнении радиатор или змеевик.

Ну да, что-то типа этого я и имел ввиду.

[koshey-]

На что только люди не идут, лишь бы вентилятор нормальный не ставить
Если вентилятор стоИт а мот кипит - значит данный вентиль только для видимости. Варианта проблемы тут два:
1. Вентилятор банально слабый. Менять.
2. Вентилятор мощный, но продувает малую площадь. Значит колхозить диффузор что б захватывалась большая площадь под проток.
З.Ы. по СПАЛовскому вентилятору - ебэй в помощь. Скажу одно, стоит, работает, не кипит хоть угазуйся на месте.

[outlender]

На что только люди не идут, лишь бы вентилятор нормальный не ставить
Если вентилятор стоИт а мот кипит - значит данный вентиль только для видимости. Варианта проблемы тут два:
1. Вентилятор банально слабый. Менять.
2. Вентилятор мощный, но продувает малую площадь. Значит колхозить диффузор что б захватывалась большая площадь под проток.
З.Ы. по СПАЛовскому вентилятору - ебэй в помощь. Скажу одно, стоит, работает, не кипит хоть угазуйся на месте.

Ну во первых я еще не пробовал эти вент в действии, во вторых бак не родной, между радиатором и баком вентилятор туда лезет только 35мм. Спаловский туда не залезет, только с ОЕМ баком.

[Lenny]

Для раллийного использования как раз всякие вентиляторы, увеличенные радиаторы и насосы и ставят - закипеть, буксуя в песках, слишком уж просто.

Если ты на WR-ке, да еще и 450-ке буксуешь в песках, то значит надо ставить не вентилятор а менять прокладку между рулем и сиденьем, либо набираться опыта. Это в 90-ые, на всяких-там YZE-ках в Дакаре да бывало буксовали в песках на барханах, но те мотики весили в разы больше чем WR450, под 200 кг, поэтому их оборудовали мощными радиаторами и вентиляторами. Кстати именно поэтому XTZ660, XTZ750 считаются самыми "холодными" мотиками, их практически нереально довести до кипения. WR-ка это мотик разработанный на совсем других принципах, минимум веса, производительный мотор, он в стоке не рассчитан на длительное движение на околонулевых скоростях.
Мое мнение или ставь тюнинг или не делай ничего, потому что каждый узел имеет определенную надежность, т.е вероятность отказа, соответственно ставя лишние детали, в сбалансированную конструкцию мотоцикла ты понижаешь надежность системы в целом, проще говоря лишний маслорадиатор может добавить лишних проблем, он может потечь в самый неожиданный момент, или еще чего-нибудь с ним случиться. Да и как он будет охлаждаться на околонулевых скоростях, никак, для этого есть рама, если рама не справляется с охлаждением масла, то тут ничем не поможешь. Как вариант можно поставить впрыск воды непосредственно на радиаторы, типа что-то как делали в жару в казахских степях некоторые автолюбители, они просто выводили форсунку со стеклоомывателя на радиатор и когда температура подбиралась к красной зоне прыскали водичку прямо на радиатор, вода тут же испарялась забирая излишки тепла и предотвращая закипание тосола. Речь конечно о наших машинах типа ВАЗ 2106-2107-2109, но при желании, думаю можно заколхозить и на мотоцикл.

[outlender]

Если ты на WR-ке, да еще и 450-ке буксуешь в песках, то значит надо ставить не вентилятор а менять прокладку между рулем и сиденьем, либо набираться опыта. Это в 90-ые, на всяких-там YZE-ках в Дакаре да бывало буксовали в песках на барханах, но те мотики весили в разы больше чем WR450, под 200 кг, поэтому их оборудовали мощными радиаторами и вентиляторами. Кстати именно поэтому XTZ660, XTZ750 считаются самыми "холодными" мотиками, их практически нереально довести до кипения. WR-ка это мотик разработанный на совсем других принципах, минимум веса, производительный мотор, он в стоке не рассчитан на длительное движение на околонулевых скоростях.
Мое мнение или ставь тюнинг или не делай ничего, потому что каждый узел имеет определенную надежность, т.е вероятность отказа, соответственно ставя лишние детали, в сбалансированную конструкцию мотоцикла ты понижаешь надежность системы в целом, проще говоря лишний маслорадиатор может добавить лишних проблем, он может потечь в самый неожиданный момент, или еще чего-нибудь с ним случиться. Да и как он будет охлаждаться на околонулевых скоростях, никак, для этого есть рама, если рама не справляется с охлаждением масла, то тут ничем не поможешь. Как вариант можно поставить впрыск воды непосредственно на радиаторы, типа что-то как делали в жару в казахских степях некоторые автолюбители, они просто выводили форсунку со стеклоомывателя на радиатор и когда температура подбиралась к красной зоне прыскали водичку прямо на радиатор, вода тут же испарялась забирая излишки тепла и предотвращая закипание тосола. Речь конечно о наших машинах типа ВАЗ 2106-2107-2109, но при желании, думаю можно заколхозить и на мотоцикл.

Т.е. по твоему опрыскиватель на радиатор надежнее чем медная трубка маслорадиатора?
Так то все верно, на вопрос как будет охлаждаться масло, чем больше поверхность соприкосновения горячего масла и холодной трубки тем выше теплообмен, физика, какойто там класс.

А еще к размышлению, МOTUL делает присадку в систему охлаждения МoCool называется, пользующий ее человек хвалил. Заказал себе жду. Инфу по ней в сети можно легко найти.
ща тему перечитал i-denis ты про нее писал?

[Chili]

а термостат в системе имеется?

[outlender]

а термостат в системе имеется?

нет, контур там один.

[pomaxa250]

Чем всё закончилось МoCool помог или...

[koshey-]

Чем всё закончилось МoCool помог или...

Чем он может помочь в варианте, когда не хватает эффективной площади отдачи тепла в атмосферу при постоянно включеном кипятильнике? Оттянуть момент полного закипания еще на пару минут если только, не более.

[sova]

всех с новым годом. ставить масло радитор на водянку нонсенс.хороший вентилятор от ктм да. так то кроилово ведет к поподалову.кстати на wr 450f 2016 года вентилятор стоит.

[ittakir]

Имхо, ставить масляный радиатор полный бред. Если нет движения воздуха, то хоть какой поставь радиатор, все равно тепло не будет уводиться.
Я бы присмотрелся к более производительным 120мм вентиляторам. ссылка
Нужно смотреть потребляемый ток. У обычного кулера от компа он примерно 0.25А. На алиэкспрессе есть кулеры от Delta на 0.6А или даже 1.6А за жалкие 600 руб. Воздушный поток у них в разы больше!
Перед установкой нужно обязательно разобрать его и замазать всю электронику герметиком или клеем Момент. Тогда ему ничего не страшно.

[outlender]

Давно не был). Радиатор не ставил, вентиляторы от ктм и прочего если и подходят то только со стандартным баком, у меня Кларк на 15л, Стоят 2шт 120*120 вента,(три сезона отработали, ничего не мазал, мыл из керхера, самые дешевые китайские)), кое как впендюрил, обдув из-за большого бака мало эфективен, +мокул, три сезона полет нормальный, может и подкипал не помню уже. Но есть минус, в жару начинал кипеть бенз в баке).

[klr650]

Чего то у тебя колхоз на колхозе . То мотор кипит , то бензин в баке . Ну если радиаторы на масло не ставил - ставь в бензобак теперь

[ittakir]

У меня тоже бензин кипел летом. Остановишься, а из трубки вентиляции бака бульканье. Видимо бензин такой легкокипящий. Даже подумывал бак обклеить теплоизоляцией.