??? Djebl или Raid ???, Запутался в выборе Опции

[NAF-NAF]

ТОВАРИЩИ ПОМОГИТЕ !!! Недоело крутить педали велика,да и всю округу изъездил вдоль и поперек.... НЕ могу выбрать Djebl или Raid (Honda не рассматривую,т.к. нужна большая автономность в плане бензобака) Мотоцикл будет использоваться 50\50% - дороги общего пользования\направления.... И самое главное куда и к кому обратиться за покупкой мото - а то в этом деле я чайник ... Заранее спасибо всем ...

[chef]

Выбирай по цене и состоянию.
Да, о Джебеле речь...
Обратиться можно, например, сюда.

[vinson66]

конечно бери рейд, что за глупый вопрос. Рейд для реальных пацанов, а дебил для отстойников с твоей фигурой прям то что дохтур прописал)

Добавлено (05.03.2010, 19:17)
---------------------------------------------
а да забыл сказать, сейчас прибежит Сергей и в сотый раз напишет
1. не называй мот дебилом
2. конечно бери джебела, это мего мот. а покупай конечно же у адепта

[shupaltse]

VINSON, смеюсь))

NAF-NAF, на хонде такой бак не устроит?)

[serg]

NAF-NAF, бери тот, который будет в более лучшем состоянии. У Рэйда больше "фамильных" заморочек, чем у Джебела. И Хонда Баха нормально подходит для твоих потребностей.
Бери где хочешь, но у Адепта гарантия на движок месяц. Если в это время накрывается или подаёт признаки нездоровья движок (конечно, если ты не залил туда автол или не утопил жестоко), то он за свой счёт решает проблему.
Тема Адепта ЗДЕСЬ. Возит и под заказ.

VINSON, я понимаю, зачем ты это пишешь, но меня это не волнует. Это твои личные интимные проблемы.

[vinson66]

Серг я думаю ты врятли понял моя скрытую сатиру, ну да ладно проехали)

[serg]

Именно сатиру я и понял. Просто у меня сейчас не то настроение...

[romka059]

shupaltse, устроит, почем штучка?

[Serg696]

NAF-NAF, Вопрос - провокация! Задай его у Серого Волка )))
Со свое стороны могу посоветовать контору "1000 размеров".
На первое время главное состояние, а потом когда начинаешь вникать, сам определишься исходя из потребностей.
Ищи в хорошем состоянии и кури форум

[serg]

Quote (Serg696)

Вопрос - провокация! Задай его у Серого Волка )))

Всяк кулик своё болото...

[nick_123]

NAF-NAF, гдето понимаю твои проблемы, правильный аватар бывает труднее выбрать, чем правильный мотоцикл. Травмы были?

[Serg696]

Quote (nick_123)

Травмы были?

В смысле головы?

[OttoFrija]

Quote (NAF-NAF)

(Honda не рассматривую,т.к. нужна большая автономность в плане бензобака)

И чего у нас с баком Бахи?
Ну и по таким исходным данным можно советовать всё, что угодно - от CRM до XR650L.

[serg]

Quote (OttoFrija)

И чего у нас с баком Бахи?

14 л. Это больше, чем у чистого XR. Впрочем, у нас на 3 л больше...

Quote (OttoFrija)

Ну и по таким исходным данным можно советовать всё, что угодно - от CRM до XR650L.

А мы и советуем
КТМ-690 надо брать. Весьма недорогой, дешёвые и распространённые запчасти, прост в обслуживании и ремонте.

Quote (Serg696)

В смысле головы?

У меня были. Результат налицо

[comandor]

я посмотрел на аватар поросячий несколько секунд и меня чо-то затошнило.

[shupaltse]

comandor, юра, поехали на рыбачий, там свежий воздух. и крабы.

[serg]

Quote (comandor)

я посмотрел на аватар поросячий несколько секунд и меня чо-то затошнило.

Сам не в восторге от подобного, но, видимо, человеку ЭТО нравится...
Может, почитает, и сменит, если с головой всё в порядке...

[shupaltse]

назревает конфликт отцы-дети))

[zlcat]

Чот начинают доставать подобные замлорочки, хотя с другой стороны и людей тоже можно понять! <_< Два одинаковых мотоцикла со своими особенностями, какой понравится тот и бери! Я например не нашел в Джебеле, то что заставить мне поменять на него Рейда, и нет в Рейде того чем бы я мог Сержа уговорить на обмен! Лучше всего сесть и прокатиться на одном и на втором, все скорей всего станет на свои места. По крайней мере уменя так и было, да и не только у меня.

У Джебеля мне больше нравится только доступ к воздушному фильтру и крепление ведущей звезды. Но как то не случалось у меня страдать от этих особенностей. 16 литров бак у Рейда против 17 у Джебеля конечно очень весомый аргумент.

Вон у SD250 в компании вся троица вроде имеется, катаются вместе и насколько я знаю никто не пересел с одного на другой

[shurik1295]

а я вот хочу джебеля на XR поменять...

[serg]

Quote (zlcat)

никто не пересел с одного на другой

Это вообще не имеет никакого значения.
Для меня важно, кто есть человек и абсолютно не волнует, на чём он ездит.
Считаю троицу совершенно одинаковыми по сути и выбор конкретной модели лишь вопрос религии.
Здесь просто икона своя и не более.

[parmenoff]

Не понимаю вопроса в названии темы.
Есть деньги. Или нет? Пришёл в салон. Поводил глазами. Потом сделал умное лицо и сказал: "Заверните этот".
З.Ы.: Мне нравится тёплая(не из морозильника) водка - полностью раскрывается её вкус. А кому-то ледяная. Но не буду пить сивуху(если из морозилки, то не замечу), какой бы она не была. Вопрос, как говорит Серго(да и не только он), религии.
З.З.Ы.: Серго, опередил с религией. Э-ге-гей ... .

[Huandi]

Quote (serg)

Считаю троицу совершенно одинаковыми по сути и выбор конкретной модели лишь вопрос религии.

Все уже давно сняты с производства и начинают постепенно уходить на запчасти и разлагаться другими способами.

[parmenoff]

Huandi, вроде как правда. Но мода, в т.ч. на мопеды, изменчива . Да здравствует, чекушкатурэндур.

[Huandi]

Мода изменчива, но труп он и есть труп. В смысле снятое спроизводства возвращается крайне редко. Но вот как раз религия обычно на трупе и основывается.

[Serg696]

Судя по аватару NAF-NAF, я бы посоветовал бы ему крутить педали.

[parmenoff]

Quote (Huandi)

Но вот как раз религия обычно на трупе и основывается.

А вот посмотри на СВ400(нравятся мне внешне классики). Ведь неандерталец уже, а всё производится.
С другой стороны, можно сказать: На мой век Дюбелей хватит . Только вопрос. И какой длины твой век? А ведь хочется знать, что будет завтра.

[Gira]

Quote (Serg696)

Судя по аватару NAF-NAF, я бы посоветовал бы ему крутить педали.

да, да... и чем больше, тем лучше!

[NAF-NAF]

большое спасибо Всем... на самом деле я худой и не большой ))) И вопросик к shupaltse - сколько такой бак стоит и какова его вместительность ???

[serg]

NAF-NAF, открытым текстом прошу - замени аватар. Раздражает как то, что там изображено, так и мельтешение. Уважай других пользователей сайта...

[NAF-NAF]

ок.... serg..... )))

[Huandi]

Этот аватар один из стандартных, его можно встретить почти на любом форуме.

[serg]

Quote (NAF-NAF)

ок.... serg..... )))

Спасибо

Quote (Huandi)

Этот аватар один из стандартных, его можно встретить почти на любом форуме.

Ничего, был бы человек хороший

[NAF-NAF]

По неопотности - на велике вожу ремкомплекты для колес+насос... А на мотике ,чем лечить такие болячки и что нужно всегда иметь с собой за 500 км от дома ???

[serg]

Вожу обе запасные камеры (разные размеры колёс) + ремкомплект для заклейки + велосипедный насос хороший (в смысле, который не развалится на 300-м качке подряд). Насоса достаточно, чтобы ИНОГДА качать мотоциклетное колесо.

[NAF-NAF]

serg-огромное спасибо... Я то -думал надо стоко всякой фигни с собой брать.......

Добавлено (06.03.2010, 15:13)
---------------------------------------------
а что еще посоветуешь иметь при себе при дальних вылозках(запчасти,ключи и т.д. ) ???

Добавлено (06.03.2010, 15:17)
---------------------------------------------
Бюджет покупки мото 110-120 т. руб - на что можно рассчитовать ,подскажите пожалуйста ??? Или лучше повременить ,да и пополнить баланс ???

[serg]

Quote (NAF-NAF)

а что еще посоветуешь иметь при себе при дальних вылозках(запчасти,ключи и т.д. ) ???

Покури темы в разделе Туризм, там почти всё сказано.
А также Ухажмваем за мотоциклом и Доработки.
Честно, лениво в очередной раз всё объяснять.
Если после прочтения подходящих тем останутся вопросы, задавай.

[NAF-NAF]

Serg - что имел ввиду ----- У Рэйда больше "фамильных" заморочек, чем у Джебела. ??????? Имеею неболшой опыт вождения CB1 b и FZ 400, так вот : у Хонды ,по сравнению с Ямаха - коробка передач просто этолон,но к Ямахе тоже привыкал-и все ровненько было(проблемы поиска нетралки-поначалу бесили) ???

[serg]

Quote (NAF-NAF)

что имел ввиду ----- У Рэйда больше "фамильных" заморочек, чем у Джебела. ?

Там есть проблема впускного патрубка и ускорительного насоса в карбе (дохнет мембрана), очень неудобно менять переднюю звезду и снимать пластик, привод спидометра от коробки (врёт при замене звёзд), в стоке тонкая цепь, которую обычно заменяют на 520-ю.
Но это всё терпимо и, в общем и целом, принципиальной разницы с Джебелом не вижу.
Никаких претензий к Ямаховской (рейдовской) коробке не было (когда пробовал тестить). Работает нормально. Хондовская берёт большим ходом рычага и дубовостью механизма переключения, когда очень чётко понимаешь, что переключился, это и чувствуется, и слышно У Джебела ход рычага переключения очень маленький и переключение бесшумное, поэтому, с непривычки, кажется, что механизм нечёткий. После привыкания никаких проблем с переключением нет.
Если есть затыки, меняется уставшее масло на новое качественное и коробка опять начинает работать. Хонда к этому нечувствительна в связи с упоминаемой дубовостью механизма переключения.

[NAF-NAF]

Спасибки Serg. Скорей всего выбор падет на Джебел... Внешне больше всего мне из этой чудо троицы мне нравится... А АХ1- не пробовал-чт о из себя предстовляет???

[serg]

АХ-1 не эндуро. Это лёгкий паркетник. Не для грязи. Для грязи подходит Дигри, с тем же движком, дефорсированным.

[OttoFrija]

NAF-NAF, делайте корректировку по ценнику и наличию в нормальном состоянии. Еще прямее: я в свое время искал конкретно Ах-1, и готов был смириться с минусами конструкции (я тогда еще не знал про системно мрущий коммутатор Ахи), но в продаже были одни трупы (Дегри - тоже трупы, даром что за 100 тыр, причем гнилые). С той поры поглядываю одним глазом на аукционы (ну, тут много людей нестандартных, так что меня большая часть поймет...) - так нормальный Ах-1 годов 1996-1997 с оценкой 5-6 появляется где-то раз месяц (и это в Японии!), и за мягко говоря, совсем другие деньги.
Продолжая мысль по XR250: Ваш ценник ИМХО на пределе. Как бэ нормальную Баху за эти деньги, пожалуй, не взять. Либо очень повезет, либо в чем-то не нормальную, так что да, Джебел/Рейд.
В общем, определитесь, еще разок, куда собираетесь забуриваться (до какой степени дерьма хлебать); не будет ли желания полетать вместо поползать; и какие будут дальняки. А то народ начинает мигрировать в сторону CRM, XR650L, Трансальп и т.д.

[JONY]

Quote (OttoFrija)

В общем, определитесь, еще разок, куда собираетесь забуриваться (до какой степени дерьма хлебать); не будет ли желания полетать вместо поползать; и какие будут дальняки. А то народ начинает мигрировать в сторону CRM, XR650L, Трансальп и т.д.

Да правильно, напиши что ты хочешь от мотоцикла: отжиг, дальняк, туризм с "говнами", просто ездить по асфальту и тропинкам, проезжать непреступные места, не надоест ли 250 кубов через неделю?
У меня АХ-1,могу сразу сказать, что на реальное бездорожье на нем соваться жалко, это универсал с асфальтовым уклоном он быстрее эндурной троицы(XR,DR,TTR) на 10-15 км\ч и резвее.
А за те деньги, что у тебя есть я бы советовал
http://www.drivebike.ru/motorcycles/on-the-way/1625-djebel-250-xc.html
10-ку потратишь на ТО и замену расходников.
Сможешь добавить еще 30 тыс.руб. смотри в сторону 400-соток(DRZ 400, XR400).
Чисто по дизайну мне больше нрвится Джебель, Рейд как-то старомодно смотрится, да и старше он на два года, приборка хуже,чтобы снять карб придется разбирать мот(для Ах-1 тоже кстати актуально), на ямахе нет багажника в стоке(только ручки,),нет в продаже жиклеров для карбюратора и прямоточных глушителей. По з\ч не сильно интересовался, но не ebay на него з\ч и расходников меньше чем на Джебель(Dr250, который выпускается до сих пор, что является существенным плюсом)

[ittakir]

Лучше выбирать из вариантов, на которые хватает денег, и из них смотреть у чего оснащение богаче, состояние лучше и т.п. Т.е. смотреть не на марку, а на то что купишь за эти деньги (багажник, защита картера, движок в идеале).

[Serg696]

NAF-NAF, Бери Джебел, а там посмотришь

Quote (JONY)

на ямахе нет багажника в стоке(только ручки,)

Сколько видел Ямах все были с багажником при равных ценниках.

Quote (JONY)

,нет в продаже жиклеров для карбюратора

Они и не требуются, всё и так не плохо.

Quote (JONY)

и нет в продаже прямоточных глушителей

Есть.

Quote (OttoFrija)

А то народ начинает мигрировать в сторону CRM, XR650L, Трансальп и т.д.

А, что плохого если человек меняет мотоцикл. Сезон откатает, определится, узнает, что ему нужно, может нас проклянёт, за то, что мы тут насоветовали .

[OttoFrija]

Serg696, с одной стороны, ничего, только больше мотоциклов распробует. А с другой - есть и факторы "против". Например: мы живем не в лесу, и вынуждены делать корректировки поведения, оглядываясь на родственников и традиции - я не могу прилюдно одеваться в то, что хочу, слушать то, что хочу, да и своё мнение по поводу приобретения транспорта корректирую. Опять же сколько не перетерто про мотоциклы, а всё что-то новое выползает, и реальность ожиданиям не соответствует; ну и, пожалуй, главное - с техникой устанавливается эмоциональная связь, и покупать что-то, с мыслями "через год продам" как-то не по-нашему. Как бы сказать... Не уверен - не покупай.

[NAF-NAF]

мото будет приобретаться не на полчаса и не на один сезон,а на долгую прописку в моем гараже... а в чем приемущество (DRZ 400, XR400) над 250 кубами ???

[zlcat]

Quote (JONY)

чтобы снять карб придется разбирать мот

Лично пробовал? Могу показать как снять даже не снимая бака.

Quote (JONY)

на ямахе нет багажника в стоке(только ручки,),нет в продаже жиклеров для карбюратора и прямоточных глушителей

Как всегда рулят стереотипы? Мне кажется найти Рейд без багажника тяжелей, чем с ним. Как правильно написал Serg696 по жиклерам 90% пользователей не затевается даже, но при желании все есть, просто стоит поискать ТТР я так думаю не менее распространен на западе чем ДР.

Насчет староватого дизайна я в принципе согласен, хотя мне нравится. Еще раз повторюсь, брать надо то что понравится, это как озарение! Я вот хотел сначала доминатор (не нашел ни одного хорошего) потом Ах-1, но как сел на него сразу передумал. На мою удачу в этом же салоне стоял полуразобранный ржавый Рейд и я сел на него просто посидеть. И понял МОЁ! И даже убитый внешний вид не отвратил. (кстати по моему по эргономике для водителя Рейд и Джебель очень похожи) Осталось только найти хороший вариант! Пока не разочаровался в выборе. Заморочки есть, но после чезетов, яв и т.д. это выглядит просто смешно. Опять же ручки есть и все устраняется легко.

[serg]

Quote (NAF-NAF)

а в чем приемущество (DRZ 400, XR400) над 250 кубами ???

Мощность, тяга. Тяжелее ощутимо. ДРЗ намного дороже в том же состоянии. XR-400 в живом состоянии практически не найти.

[OttoFrija]

Quote (NAF-NAF)

мото будет приобретаться не на полчаса и не на один сезон,а на долгую прописку в моем гараже...

Тогда смотреть, смотреть и еще раз смотреть. Живьем.

[Serg696]

Quote (OttoFrija)

я не могу прилюдно одеваться в то, что хочу, слушать то, что хочу, да и своё мнение по поводу приобретения транспорта корректирую.

Вот тут я полная противоположность тебя.

Quote (OttoFrija)

с техникой устанавливается эмоциональная связь

А вот тут согласен, из купленной техники и оборудования ничего до сих пор не продано. Может барыжить не умею .

[Mike80]

Quote (NAF-NAF)

на самом деле я худой и не большой

О каком ДРЗ/ХR 400 может идти речь?

[OttoFrija]

Quote (Mike80)

О каком ДРЗ/ХR 400 может идти речь?

Ну, оно еще и в бюджет мягко говоря, не вписывается. Опять же DR-Z 400, как у меня мнение сложилось от форумов, штука с довольно узкой специализацией.

[Serg696]

Quote (OttoFrija)

Опять же DR-Z 400, как у меня мнение сложилось от форумов, штука с довольно узкой специализацией.

Опять не соглашусь. У нас в Мурманске есть такой МЕГАчеловек-Генадий Насыров, так он гоняет там, где некоторые на Джебелах, Рейдах и XR-ах боятся соваться. Так что тут прокладка рулит.

[serg]

Прокладка везде рулит...
Но если опыта нет, надо что-то попроще. И полегче.

[NAF-NAF]

я побаюваюсь 400-ок. Часто бываю на кроссе - моты такой кубатуры явно тяжелей,и персонажей выступающих на такой технике не много вовсе.

[OttoFrija]

Quote (Serg696)

Опять не соглашусь. smile У нас в Мурманске есть такой МЕГАчеловек-Генадий Насыров, так он гоняет там, где некоторые на Джебелах, Рейдах и XR-ах боятся соваться. Так что тут прокладка рулит.

А вот тут не соглашусь, и сильно, уже я. Как только начинается обсуждение покупки будущего мотоцикла в инете, то сразу всплывает этот аргумент: "А мегачеловек имярек на суперспорте прошел по две с гаком тысячи с северов на море и обратно, с шмурдяком и дамой, так что специфичная посадка не мешает, а куцые и жесткие подвески по ямам не опасны." "А еще один профи-кроссмен на эндурке засаживал превышение норматива Золотой Задницы, так что сиденье на эндурках суперкомфортное." "А главное - прокладка, тут супердевушка по таким говнам на Трансальпе каталась, что ты бери, друг, Африку для говен, не пожалеешь, хрен с ним, что весишь 60 кг, всего-то будешь в четыре раза легче мотоцикла с минимумом барахла. Ты ж Дакар видел? От и ты так же - по болоту, на 80км/ч, будешь лётать! С заносами!" (То, что чувак из-под Африки вообще не вылезет, и, возможно, будет найден через две недели помершим при попытке отрезать себе придавленную ногу, мелочи, главное - ему хорошие люди очень хороший мотоцикл посоветовали.)
И это не при обсуждении пограничных возможностей человеческого организма, когда печень лезет в малый таз, позвоночник оседает в трусы, на каждом позвоночном диске отрастает по чудесной грыже, - а при покупке обычного мота обычным человеком для обычной эксплуатации.
Я, как Вы, может быть, помните, толпе энтузиастов, утверждающих, что "любой мотоцикл хорош, и главное - прокладка", задавал один простой вопрос - а чего они в говна на Голде не лезут? Прокладки из них явно замечательные, так чего стесняться? Ну хоть на Харлее Электра Глайд? На VFR400? А, б... подумали суровые пренебрегатели типом мотоцикла, и так и не сунулись в говно ни на Голде, ни на чеппере, ни на суперспорте. С чего бы это?
Никто не спорит, что, видимо, возможно сварить борщ в коробке из-под обуви или забивать гвозди микроскопами, но надо ли это делать, ссылаясь на случай с микроскопного склада, что там иначе и не делают? Опять же рукодельники пассатижами гвозди забивали; и топором забивали, и бензопилой забивали, и старым CRT монитором забивали; и скалкой, и сковородой - тоже забивали. Очень качественно. Ну так и зачем нам молоток покупать под забивание гвоздей, спрашивается?
Может, лучше оснаститься инструментом, отвечающим задаче? И не рожать ёжиков там, где можно нормально проехать на правильном типе мотоцикла?
NAF-NAF, я уверен, прокладка как раз не рулит. Никакая прокладка не сможет проехать пару дней в позе эмбриона по разбитой дороге смерти М4 и ее обочинам на суперспорте с комфортом и безопасностью, близким к Трансальпу; не сможет таскаться на мастодонтах по тяжелым говнам и близко к 250сс по геморру/км, а главное - прокладка в своём уме и не будет вымогать из мотоцикла то, чего он не может (кроме случаев "для форсу мотоциклистского", типа "я, да на спорте, да по черноземным грунтовкам в дождь...").

[Гринич]

OttoFrija, речь не об "голдах" и "электроглайдах", и даже не об "Африках", а о старом-добром DR-Z 400.
И только совсем дохлый или неопытный эндурист не сможет провести 400-ку там где проходят 250-ки. "Проходят" - не значит "тащат на горбе", а все таки едут. Проходят "чекушки" - пройдет и эндурка 400-ка и 650-ка, но чем мощнее и тяжелее мот, тем больше возрастают требования к пилоту. Так что прокладка рулит.
И ненужно впадать в крайности, ни кто здесь не призывал ездить на "спортах" и "харлеях" по ухабам и/или в говнах. И если образно говоря "забивать гвозди", то нет особой разницы - 250гр. у тебя молоток или 400гр. А забивать гвозди "бензопилой" или "пасатижами" никто сдесь не призывал.

Quote (Serg)

Но если опыта нет, надо что-то попроще. И полегче.

именно так.

Нет опыта - и 125сс сперва "ракетой" покажуться, есть опыт - и 400сс станет мало. 250сс, новичку - как раз, и "учиться" ездить не в тягость и "на вырост" хватит. А дальше самому станет ясно, сколько и каких "кубиков" надо.

[OttoFrija]

Гринич, с одной стороны, да, правильно, а с другой Сузуки 400сс, как писалось тут, сильно пожиже DR-250RX в говнах будет (и опять тяга на низах + 1-я передача), а XR400 мало того, что по не влезет в ценник, так еще осложнит жизнь своими особенностями в виде кика, бака, фары, гены...

[Huandi]

Большую кубатуру можно сразу брать и без опыта, но при наличии подходящей физической комплекции. А так, и 200-ка будет вполне нормальным аппаратом, и будет радовать.

[Гринич]

OttoFrija, всё перечисленное - относительно и при надобности легко излечимо. И уж тем более, тяги на низах у 400-ки ни как не может быть меньше чем у "чекушки". Тут дело другое. Имеет место завышенное передаточное отношение на штатных звездах для DR-Z 400S - так оно и на Дюбеле со штатными звездами (14*42) имеет место. И наверно каждый пользователь уже "наизусть" выучил как это лечить - заменой звезд.
В остальном я со всеми отписавшимися согласен.

[serg]

Quote (Гринич)

И только совсем дохлый или неопытный эндурист не сможет провести 400-ку там где проходят 250-ки.

Я не смогу, точнее, смогу не везде. Опыт есть, тупо здоровья и роста не хватит. Особенно гружёную.

[NAF-NAF]

Спасибо всем .В целом оределился...Буду искать себе коня ...

Добавлено (08.03.2010, 14:37)
---------------------------------------------
И еще - ОЧЕНЬ ТОЛКОВЫЙ САЙТ !!! Во многом помог разобраться и конечно же определиться ... Респект и уважуха всем кто участвует в жизни этого клуба...

[ephu]

OttoFrija, бу-го-га! *ржал! )))

[ErshN8D]

Вообще по весу DR-Z и Baja почти не отличаются...

[serg]

15 кг - это существенное отличие. Для меня. А если его привести в туристический вид, разница будет больше.

[DjAga]

Quote (NAF-NAF)

Спасибо всем .В целом оределился...

И что выбрал, интересно?

Кстати, у меня такая тема уже была: http://forum.pmoto.ru/topic4876.html
Правда, она плавно перетекла в холивар сухих/мокрых картеров....

[Shadow61]

Всем привет.
Я вот поезжу на Джебеле и скажу в чём его отличия от Райда.
В прошлом сезоне на Райде 4000 проехал.
Теперь вот у меня Джебель, а у брата Бая.
Будем сравнивать.

[JONY]

Quote (OttoFrija)

Никто не спорит, что, видимо, возможно сварить борщ в коробке из-под обуви или забивать гвозди микроскопами, но надо ли это делать, ссылаясь на случай с микроскопного склада, что там иначе и не делают? Опять же рукодельники пассатижами гвозди забивали; и топором забивали, и бензопилой забивали, и старым CRT монитором забивали; и скалкой, и сковородой - тоже забивали. Очень качественно. Ну так и зачем нам молоток покупать под забивание гвоздей, спрашивается?

Почему-то подумал у нас возможно все! Россия. Кто служил в армии, тот в цирке не смеется.

[ErshN8D]

Quote (Shadow61)

В прошлом сезоне на Райде 4000 проехал.
Теперь вот у меня Джебель, а у брата Бая.
Будем сравнивать.

И сравнивали они три дивана... обсуждали расцветку, степень плюшевости и раскладываемость... и так много лет...

[DjAga]

Quote (Shadow61)

В прошлом сезоне на Райде 4000 проехал

Да-да, читал твои отчёты, - про удачный побег от ментов понравилось

А теперь Джеб? Почему опять не Рэйд?
И ты же вроде, какую-то тяжёлую эндуру брал, или я ошибаюсь?

Добавлено (09.03.2010, 19:46)
---------------------------------------------

Quote (DjAga)

И сравнивали они три дивана... обсуждали расцветку, степень плюшевости и раскладываемость... и так много лет...

Диваны эт хорошо...

[Оукей]

на счёт полетать вместо поползать
что для этого подойдёт из легальных эндуриков?
Нравится эндуро в принципе как класс, не нравятся цены на них. Не привлекает намеренно топить технику в болотах, уж лучше вскарабкаться по лесной тропинке или каменистому склону сопок и холмов (настоящих гор нету) и спустится наслаждаясь поворотами и препятствиями, потуристить по полям, лесам и вдоль реки перепрыгивая всё на чём хорошо прыгается. Ну то есть слегка повзрослеть и пересесть с МТВ на мотоцикл оставив фрирайдное направление 8-). ПТС тож нужон.
Троица: Джей Ы, Баха и Рейд – обрызла, ну сколько можно их перетирать и мусолить и ещё цену задирать…
Одно время склонялся к Серову – как понял лёгкий, манёвренный, тяговитый. Но с «попрыгать» плохо да и мал он скорее всего для 185см/75-80кг
Подскажите – ткните носом на что ориентироватся, а то запутался я уже . Опыта нет – желание есть. А пока определяюсь с мотом экипировкой разживусь, уж не раз убеждался что правильная защита даёт возможность делать выводы и исправлять ошибки, а не жалеть о случившемся.
P.S.: ну в принципе и каждый из этой универсальной троицы тоже афигенно если состояние/цена что надо

[serg]

Оукей, троицу обсасывают в который раз только потому, что это САМЫЕ УДАЧНЫЕ мото этого класса. Остальное или ощутимо хуже (в комплексе), или ощутимо дороже.

[JONY]

Quote (Оукей)

на счёт полетать вместо поползать biggrin
что для этого подойдёт из легальных эндуриков?
Нравится эндуро в принципе как класс, не нравятся цены на них. Не привлекает намеренно топить технику в болотах, уж лучше вскарабкаться по лесной тропинке или каменистому склону сопок и холмов (настоящих гор нету) и спустится наслаждаясь поворотами и препятствиями, потуристить по полям, лесам и вдоль реки перепрыгивая всё на чём хорошо прыгается. Ну то есть слегка повзрослеть и пересесть с МТВ на мотоцикл оставив фрирайдное направление 8-). ПТС тож нужон.
Троица: Джей Ы, Баха и Рейд – обрызла, ну сколько можно их перетирать и мусолить и ещё цену задирать…
Одно время склонялся к Серову – как понял лёгкий, манёвренный, тяговитый. Но с «попрыгать» плохо да и мал он скорее всего для 185см/75-80кг

Твой выбор Yamaha WR250F, WR450; Honda CRF250/450, CRM 250(2-х тактный) Легкие и мощные подарят много минут удовольствия, навыки механика и пару сломаных ребер.

ПТС можно получить даже на кроссовый мотоцикл если будешь его везти\заказывать из-за границы, на таможне выдадут.

[Leksey]

Quote (Оукей)

Троица: Джей Ы, Баха и Рейд – обрызла, ну сколько можно их перетирать и мусолить и ещё цену задирать…

Знакомый дух противоречия

Quote (Оукей)

P.S.: ну в принципе и каждый из этой универсальной троицы тоже афигенно если состояние/цена что надо

Вот видишь - надо было лишь начать выкладывать эмоции в буквы, и все улеглось.

Думаю, что с ростом 185 (как у меня почти, только весу у тебя больше на 10) мот меньше Джебеля тебе будет не в пору.

[Оукей]

2serg: с этим утверждением никогда спорить не решусь, очень захотелось отстранится от этого вопроса выбора что из них лучше
2JONY: направил, добавил уверенности и устрашил порядочно)
2Leksey: не столько противоречие сколько вера в чудеса, вдруг найдётся не такой попсовый и полностью устраивающий аппарат , на счёт ориентировки по росту спасибо огромное

[OttoFrija]

Оукей, а мож, ну их, эти компромиссы, и да здравствует 650сс?

[Оукей]

меня 2 т 250сс даже в теории напугали а тут 650 кубов
чёт мне здаётся что много, тяжелее чем нужно и пока буду учится придётся к телу подушки скотчем приматывать.
останутся ли кости целыми к тому моменту как появится опыт и уверенность? надо подумать.
как понял чем больше объём тем больше ресурс и на вырост с запасом.
блин, смутили всего. Единственное что с уверенностью скажу что без компромиссов не обойтись
З.Ы.: Не 650 под цели пока не подходят

[serg]

Оукей, если взять удачного Джебела, ресурс у него достойный (для 250-ки).
А вообще, что в нормальном состоянии найдётся, то и бери. Нет среди них принципиальной разницы...
Кстати, как-то не припомню города с экзотическим названием ____

[Huandi]

Оукей, если нет опыта, возьми что угодно подешевле, отъезди сезон и продай. Лучше не меньше нормальной 250-ки. На сезон хватит в любом случае, чтобы набраться опыта. Потом уже купишь понимая, что именно тебе надо. Мощность имеет значение только на асфальте. На грунте некоторые на BM200 едут наравне с 450-ми. Речь не про спортсменов-профи, конечно.

[parmenoff]

Quote (serg)

Кстати, как-то не припомню города с экзотическим названием ____

С ДВ он похоже.

[Оукей]

ну, совсем от темы отошли ;-)
Хватит над чайником глумится
буду опираться на ростовку, подвеску, лёгкость, практичность и доступность.
мониторю все возможности приобретения подходящей техники, в любом случает проанализирую, обдумаю, посоветуюсь. Замысел серьёзный так что спешить некуда.
SUZUKI DJEBEL 200 внимания не стоит?
ах да, вот что ещё. Японские мотоциклы как привило везутся из японии, а вот с США как? дорого и ненадёжно?

[Huandi]

Оукей, не выйдет не поездив хоть на чем-нибудь понять, что именно тебе надо. Может захочешь трактор, может спорт-эндуро, а может что-то больше асфальтовое. Заранее это все досужие домыслы. Пока не поездишь - не поймешь. 200-ки все-таки маломерки, но люди вон ездят и с бОльшим ростом и ничего.

И у народа наблюдается постоянная миграция - с большей кубатуры на меньшую, с меньшей на большую. Со спорт-эндур на более дорожные (достает ремонтироваться), и наоборот (спортивные они круче по всем остальным показателям). Везде свои недостатки, идеала нет.

[Оукей]

согласен, сейчас с вашей помощью определяюсь что больше подходит, что ставить в эталон и к чему стремится.
Я жо не фанатик и некоторыми местами не глуп, для базового опыта будет что то недорогое - по другому не получится.
вдобавок выбираю с учётом того что толи вещи/техника прикипают, толи барыжить не умею. Одним словом купить_покатать_продать обычно не получалось)
Ну раз по росту не так критично то всё упрощается, у низкого седла и короткой базы свои плюсы

[Huandi]

Оукей, ищи лучше 250-ку, на всех 200-ках подвески совсем ни для каких не прыжков. 250-ки это полноразмерные моцы с настоящими подвесками.

[shupaltse]

надо говорить БАХА!)

[ErshN8D]

Quote (Huandi)

250-ки это полноразмерные моцы с настоящими подвесками

Настоящая подвеска регулируется на сжатие и отбой, спереди и сзади... причем регулируется от жесткого до дивана. Когда едешь и чувствуешь каждый крохотный камушек, но тем не менее с мота не сбрасывает. Например DR-Z400, WR250...

[DjAga]

Quote (JONY)

ПТС можно получить даже на кроссовый мотоцикл если будешь его везти\заказывать из-за границы, на таможне выдадут.

Это серьёзно? То есть, я могу взять, допустим, где-нибудь в Австралии DR 350 (года 98-99, скажем), -
при ввозе сделать на него ПТС и ездить спокойно на нём и по дорогам в том числе (учитывая, что светотехника у него вся есть) ?

[serg]

А ДР-350 - это кроссовый мотоцикл?

[Huandi]

Quote (ErshN8D)

Настоящая подвеска регулируется на сжатие и отбой, спереди и сзади... причем регулируется от жесткого до дивана. Когда едешь и чувствуешь каждый крохотный камушек, но тем не менее с мота не сбрасывает. Например DR-Z400, WR250...

В настоящей подвеске еще все клапаны золотые. Я имел в виду нормальный размер труб и ход подвески. А например на WR250 хоть зарегулируйся, она останется жесткой, и ходового комфорта для "просто езды", а не продубаса, не добиться.

[Оукей]

вразумил то что все подвески настоящие если работают так как были задуманы.
-на спортивных эндуриках подвески должны обрабатывать неровности, предварительно сжиматься перед вылетом с трамплина и смягчать приземление чтобы не потерять наездника ненароком.
-на паркетниках эт наверное обеспечение комфорта, защита водителя и аппарата от вибрации и тому подобного
-ну а у наших любимцев подвески по всем законом жанра должны бить универсальными, обеспечить комфорт на неровностях и возможность прохождение на всех видах поверхности дорог и их отсутствия.
На сколько умело это всё использовать - уже другой вопрос
Сейчас куда интереснее задуматься над такими вещами как комфорт, универсальность и спортивная направленность со всеми их+/-
з.Ы.: рамы и маятники из алюминиевого сплава часто ломаются на эндуро?

[serg]

Quote (Оукей)

комфорт, универсальность и спортивная направленность

В одном моте не найдёшь. Ближе к универсальности как раз Джебел и Рейд. Комфорт - штука весьма относительная, а спорт - это из другой жизни.

Quote (Оукей)

з.Ы.: рамы и маятники из алюминиевого сплава часто ломаются на эндуро?

Рамы не знаю, а маятник на Джебеле - одно упоминание про трещину. Про сломанные или хотя бы согнутые не слышал.

[JONY]

Quote (DjAga)

Это серьёзно? То есть, я могу взять, допустим, где-нибудь в Австралии DR 350 (года 98-99, скажем), -
при ввозе сделать на него ПТС и ездить спокойно на нём и по дорогам в том числе (учитывая, что светотехника у него вся есть) ?

Да, на любую авто-мото технику ввозимую в РФ тебе могут выдать ПТС, во всяком случае мне так в фирме сказали. Но ПТС, то выдадут, зарегистрировать тоже тогда можно, а вот пройти ТО например без поворотников будет проблематично.

Quote (Оукей)

рамы и маятники из алюминиевого сплава часто ломаются на эндуро?

На кроссачах только алюминивые рамы, да на Yamaha WR250R, до остальных пока не добрались.
Если тебе хочется прыгать, то думаю что лучше всего смотреть на те апараты которыя я обозначил. Оптимально WR250F, если нет денег, тогда Honda CRM250. У них более-менее русурс есть+ на 10 сил мощнее троицы при лучших подвесках и более легкие. Но потеряешь в комфорте и про дальняки забуть.

[Huandi]

Любым эндурам тяжело на кроссовой трассе, включая WR-ы. Прыгать как кроссачи они все равно не могут.

[Serg696]

WR250
Я думаю и Михин пределанный Джебел так же сможет, поменьше бак, снять всё по максимуму, поставить жёсткие пружины, и прыгай пока рама не развалится.

[DjAga]

Quote (serg)

А ДР-350 - это кроссовый мотоцикл?

Не, не кроссовый - a dirt-bike. Я имел ввиду, что он так же без ПТС идёт, но в отличие от Street-legal версий (S, SE) - стоит дешевле...

Вообще, пора мне тему создавать...

[Huandi]

Serg696, я не говорил о том, можно или нет прыгнуть, а о том, что по сравнению с кроссами, эндуро не прыгучие. Не та развесовка, и прочее. Взять WR чтобы кататься по кроссовой трассе будет ошибкой. А с эндурного размера трамплина и стоковый джебел прыгнет только в путь и не пукнет. Мягкие подвески не преземлению же мешают, а отрыву - где с более жесткой мот уже прыгнет, джебел на той же скорости передет плавно покачиваясь. Его поэтому сложно выдрать на прыжок, даже когда хочется. Угадай, кто при этом рулится, тот кто в воздухе, или тот у кого колеса на земле?

[Serg696]

Huandi, Я то вообщем сам не такой знаток, вот если в этом году удастся потусить (в смысле покататься на кроссовой трассе с кроссменами) и набраться уму-разуму, тогда могу в следующий раз говорить более аргументированно. А так я видел как на 4т ВР-ка не уступала 2т 250-кам.
Вообще, тема-то глупая какая-то, флуд беспредметный.

[Shadow61]

Quote (DjAga)

А теперь Джеб?
Почему опять не Рэйд?
И ты же вроде, какую-то тяжёлую эндуру брал, или я ошибаюсь?

Снова Рэйд нет смысла.
Хочется познать всю великую тройку

Про тяжёлые эндуро пока думаю.
Удалось поездить на Трансальпе 600.
Тяжёлый гад и неповоротливый.
По лесным тропкам по летней жаре в + 40+60, семь потов сходит его ворочать.
Думаю ещё Ямаху ХТ600 и Хонду Доминатор затестить.

Пока проехал на Джебле только 50 км.
Больше не вышло у нас гололёдка и снег местами.
Звёзды стандартные.
Отличия от Райда чувствуются и явно.
Передачи длиннее, на Райде меня очень достовало дрыгать лапку скоростей в городе постоянно, а на Джебле вроде не напрягает.
Ощущение от Джебла, что он больше и надёжней, а посадив жену сразу стало понятно, что Джебель явно просторней Райда.
Доступ к фильтру воздушному и аккуму удобней чем на Райде.
А свет просто шикарный!!!
Брат на Бахе со своими двумя дурацкими неповорачивающимися фарами сразу загрустил
Влюбляться я что-то в Джебла начинаю.
Короче пока сравниваю.

.

[Huandi]

Shadow61, еще карб снимается и ставится за пару минут без разбора мота (при наличии опыта).