Строительство (дома, дачи и прочее) Опции

[Вжик]

Привет, Форумчане!
Родители хотят построить небольшой брусовой домик в деревне для летнего проживания. Территориально стройка в Московской области, город Коломна. Никак не можем определиться с подрядчиком. Может у кого-то был опыт дачного строительства. Поделитесь пожалуйста впечатлениями о строителях!

[car-bon]

Поделитесь пожалуйста впечатлениями о строителях!

Бро, ты точно на том форуме спросил?

[Вжик]

Ну а чтож джебелеводы не люди чтоль, дома не строят на даче? Вдруг кто опыт богатый поимел. Ну а если все присутствующие лютые антидачники, то извиняйте.

[car-bon]

Ну а чтож джебелеводы не люди чтоль, дома не строят на даче?

Строят!
На те, бро!

[mv]

У меня друг уже 2 дома построил деревянных... Спец уже в этом. всмысле знает к кому обратиться, как контролировать, из чего строить, все про технологии, и тд., а не то, чтоб сам строить будет)))
Могу попросить, даст тебе полную консультацию....

[Вжик]

Строят!
На те, бро!

car-bon, спасибо! Отличный форум, тонна информации! Вот только одно НО из их правил:

На форуме запрещено обсуждение подрядчиков, фирм, исполнителей работ.

Да, там есть биржа и отзывы. Но их рейтинги и отзывы довольно сомнительны, по моему скромному мнению.

У меня друг уже 2 дома построил деревянных... Спец уже в этом. всмысле знает к кому обратиться, как контролировать, из чего строить, все про технологии, и тд., а не то, чтоб сам строить будет)))
Могу попросить, даст тебе полную консультацию....

mv, интересно было бы пообщаться. Если друга не затруднит, дай контакт пожалуйста!

[mv]

отправил в личку

[Изыскатель]

Ну а чтож джебелеводы не люди чтоль, дома не строят на даче?

Срубил себе из кругляка 15 лет назад, в два этажа. Из инструмента было на тот момент: 2 веревки, 2 скобы, 2 топора, лом, лопата, черта, отвес и пила двуручка... Мох из лесу на Иже возил... Короче в одного долгая песня, но за год зашел под крышу. Чего бы посоветовал? Начинать с проекта.

[Вжик]

Срубил себе из кругляка 15 лет назад, в два этажа. Из инструмента было на тот момент: 2 веревки, 2 скобы, 2 топора, лом, лопата, черта, отвес и пила двуручка... Мох из лесу на Иже возил... Короче в одного долгая песня, но за год зашел под крышу. Чего бы посоветовал? Начинать с проекта.

Вот это очень круто! Тоже мечтаю когда-нибудь построить своими руками дом. Уважение и почет!
За совет спасибо! Работаем над этим.

[leksev]

Главное это проект!

7 раз отмерь, ну дальше знаешь.... Короче Продумать все до мелочей от электричества, отопления и водоснабжения до где и какая мебель будет. Исполнитель важен конечно, но главное контролировать работу строго по проекту и ... этих строителей с утра до ночи не отходя не на шаг. Была у меня единственная бригада, которая делала на совесть, но брала очень дорого.

[Serёга33]

Главное это проект!

7 раз отмерь, ну дальше знаешь.... Короче Продумать все до мелочей от электричества, отопления и водоснабжения до где и какая мебель будет. Исполнитель важен конечно, но главное контролировать работу строго по проекту и ... этих строителей с утра до ночи не отходя не на шаг. Была у меня единственная бригада, которая делала на совесть, но брала очень дорого.

Хороший проект стоит хороших денег.Тем более с инженерией.
Те проекты которые покупают по 30-40 руб.это не проект,а картинка,макс.кладочный план в норме.
Порой такую х..нарисуют,что по мордасам этим архитекторам настучать охота.
Если это просто скромный дачный дом,то ищи картинку в журнале или в "зодчем"там с планировкой рисуют.
А посчитать материалы можно на тетрадном листе. Стараясь оптимально раскроить материал.
По бригаде,лучше конечно по рекомендациям.Посмотри по улице,поинтересуйся у соседей кто такую красоту построил...

[sskvv]

У меня сейчас свой дом (купил) ни за какие коврижки в коробку не загонишь, я лучше из минваты, каркаса, досок и метпрофиля, сам построю чем в тюрьме жить под названием квартира. Построил сам баню из бруса, это дело очень хитрое зато сам, контролировать и ругать некого! окромя себя незабвенного. Если хочешь сам построй сначала баню! или гараж, сарай и тп, потом когда руку набъешь начинай дом! Все эти муть компашки не лучше тебя построят а то и хуже. Если есть время на стройку делай сам, если нет готовься вступить в бой с бригадой которую наймешь. Хотя бы пусть строители сделают фундамент, а ты стены и крышу. Отделку опять можно нанять командос. На самострое съэкономишь те же деньги которые затратил на материал!
планы здесь можно:
http://ruplans.ru/?_openstat=ZGlyZWN0Lnlhb...193525485043997

[stofel]

Хуже чем жить в многоквартирном доме это жить в малоквартирном доме, типа модных сейчас клубных домов. В большом доме хоть какойто общество формируется которое всем скопом както справляется со всякими уродами. А в малоквартирном доме с каким нибудь олкашем тусовщиком меломаном остаешся один на один и кто кого.

Тож частный дом хочу

[Leksey]

А я не могу разобраться с дилеммой: допустим задолбал город и захотелось дом. Селиться на селе, где от города не долетают вредности и шум - это тоска. А в пригородных поселках та же копоть, что в городе. Так что делать-то? Люди держат квартиру и дом. Но это же сильнее работать надо. А я работать ваще не хотел с самого начала ))

[sskvv]

Насчет тоски это кто на что гаразд, кто сэм жрет ведрами, веселится, а мне в кайф сделать что нибудь, опять мозг забит работой которую надо сделать, а не зомбиящиком, человек рожден жить и работать на земле а не быть в матрице. Для меня свой дом это прежде всего быть немного ближе, приземленнее к природе, нормальной жизни так сказать, телевизор смортрю только на работе и даже про телефон с интернетом забываешь!

[osiriso]

Привет, Форумчане!
Родители хотят построить небольшой брусовой домик в деревне для летнего проживания. Территориально стройка в Московской области, город Коломна. Никак не можем определиться с подрядчиком. Может у кого-то был опыт дачного строительства. Поделитесь пожалуйста впечатлениями о строителях!

Дружище перед тем,как заказывать брус.Сделай план дома,хоть на листике(где будет расположен сан.узел итд)иначе устанешь делать достройки.Мы покупали сруб в 2002году без плана (дом был 7x9)сейчас дом стал 16x10 ))так что обязательно нужен план))

[i-denis]

Ээээ хочу сломать старый сарай и поставить новый. На винтовые сваи. Материал - брус и доска. Вопрос, как обвязать основание на свайный фундамент?

[Leksey]

Основанием под фундамент обычно является грунт. Как обвязать грунт - вопрос сложный.
Если вопрос об устройстве ростверка, то винтовики сами обычно делают этот этап, например устраивают его из металла в балочном виде или с фермами. Если не металлический, то железобетонный. Если совсем сарай, то можешь и брус пристроить.

Гуглится же:
https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186...%B0%D0%BC%D0%B8

[i-denis]

Основания сарая. Я вроде сам сваи ставить хочу.
Пасиб, буду гуглить, просто поинтересовался, может кто делал у себя так

[car-bon]

просто поинтересовался, может кто делал у себя так

Я тоже интересовался, но у меня под беседку, а не под сарай.
9 свай на 2.8 метра вкручивать, а потом эти самые ростверки и прочие армопояса.
Думаю, кинуть 4 больших камня на грунт, и по ним застроить, а как уйдут под землю - заново перестроить

[serg]

У нас обвязали сваи толстым брусом под сруб 6х6 с выпуском 3 м.
Нормально.

[Изыскатель]

Основания сарая. Я вроде сам сваи ставить хочу.
Пасиб, буду гуглить, просто поинтересовался, может кто делал у себя так

Каково назначение планируемого сарая? Из чего стены планируются? Размеры? Этажность? Теплый? Холодный? Глубина грунтовых вод? Какая почва, сколько до твердого грунта?

[i-denis]

мастерская, хранение садовых инструментов, материалов.
Доска, брус.
1 этаж, 3.5-2.5м, холодный
первая вода 5-6м
песчаные супеси, точнее песчаная коса между торфяников старых

[Изыскатель]

На кой данному строению нужен фундамент как таковой? 4 залитых или выложеных из кирпича тумбочки с запасом удержут всю эту конструкцию. Если бывают сильные ветра, то привязаться к ним для успокоения.

[KiselevAleksandr]

На кой данному строению нужен фундамент как таковой? 4 залитых или выложеных из кирпича тумбочки с запасом удержут всю эту конструкцию. Если бывают сильные ветра, то привязаться к ним для успокоения.

Совершенно верно! Сруб для бани 3 на 3 из круглого леса так и ставили. Только добавили еще две тумбы под раздевалку. Причем бетон сами мешали из песка и шлака котельного. Поскольку щебень в дефиците в наших местах. Уже лет 15 все стоит. Нижний венец, правда поменять пришлось. Сгнил.
Вообще одна проблема у застройщика. Если есть деньги, то времени нет хронически. Воюй с бригадами всякими. Если есть время самому строиться, то денег нет. Редко так бывает, что и времени до хрена и денег полно. Чего нибудь да не хватает.

[Изыскатель]

С нашими зарплатами, стройку закончить нельзя. Её можно бросить или приостановить.

[mv]

а вот я электрика ищу.
Все что приходили. смотрели... озвучивали срок 1 месяц. и требовали 200 тр.
Нехило так. Не знал, что у нас электрики меньше чем за 2 сотки в месяц и работать не будут....
А еще кризис....
Впору хоть самому делать. А нужно всего то развести проводку по дому.

[Изыскатель]

Большой дом? Проводку в штробу, под штукатурку?

[mv]

220м жилой. под штукатурку. дом из паратерма (теплая керамика). т.е. штробить одно удовольствие.

[Изыскатель]

Заелись слегонца электрики у вас, чего тут скажешь.

Впору хоть самому делать. А нужно всего то развести проводку по дому.

Как вариант, пригласить грамотного спеца для составления схемы и сметы, а потом этого же человека для подключения и соединений. Развести проводку самому.

[722]

А мне за свою работу не стыдно, и электрику в 220м.кв жилых за 50 руб. я делать не буду. Если вы считаете что это так просто - флаг в руки и к гастерам. Если интересно посмотреть в живую 4 дома - пожалуйста в гости (Шаховской район). Стройкой занимаюсь с 92 года.

[Изыскатель]

А мне за свою работу не стыдно, и электрику в 220м.кв жилых за 50 руб. я делать не буду. Если вы считаете что это так просто - флаг в руки и к гастерам. Если интересно посмотреть в живую 4 дома - пожалуйста в гости (Шаховской район). Стройкой занимаюсь с 92 года.

О разных суммах разговор. 200 и 50. И не надо меня убеждать в том, что работа электрика тяжелее и дороже труда шахтера или комбайнёра. P.S Ну а на счет не стыдно за свою работу, тут я полностью согласен. Не стыдно должно быть, независимо от суммы.

[Leksey]

Я нить разговора потерял. 200р за всю электрику на коттедж - это нормально даже в Первике. Просто электрика - это уже давно не розетка у двери и лампочка посередине.

[Изыскатель]

Как понял я- "А нужно
всего то развести проводку по дому".

[Dalnoboi]

мастерская, хранение садовых инструментов, материалов.
Доска, брус.
1 этаж, 3.5-2.5м, холодный
первая вода 5-6м
песчаные супеси, точнее песчаная коса между торфяников старых

Не проще купить морской контейнер б/у 6х2,4х2,4 и покрасить его как душе угодно, если, например, ярко-оранжевый с тремя буквами не нравится? И не морочиться ни со сваями, ни с фундаментами? Если 6 много, обрезать и сделать стенку-фасад или тыл, а из обрезка сделать ещё что-то или сдать в металл по весу? там пол сразу ламинированная фанера, кстате.

[Leksey]

Есть у свояка на продажу нефтянский параллелепипед утепленный рамный с батареями. Точнее 2 таких, они друг к другу стыкуются по длинной стороне. 350 тыщ. Прально Дальнобой говорит - хоть на супеси, хоть на торфы, хоть углом воткнуть в землю. Не продали до сих пор только потому, что негабарит по ширине. Трал нужен, возить дорого. Не купите - сделаю из них музей Джебела. В нем на заднем можно ездить и угла давать.
В интернете есть картинки с дизайнерскими интерьерами в обычных контейнерах. Говорят где-то есть такие целые кварталы.

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4...%B5%D1%80%D0%B5

[mopedko]

По электрике сам недавно проходил, по одному электрики редко работают в основном парой, если расписать всю работу по нормочасам, то получится, что дом 200 квадратов 2-м они будут делать 3 месяца. т.е. по 33 тр в месяц на брата. А если они смогут и захотят сделать все быстрее (будут работать как лошади) то в единицу времени они получат больше.

[Pravdin]

Ээээ хочу сломать старый сарай и поставить новый. На винтовые сваи. Материал - брус и доска. Вопрос, как обвязать основание на свайный фундамент?

Если вопрос ещё актуален: в этом году сам строил сарай, каркасный на винтовых сваях. Могу проконсультировать, документировал все на фотик...


Как сломать старый, тоже знаю, приходилось не раз

[i-denis]

Конечно актуально. У меня конь не являлся ещё. Старый сам падает

[raptor76]

А я вообще не советую что-либо из дерева строить.По собственному опыту.Проще и практичней с газобетона поставить.

[Pravdin]

А я вообще не советую что-либо из дерева строить.По собственному опыту.Проще и практичней с газобетона поставить.

По окончании строительства тоже пришел к такому выводу. Газобетон просто вне конкуренции для самостройщиков. Гараж буду из него делать, а потом выберу для дома ту технологию, которая больше понравилась!
Но для сарайчика это не актуально.

[Wert]

Покупайте сразу такую вот недвижимость, и строить ни чего не придётся)))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Leksey]

Газобетон просто вне конкуренции для самостройщиков

Можно посравнивать газоблок с пеноблоком .

Первый делают на заводских линиях, сушат в автоклавах, следят за геометрией, равномерностью структуры, формуют паз-гребень; предусмотрен тонкий горизонтальный шов из тонкой цем-песч. смеси. Вертикальный шов не заполняется. Экономия на толщине швов и условно на утеплителе.

Второй делают в каждом дворе, ваще не сушат. Никакой геометрии, никакой равномерности структуры, швы с два пальца - и вертикальные и горизонтальные. Экономия на цене блоков и цене раствора (на отсеве можно даже).

Теплотехника у газоблока конечно получше, но если блок 300, то 50мм утеплителя хоть как надо. У пеноблока похуже, но в реальности - тот же самый утеплитель.

Под утепление мин.ватной плитой поверхности подходят одинаково. Под внутреннюю отделку ну почти тоже одинаково.

Есть плюс в пеноблоке . Из-за кустарной технологии он всегда получается высокой плотности, более твердым, и гвозди в нем уже держатся хорошо, и ногтем штробу не процарапаешь. Люблю, чтоб дом был все-таки больше "из камня". Плюс у пеноблока не так фатально откалываются пласты при транспортировке и кантовании, ибо сколотые газоблоки - это очень обидно . А пеноблоки в виде батонов - это "нормально" )))))

В общем газоблок , я считаю - это больше эстетика. Часто это решающий фактор.

[Pravdin]

Можно посравнивать газоблок с пеноблоком .

Полезно, но не вовремя. Строить ещё не скоро буду, забуду уже что к чему...
За инфу спасибо!

[Leksey]

У меня мужички пол дома из чемоданов на 400мм подняли и слегли. Кто со спиной, кто с геморроем. Включайте это в расчет экономии на утеплителе.

В том году возводили дом из 44-го поротерма. Ну тоже тяжело - чемоданчики. Вот вроде бы все ничего материал - и каменный, кладка на обычном шве, вертикальный шов - без раствора (паз-гребень). Но картину или полку повесить просто так тоже не удастся. Стенки пустот хрупкие - крошатся. Предлагаются специальные системы сверловки и крепежа. В общем это не просто кирпич в этом плане. Но я в него пока что влюблен за его каменость.

Пилится аллигаторной электро-пилой. Одного сменного полотна (комплект из 2 половинок) хватило ровно на дом. Нужно много читать спецификации и выбирать прочные полотна по поротерму. В том году были дефицитом. Комплект около 4т.р. Купил пару в запас. Длину пилы тоже нужно смотреть. Длинные были дефицитом. Короткие - бесполезны.

[Pravdin]

У меня мужички пол дома из чемоданов на 400мм подняли и слегли. Кто со спиной, кто с геморроем. Включайте это в расчет экономии на утеплителе.

Экономить на утеплителе совсем не хочу. Утепление по наружке, а может ещё и по внутрянке сделаю. Привлекает в газоблоках возможность неспешного строительства одним человеком.
А как сверлится и держит гвоздь газоблок? И сколько весит чемодан, скажем, 300х300х600??

[Leksey]

Если нужно вогнать например пластмассовый дюбель для какого-нибудь шурупа (есть специальные пропеллерные дюбели для пеноблока), то сверлится чем угодно одной рукой. Если нужно заанкерить что-нибудь, то в него просто молотком можно забить на любую глубину арматурину 10-ку, или резьбовую шпильку например.

Блоки выпускаются высотой 250. Блок 300х600х250 весит не так уж много, просто 400-й кроме веса еще и поднимать неудобно за счет ширины. Смотрите вес на сайте производителей. Например уральские ИНСИ-БЛОК, ТЕПЛИТ.

[mv]

По электрике сам недавно проходил, по одному электрики редко работают в основном парой, если расписать всю работу по нормочасам, то получится, что дом 200 квадратов 2-м они будут делать 3 месяца. т.е. по 33 тр в месяц на брата. А если они смогут и захотят сделать все быстрее (будут работать как лошади) то в единицу времени они получат больше.

да лааааадно)))
33 тыщи на брата))))
У нас все весело.
Электрики
Смотрят проект. Дальше диалог
- не вопрос сделаем.
- цена?
- 250 тыс. работа
- сколько делать будете?
- под ключ 2-3 недели.
- сколько вас человек?
- я и подсобник.

2-3 недели, 250 тыс на двоих. причем сомневаюсь, что подсобник получит половину.

Сантехник.
Смотрят проект. Дальше диалог
- не вопрос сделаем.
- цена?
- 450 тыс. работа
- сколько делать будете?
- под ключ 1,5-2 недели.
- сколько вас человек?
- втроем.

по 150 штук на брата за 1,5-2 недели...

Да о чем тут говорить...
Таджики, узбеки и те жооо боятся оторвать.
Надо прокопать канаву глубиной 1 м под каналью. длинна 35м.
Пришли узбеги. ХОЗЯииииннн 50 тыс ни как ни меньши.... делать будет 2 дня. вдвоем!
Таджики.
60 тыс. Сделаем за день. втроем.

В итоге друг нанимает трактор, и тот за 8тр выкапывает все за пол дня....

И САМОЕ интересное... Что ВСЕ ГОТОВЫ ПРИСТУПИТЬ ХОТЬ ЗАВТРА!!!!! т.е. сидят без работы!!!!! Но торговаться не будут не на копейку.

Но я в него пока что влюблен за его каменость.

главное его достоинство, что не надо утеплять. Никаких мин ват, никаких дряней других, и тд.
51 блок, облицовочный кирпич снаружи, и все. Никакие морозы не страшны.

[vinson66]

Например уральские ИНСИ-БЛОК, ТЕПЛИТ.

Сейчас новый бренд появился - Курганский производитель газоблока. Автоклав все дела.
Везут напрямую с завода в Кургане на любой объект в пределах УРФО.
Нынче 60% объектов в Екб и окресностях из него строят.


А так я за пеноблок, правда такое ощущение, что в каждом дворе его делают только у нас в Свердловской области...

И САМОЕ интересное... Что ВСЕ ГОТОВЫ ПРИСТУПИТЬ ХОТЬ ЗАВТРА!!!!! т.е. сидят без работы!!!!! Но торговаться не будут не на копейку.

Все от того, что им когда-то кто-то заплатил эти деньги.
Вот сидят, сосут буй и ждут космического лоха.

[Leksey]

51 блок, облицовочный кирпич снаружи, и все.

Ну облицовочный кирпич немного вышел из моды, надоел. Так что штукатурка и белые стены. И антуражик из пальм, типа вилла на океане.

[Pravdin]

Если нужно вогнать например пластмассовый дюбель для какого-нибудь шурупа (есть специальные пропеллерные дюбели для пеноблока), то сверлится чем угодно одной рукой. Если нужно заанкерить что-нибудь, то в него просто молотком можно забить на любую глубину арматурину 10-ку, или резьбовую шпильку например.

А обрешетку из брусков на что крепить лучше к газо-пено-блокам?

главное его достоинство, что не надо утеплять. Никаких мин ват, никаких дряней других, и тд.
51 блок, облицовочный кирпич снаружи, и все. Никакие морозы не страшны.

Почему не нужно утеплять? Мы же не в крыму живем. Сомневаюсь, что у него теплопроводность хотя бы вдвое хуже мин ваты. Стены толщиной по 0.6-0.8 метра - не вариант, на мой взгляд.

[VanyXaus24]

Мужики может знает кто хороший сайт с проектами бань,скиньте пожалуйста!Заранее спасибо.

[Leksey]

А обрешетку из брусков на что крепить лучше к газо-пено-блокам?

Насчет "лучше" не скажу. Много щас всего, в магазин надо зайти и поглазеть на варианты. Вообще один раз только крепил доски к пеноблокам в конструкциях. Покупал пропеллерные пластиковые дюбели для пеноблока и шурупы здоровые.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4...%B2%D1%8B%D0%B9

Почему не нужно утеплять?

Толщина стены в 51см из этого блока достаточна по теплотехническим нормам. С хорошей штукатуркой будет за глаза.

Сомневаюсь, что у него теплопроводность хотя бы вдвое хуже мин ваты.

А что, из минваты строить нужно? )) Зачем с ней сравнил?

Стены толщиной по 0.6-0.8 метра - не вариант, на мой взгляд.

Кто побогаче строят и 0,8 из кирпичика. Аки в старых церквах стены. Но вот поротерм в 51см оштукатуренный - само то. Я два года назад возводил дом из 44-го с облицовкой кирпичем. Это тоже прокатывает по нормам.

[G_A]

Делал из 38 го керамического блока, потом 50мм экструдированный утеплитель и облицовочный кирпич. Получились очень тёплые стены. При креплении чего-либо к стене, её надо сверлить без удара, что бы не крошился блок, тогда проблем нет.
На последних фото не видно армирующего пояся над блоками.

[Leksey]

Еще какого пояса не видно? Я вообще бельевой веревкой подпоясываюсь на работе )

[G_A]

Еще какого пояса не видно? Я вообще бельевой веревкой подпоясываюсь на работе )

Мой взгляд определил следующие недочёты в конструкции:

1. По технологии поротерма, над каждым этажом или тем местом на которое происходит опирание несущих конструкций, а так же над последним рядом блоков необходимо делать армирующий пояс - либо из рабочего кирпича с армированием сеткой, либо бетонной заливкой так же с армированием.
Такого пояса не наблюдается ни над первым этажом, ни над вторым, а опирание несущих конструкций - металлических балок происходит непосредственно на блок. Как опираются плиты не вижу. Такое опирание на блок не допустимо.

2. Цоколь выполнен из монолитного бетона. Такой цоколь будет промерзать.

3. Облицовочный кирпич опирается на керамический блок. Впрочем это не так страшно, но я бы цоколь поднял рабочим кирпичом и положил бы облицовочный кирпич на него, рабочий, всё таки, держит бОльшую нагрузку.

[Preds]

Кто побогаче строят и 0,8 из кирпичика. Аки в старых церквах стены. Но вот поротерм в 51см оштукатуренный - само то. Я два года назад возводил дом из 44-го с облицовкой кирпичем. Это тоже прокатывает по нормам.

У меня вопрос по первому фото, а что, такое опирание металлических балок на кирпич считается нормальным?

[Pravdin]

А что, из минваты строить нужно? )) Зачем с ней сравнил?

Каркас с минватой разумнее в плане экономии площади фундамента. Хоть по нормам 51 см и проходит, а полюбому 20 см минваты теплее, меньше расходов на отопление.
Ну, у богатых свои причуды и тараканы, пусть строят метровые стены.

[Alex_GM]

Коллеги, читаю тему, смотрю, много разбирающихся.
Задача: домик на даче. Использование летом - все лето для жилья, зимой - иногда по выходным и на новогодних каникулах. Домик - сруб, 6х8, высота сруба - 3,0. Отопление - печка.
Вопрос: какой делать фундамент? Грунт - песчаный, практически один песок. Грунтовые воды - точно не знаю, но:
а) участок на пригорке;
б) на участке свой колодец, уровень воды - 6...7 метров.

Если по периметру дома вырыть канаву глубиной 1 м (глубина промерзания у нас 70 см вроде), и поставить фундаментные блоки, не сплошняком, а оставив между ними некоторое расстояние? А то в интернетах пугают необходимостью заливки монолитного фундамента на основании проекта, а у соседей сруба стоят у кого на чем (начиная с кирпичных тумб, заканчивая дубовыми пнями) - и стоят так десятилетиями. Как бы и на пни ставить рука не поднимается, но и бюджет постройки не хотелось бы раздувать до беспредела - дача есть дача.
Знакомых строителей нет, посоветоваться в реале не с кем, спрашиваю здесь ))

[KiselevAleksandr]

Коллеги, читаю тему, смотрю, много разбирающихся.
Задача: домик на даче. Использование летом - все лето для жилья, зимой - иногда по выходным и на новогодних каникулах. Домик - сруб, 6х8, высота сруба - 3,0. Отопление - печка.
Вопрос: какой делать фундамент? Грунт - песчаный, практически один песок. Грунтовые воды - точно не знаю, но:
а) участок на пригорке;
б) на участке свой колодец, уровень воды - 6...7 метров.

Если по периметру дома вырыть канаву глубиной 1 м (глубина промерзания у нас 70 см вроде), и поставить фундаментные блоки, не сплошняком, а оставив между ними некоторое расстояние? А то в интернетах пугают необходимостью заливки монолитного фундамента на основании проекта, а у соседей сруба стоят у кого на чем (начиная с кирпичных тумб, заканчивая дубовыми пнями) - и стоят так десятилетиями. Как бы и на пни ставить рука не поднимается, но и бюджет постройки не хотелось бы раздувать до беспредела - дача есть дача.
Знакомых строителей нет, посоветоваться в реале не с кем, спрашиваю здесь ))

Дом ведь и сгореть рано или поздно может. А капитальный фундамент позволит заново отстроиться. Приоритеты сам расставляй.

[Alex_GM]

Дом ведь и сгореть рано или поздно может. А капитальный фундамент позволит заново отстроиться. Приоритеты сам расставляй.

Конкретизирую вопрос: можно ли так сделать, т.е. поставить тумбы из блоков, вкопав их глубже глубины промерзания, и сверху поставить сруб. Соответственно, между собой тумбы связаны не будут - это допустимо?
А рассматривать вариант, что дом сгорит - давайте тогда уж рассмотрим вариант, что завтра начнется ядерная война, и строиться вообще не стоит.

[Изыскатель]

Дом ведь и сгореть рано или поздно может. А капитальный фундамент позволит заново отстроиться.

Да... Всякое видел, но подобный расклад впервые.

[Leksey]

недочёты в конструкции

По технологии поротерма

Не проходил такой технологии, когда учился. Завязывайте теоретизировать со своими поясами, делайте себе их хоть на каждом ряду. И под каждую балочку можете хоть отдельный бык прямо от мантии земной монолитить.

Цоколь выполнен из монолитного бетона. Такой цоколь будет промерзать

Будет промерзать глубже, чем цоколь из минваты наверное. Все будет хорошо с этим цоколем.

рабочий, всё таки, держит бОльшую нагрузку

На фотках не видно, но на другой стороне из этого "керамического блока" свешано наружу пол-блока, чтоб расширить помещения, и на эту консоль уже опирается стена. Эксцентриситет больше, чем пол-стены. И никто не запаниковал )

[Изыскатель]

Конкретизирую вопрос: можно ли так сделать, т.е. поставить тумбы из блоков, вкопав их глубже глубины промерзания, и сверху поставить сруб. Соответственно, между собой тумбы связаны не будут - это допустимо?

Под сруб вообще не принципиальна нижняя цокольная обвязка, если кладка потом не планируется. С глубиной промерзания тоже заморачиваться не стоит. Черноземный слой из под дома убрать стоит. И если подпола не планируется, то есть смысл подумать о теплом поле. Т.е черновой- утеплитель- чистовой.

[IVANYCH]

Конкретизирую вопрос: можно ли так сделать, т.е. поставить тумбы из блоков, вкопав их глубже глубины промерзания, и сверху поставить сруб. Соответственно, между собой тумбы связаны не будут - это допустимо?
А рассматривать вариант, что дом сгорит - давайте тогда уж рассмотрим вариант, что завтра начнется ядерная война, и строиться вообще не стоит.

В принципе да, допустимо. Может гулять будет, но для летнего домика фигня.
Другое дело что домик сруб и завтра захочется зимний на постоянку, да с отделкой ну и тд. А фундамент фиговый и усилить его будет уже ой как не просто.

Для себя делал бы минимум мощные углы, ещё лучше лента или плита. Ну а дальше как пойдёт, может дети твои потом на этом фундаменте хоромы отстроят себе.

[Leksey]

такое опирание металлических балок на кирпич считается нормальным?

Нормальным считается такое опирание, при котором нагрузка не превышает предела прочности. Чтоб все возможные риски локальных разрушений покрыть, лучше конечно положить пластинку широконькую помощнее, да так положить, чтоб она на край не давила, да можно намазать раствора для распределения. Там лежит на фотке маломальская пластинка (для отвода глаз ессно, ибо не сильно расширила-то, ну какая валялась короче), плохо видно просто. Если страшно, то можно делать распределительные подушки и пояса опять же до самой мантии. Тут уж кому как спокойнее.
У меня полно опыта с трещинами по фундаментам и стенам. Во всех случаях это морозное пучение промокшей глины, когда под домом река течет. В каком-то случае и это не страшно, например один дом со стеной в 640мм из кирпича подняло так, что трещину вижу только я (знаю, где смотреть), и за лето она закрывается. Так продолжается уже второй год, но в следующем году этого уже не будет, потому что наконец-то закрыли весь контур, сделали глубокий дренаж и утеплили отмостки и цоколь. Другой дом из твинблока третью зиму будет стоять промороженный и без отмосток, трещины со всех сторон, и снова разойдутся. И так будет, пока хозяин не накопит денег на продолжение работ, в т.ч. на благоустройство. Сложно будет стабилизировать эти стены, чтоб штукатурка не трещала. Наверное придется расшивать как-то искусственно.
Пояс не поможет в таком случае. Там весь дом в горизонтальной плоскости сдвигает с фундаментов, когда его на одном углу поднимает на несколько сантиметров. Когда у вас по участку течет река с окрестных гор - надо немного больше денег сразу запасать, и не бросать все в самый тонкий момент.

Дом на фото стоит на голимой скалище, на горе. Такие дома вообще без фундаментов строить можно. Так, выравнивающая подбетоночка из тощего бетона, и погнали. Тем более без поясов. Ну ессно если при этом архитектура не наркоманская: без сводов и прочих косых фантазий, чтоб стены не разъезжались. Лучше "все на сжатие" в общем )) такая у нас поговорка )
А хозяева тоже где-то прочитали, что фундамент должен быть большим )) У них там на всякий случай кубов сто монолитного железобетона между уральским хребтом и кирпичной кладкой )))))

Каркас с минватой разумнее в плане экономии площади фундамента

Я сегодня залил себе монолитные стены подвала (они же фундаменты) толщиной 175мм. На них будет опираться монолитное перекрытие толщиной наверное 150мм, и дальше керамические стены 510мм. Если кому-то хочется под стены в полметра делать монолитный фундамент так же в полметра - их дело.

[KiselevAleksandr]

В принципе да, допустимо. Может гулять будет, но для летнего домика фигня.
Другое дело что домик сруб и завтра захочется зимний на постоянку, да с отделкой ну и тд. А фундамент фиговый и усилить его будет уже ой как не просто.

Для себя делал бы минимум мощные углы, ещё лучше лента или плита. Ну а дальше как пойдёт, может дети твои потом на этом фундаменте хоромы отстроят себе.

Иваныч прав совершенно. А я, собственно, это же и хотел сказать когда про пожар заикнулся.

[G_A]

Не проходил такой технологии, когда учился. Завязывайте теоретизировать со своими поясами, делайте себе их хоть на каждом ряду. И под каждую балочку можете хоть отдельный бык прямо от мантии земной монолитить.


Будет промерзать глубже, чем цоколь из минваты наверное. Все будет хорошо с этим цоколем.


На фотках не видно, но на другой стороне из этого "керамического блока" свешано наружу пол-блока, чтоб расширить помещения, и на эту консоль уже опирается стена. Эксцентриситет больше, чем пол-стены. И никто не запаниковал )

Проходить не надо, технология указана производителем блоков, а соблюдать указания производителя учат даже в ПТУ. Из именно такого блока поднял себе дом, так что моя теория подкреплена практикой.
Бетонный цоколь промёрзнет обязательно и покрываться инеем в подполье, это гарантировано. От этого полы будут холодные и как не топи дом, ноги будут мёрзнуть, а если тёплые полы устроишь, то будут они потреблять много газа/электричества. Это пройденный этап. Если такой цоколь не утеплить снаружи 50 мм пенополистирола, считаю такую работу браком.
Керамический блок не рассчитан на частичное опирание, опять же читай технологию поротерма.

Для информации:
http://www.wienerberger.ru/%D1%82%D0%B5%D1...i=1366075006507

[Leksey]

Считай договорились.

[FM888]

А обрешетку из брусков на что крепить лучше к газо-пено-блокам?




Почему не нужно утеплять? Мы же не в крыму живем. Сомневаюсь, что у него теплопроводность хотя бы вдвое хуже мин ваты. Стены толщиной по 0.6-0.8 метра - не вариант, на мой взгляд.

Я построил дом и хоз.пристройку из газобетона; бруски к газобетону крепил на два вида пластиковых дюбелей - лучшим вариантом считаю финские дюбеля по газобетону, которые вкручивал в газобетонные блоки Г-образным ключом-"звёздочкой" в предварительно засверленные отверстия. Выглядит такой дюбель, как шнек от ледобура.
Утеплять жилой дом снаружи рекомендую экструдированным пенополистиролом - он лёгкий, держит форму (держится на стене) и не впитывает влагу - с ним удобно работать. Обшивочную доску (в моём случае - вагонка) прикреплял к брускам с небольшим зазором, для вентиляции такого фасада.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[motoman]

и не впитывает влагу.

ps/ полистирол - зло 200% !!!

[Casperdan]

а я тоже знаю пару ругательств. сесьмо пояс и отсечка. глубиное водопонижениие. защитный слой арматуры 50 мм

[Alex_GM]

Коллеги, чем вырезать пазы для установки роек в проемы дома из цилиндрованного бревна? Фрезером? Циркуляркой, куда достанет, а далее - стамеской? Бензопила есть, в ютубе видел, как ею делают, но я с ней на "вы", и боюсь стену изувечить...

[IVANYCH]

Коллеги, чем вырезать пазы для установки роек в проемы дома из цилиндрованного бревна? Фрезером? Циркуляркой, куда достанет, а далее - стамеской? Бензопила есть, в ютубе видел, как ею делают, но я с ней на "вы", и боюсь стену изувечить...

мне плотник делал б/пилой, но у него руки набиты на это дело были ого-го
там смысл именно в плотном вбитом буске и паз нужен ровненький и в размер.

[Alex_GM]

мне плотник делал б/пилой, но у него руки набиты на это дело были ого-го
там смысл именно в плотном вбитом буске и паз нужен ровненький и в размер.

Я именно поэтому и спрашиваю. Конечно, никто не отменял плотника, но стараюсь сократить бюджет строительства, насколько это возможно. То, что могу делать сам - делаю сам. Пила отпадает, если я возьму ее в руки, сруб будет годен только на дрова.

[IVANYCH]

Я именно поэтому и спрашиваю. Конечно, никто не отменял плотника, но стараюсь сократить бюджет строительства, насколько это возможно. То, что могу делать сам - делаю сам. Пила отпадает, если я возьму ее в руки, сруб будет годен только на дрова.

Ну, тогда циркулярка по направляшке и стамеска, по мне это будет лучше фрезера.
А сруб уже собран?

[Serёга33]

У меня мужички пол дома из чемоданов на 400мм подняли и слегли. Кто со спиной, кто с геморроем. Включайте это в расчет экономии на утеплителе.

В том году возводили дом из 44-го поротерма. Ну тоже тяжело - чемоданчики. Вот вроде бы все ничего материал - и каменный, кладка на обычном шве, вертикальный шов - без раствора (паз-гребень). Но картину или полку повесить просто так тоже не удастся. Стенки пустот хрупкие - крошатся. Предлагаются специальные системы сверловки и крепежа. В общем это не просто кирпич в этом плане. Но я в него пока что влюблен за его каменость.

Пилится аллигаторной электро-пилой. Одного сменного полотна (комплект из 2 половинок) хватило ровно на дом. Нужно много читать спецификации и выбирать прочные полотна по поротерму. В том году были дефицитом. Комплект около 4т.р. Купил пару в запас. Длину пилы тоже нужно смотреть. Длинные были дефицитом. Короткие - бесполезны.

Приятно почитать отзывы о продукте который продвигаешь шестой год
Но метал.балки всё же не стоит так устанавливать в таких узлах должна быть бет.подушка или полнотелка 3ряда.
По поводу свеса,одна шестая от величины формата-это макс.
По поводу экструзии-штука практ.самая тёплая,но паронепроницаемая,плотность у такого утеплителя, РТН и облицовки разная ,т.е.конденцат.соотв.возможно разрушение.должен быть вентзазар с продухами как мин.
Интересно,дом на фото,РТН из Кипрево или Куркачей?судя по региону скорее второе

[Casperdan]

Может в этой теме и металлисты раздел КМ есть ?

[Leksey]

Приятно почитать отзывы о продукте который продвигаешь шестой год

По поводу свеса,одна шестая от величины формата-это макс.

Продавец? Молчи )

РТН из Кипрево или Куркачей?судя по региону скорее второе

Что-то про Казань слышал. Не покупал еще сам.

[Alex_GM]

Ну, тогда циркулярка по направляшке и стамеска, по мне это будет лучше фрезера.
А сруб уже собран?

В итоге отправился на стройку, имея бензопилу, фрезер, стамеску и циркулярку. Результат: взяв в руки бензопилу, больше ее из рук так и не выпускал, к остальному инструменту не притронулся. Полдня работы - пазы готовы, разлет по ширине - 1 мм максимум, по глубине - мм 2...3. Не так это и сложно, оказывается.

[woevoda]

Строители-разрядники ! А вот у меня вопросец нарисовался. Что за штука арболит в плане долговечности, ну и вообще по эксплуатации? Может кто щупал? И второй вопрос - а чем сейчас модно изнутри деревянный(брус, бревно) домик утеплить? Чтоб и экология не страдала и стены тоже.

[Leksey]

Арболит не знаю. Но про утеплитель должен сказать, что изнутри утеплять - не научно.

[woevoda]

Про изнутри утеплять в курсе. Но тут дилемма - дизайн не позволяет утеплять снаружи - шале, а жаба говорит, что 240 бревно, а тем-более 145 брус - это приличный расход горючки(магистральный газ как то далеко во времени и пространстве, да и стоит так, что дешевле маленький боинг и в теплые края ). Вот и подумалось - вдруг уже что-то правильное изобрели для внутри (спирт не предлагать )

[Leksey]

Дак какой утеплитель - не так важно. Для мин плиты есть рекомендации на тему плотности - чем плотнее, тем дольше и лучше удержит форму. Если будет намокать - будет сильнее оседать. А при утеплении изнутри этот риск повышается. Там "точка росы" почти гарантированно попадает в толщу утеплителя. Поэтому при утеплении изнутри нужно делать герметичную пароизоляцию по кругу, и думать над искусственной вентиляцией.

Для прикидки есть онлайн программки очень простые. Показывают кривые влажности сразу. позволяют подставлять разные толщины и плотности. Конечно не хочется запечатывать деревянны стены в пленку изнутри. Весь кайф деревяшек на смарку.


Хотя бы так:
http://теплорасчет.рф/?rid=20160125221358mjLcHDD

Показывает советы даже.

[woevoda]

Ок. Буду думать. Спасибо.

[serg]

Утеплять изнутри нельзя. Начнёт гнить стена. Потому что сдвигается точка росы как раз в бревно (брус). И лет через пять гниль везде, потом в труху.
Только снаружи или забить на утепление.

[svarnoyvladimir]

Утеплять изнутри нельзя. Начнёт гнить стена. Потому что сдвигается точка росы как раз в бревно (брус). И лет через пять гниль везде, потом в труху.
Только снаружи или забить на утепление.

100% Правда! Проверено в различных климатических условиях.

[Leksey]

Если заклеить фальгой со стороны комнаты - ниче не сгниет. Но климат будет стремный.

[serg]

Лучше шапочку из фольги. На голову. Помогает.
От чего, не знаю, но, говорят, помогает.

А точка росы от фольги не сдвинется никуда. И всё равно сгниёт.

[Ronin]

А к кирпичной стене, этот фокус более лоялен? Утеплить изнутри если...
У меня дома ванную комнату из веранды сделали. Кафель/ГВЛ/пенопласт/ кирпич -улица. Про пароизоляцию не помню, но вроде есть. Помещение еще не закончено и не опробовано. Какие угрозы для помещения в данном случае?
Еще хочу вторую часть веранды уже под кухню отвести, тоже вопрос про утепление, толщина стены в кирпич всего ((

[fox396]

А к кирпичной стене, этот фокус более лоялен? Утеплить изнутри если...
У меня дома ванную комнату из веранды сделали. Кафель/ГВЛ/пенопласт/ кирпич -улица. Про пароизоляцию не помню, но вроде есть. Помещение еще не закончено и не опробовано. Какие угрозы для помещения в данном случае?
Еще хочу вторую часть веранды уже под кухню отвести, тоже вопрос про утепление, толщина стены в кирпич всего ((

кирпич-улица промерзнет с образованием конденсата(точки росы), все это будет многократно и будет постепенно разрушаться скорее всего

[Изыскатель]

Про изнутри утеплять в курсе. Но тут дилемма - дизайн не позволяет утеплять снаружи - шале, а жаба говорит, что 240 бревно, а тем-более 145 брус - это приличный расход горючки(магистральный газ как то далеко во времени и пространстве, да и стоит так, что дешевле маленький боинг и в теплые края ). Вот и подумалось - вдруг уже что-то правильное изобрели для внутри (спирт не предлагать )

Проверенный веками утеплитель из нутри, при котором срубу нормально живется это глина- солома, лень если уровень выводить, поверх гипсокартон. Лучше сразу маяки выставить.

[Zigfrid]

Утеплитель только снаружи! Иначе лучше совсем не строить, ИМХО.

[Ronin]

Ладно... а если, я дополнительно и наружное утепление сделаю. Этим решится вопрос с разрушением?

[Van79]

Ладно... а если, я дополнительно и наружное утепление сделаю. Этим решится вопрос с разрушением?

http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp...hi=55&ho=80

вбейте свои "слои" и смотрите чтобы "точка росы" была не внутри помещения

[Ronin]

http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp...hi=55&ho=80

вбейте свои "слои" и смотрите чтобы "точка росы" была не внутри помещения

Клево! Надо основательно "поиграться" с вариантами)

[Leksey]

А точка росы от фольги не сдвинется никуда. И всё равно сгниёт.

Иди читай.

[MVitek]

Van79, спасибо за ссылку, очень пригодилась .

[car-bon]

Утеплитель только снаружи! Иначе лучше совсем не строить, ИМХО.

Лучше совсем не писать, чем совсем не строить!



Пардон, а "точка росы" в строительстве, это то же самое, что "точка росы" в метеорологии? Т.е. Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. Этот параметр зависит от давления воздуха

[IVANYCH]

Утеплять изнутри нельзя. Начнёт гнить стена. Потому что сдвигается точка росы как раз в бревно (брус). И лет через пять гниль везде, потом в труху.
Только снаружи или забить на утепление.

Вставлю свои 5 копеек личного опыта утепления, отопления, стройки..идущие в разрез общему мнению.
Дискутировать что дурак не буду, мне пофиг.

Имеется родовое деревянное гнездо из рубленного полубруса возрастом чуть более 60-ти лет.
Около 20 лет назад в связи с плачевным состоянием первого венца, половых балок и самого пола (Питерские наводнения иногда заливали под самый пол и вечно мокрое шлаковое утепление сделало свое гнилое дело) был начат, ну что-то вроде кап.ремонта собственными силами. Переделывалось всё, фундамент, подвал, венцы, крыша..... отопление..
Короче, сруб был тщательно проконопачен с двух сторон, и .. обложен изнутри ватой 50 мм. с пароизоляцией и обшит гипроком, снаружи оставлено зазор под вату(пока руки так и не дошли до утеплить), обтянуто крышной мембраной и зашито винилом. Знали, что так не совсем правильно, боялись, но сделали. Стоит так уже больше 15 лет, вскрывали, смотрели, все как новое.
Топится дом газом

(в резерве КЧМ+камин

), 2 этажа (80+80) и подвал. Верх обычно не включён, но даже в -25 там около +10. В подвале +, хотя отопления пока нет, тепло только из земли и от обратки, стены подвала бетон без утепления снаружи. Сделано 4 канала вентиляции - от котла, туалет, ванная, кухня, плюс камин как доп канал. В рождественские морозы за -25 общий расход газа был 12 кубов/сутки. Потенциал по утеплению и экономии газа ещё огромный, но на это нет пока сил и времени. Вся инженерия проектировалась и делалась собственными силами

,
умной электроники нет, акромя мозгов котла и одного насоса для второго этажа.
Всё работает, в доме тепло, сухо и комфортно, хотя всяких доделок хватит до конца жизни.

зы: потыкав в умную ссылку со своими стенами получил следующее заключение: "В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата"