Лепестковый клапан, Что будет с хатактеристиками двигателя если его снять Опции

[kmfdm]

Собственно вопрос - Что будет с мощностными / тяговыми характеристиками двигателя если снять лепестковый клапан на впуске. Желательны субъективные оценки в процентах. Типа с клапаном 100% без него -50%

[Dalnoboi]

Собственно вопрос - Что будет с мощностными / тяговыми характеристиками двигателя если снять лепестковый клапан на впуске. Желательны субъективные оценки в процентах. Типа с клапаном 100% без него -50%

Вообще не заведёшь.

[ВерталеТ]

Типа с клапаном 100% без него -50%

100% и соответственно 0%

[kmfdm]

А как же старые мопедки без лепестковых клапанов заводятся и ездят?

[VeHDeTTa]

А как же старые мопедки без лепестковых клапанов заводятся и ездят?

А так что если делать мотор без клапана, то и сделан он будет иначе.
Ты же не убираешь поршень чтоб шатун легче крутился. Вот и тут так же

[osiriso]

А так что если делать мотор без клапана, то и сделан он будет иначе.
Ты же не убираешь поршень чтоб шатун легче крутился. Вот и тут так же

Хорошая идея )))

[VeHDeTTa]

А для понимания картины. Если даже от одного лепестка отколется кусочек 1х1см. То ты это почувствуешь, хорошо почувствуешь

[Dalnoboi]

А как же старые мопедки без лепестковых клапанов заводятся и ездят?

Они были спроектированы без лепестка, и впускное окно перекрывалось юбкой поршня(вспомни, карбюратор стоял у них на цилиндре)
У лепестковых моторов впуск в картер, поршень ничего не перекроет.
В дополнению к сказанному Вендеттой, даже если отколется уголок 5х5мм, ты это очень сильно почувствуешь. То есть низов и холостых просто не будет.

[arapov_stepan]

Но бывает и прямо на цилиндре стоит. Без дыры в кривошип.
Например Тула 200.

[Arnik 250]

Но бывает и прямо на цилиндре стоит. Без дыры в кривошип.
Например Тула 200.

Принцип работы двух-тактника: всасывание рабочей смеси под поршень (то есть - в кривошип), и смесь всасывается при ходе поршня - вверх, тогда под поршнем (в кривошипе) происходит разрежение... И впускное окно перекрывается (когда нет лепестка) поршнем (его юбкой)...

Проще говоря: при сжатии смеси в цилиндре - одновременно происходит и всасывание смеси в кривошип, а при рабочем ходе - через перепускные окна сжимаемая кривошипом рабочая смесь попадает уже в цилиндр, "выдувая" из него выхлопные газы... Так что по-любому - смеси дорога сначала в кривошип...

[arapov_stepan]

Так что по-любому - смеси дорога сначала в кривошип...

Ну дак это ясен пень.
Помоему в 2т не бывает подругому.

[Arnik 250]

Они были спроектированы без лепестка, и впускное окно перекрывалось юбкой поршня(вспомни, карбюратор стоял у них на цилиндре)
У лепестковых моторов впуск в картер, поршень ничего не перекроет.
В дополнению к сказанному Вендеттой, даже если отколется уголок 5х5мм, ты это очень сильно почувствуешь. То есть низов и холостых просто не будет.

Но бывает и прямо на цилиндре стоит. Без дыры в кривошип.
Например Тула 200.

Тогда что Вы хотели этим сказать???

[arapov_stepan]

Тогда что Вы хотели этим сказать???

Я хотел этим сказать, что мотор- мотору рознь.

И, что если убрать клапан на современном КТМ 2т или Хонда 2т ... то они просто умрут.
А если убрать его на Туле 200- то она не умрёт и можно будет на ней ехать, ну перенастроить...

[VeHDeTTa]

В дополнению к сказанному Вендеттой, даже если отколется уголок 5х5мм, ты это очень сильно почувствуешь. То есть низов и холостых просто не будет.

И в этот момент, именно тогда, тебе должно было начать ооооочень сильно икаться часов много подряд

[Dalnoboi]

И в этот момент, именно тогда, тебе должно было начать ооооочень сильно икаться часов много подряд

Не икалось.

Я хотел этим сказать, что мотор- мотору рознь.

И, что если убрать клапан на современном КТМ 2т или Хонда 2т ... то они просто умрут.
А если убрать его на Туле 200- то она не умрёт и можно будет на ней ехать, ну перенастроить...

Нет. На тула200 есть такая загааааааадочная круглая дырка на поршне сзади. Называется пятый канал. Как только ты снимаешь лепесток, через него всё вылетает наружу.
И ну-ка ну-ка, расскажи-ка, что ты там собрался перенастраивать? Смесь и зажигание? Плевала дыра в цилиндре на твои настройки. Мощностного клапана там нет. Что ещё?

[arapov_stepan]

Что ещё?

Ну можно поршень поменять и цилиндр при желании.
Всё равно мотор изначально был сделан без этого клапана. Тоесть менее привязан к нему.
Вот это я имел ввиду.

[VeHDeTTa]

Ну можно поршень поменять и цилиндр при желании.
Всё равно мотор изначально был сделан без этого клапана. Тоесть менее привязан к нему.
Вот это я имел ввиду.

Ну да, меняем поршень и цилиндр, и получается так то как раз другой мотор

[arapov_stepan]

Ну да, меняем поршень и цилиндр, и получается так то как раз другой мотор

Мотор тот же, только другой цилиндр и поршень без дыры, ну и характеристики проще.)

[VeHDeTTa]

Мотор тот же, только другой цилиндр и поршень без дыры, ну и характеристики проще.)

Есть короче вр250, ставим на него бигбор на 290. Мотор то тот же самый, тока цилиндр и поршень другой, ну и характеристики изменились

[Dalnoboi]

Ну можно поршень поменять и цилиндр при желании.
Всё равно мотор изначально был сделан без этого клапана. Тоесть менее привязан к нему.
Вот это я имел ввиду.

Исторически ТМЗ-200 всегда был пятиканалкой. Не путать с ТМЗ-175.
Тогда и цр125 ставим цилиндр под без лепестка, дыру в картере залепляем монтажной пеной, и ага. Несхождение по окнам тоже клем жвачками. Мотор тот же, характеристики другие. Да?

[ivanemelin]

ну тогда уж из 4т выкидываем голову, сверлим дыру на выпуск в цилиндре, убираем всякие ненужные цепи грм, маслонасосы и т.д. и вуаля: мотор тот же, только 2 т ))

[VeHDeTTa]

ну тогда уж из 4т выкидываем голову, сверлим дыру на выпуск в цилиндре, убираем всякие ненужные цепи грм, маслонасосы и т.д. и вуаля: мотор тот же, только 2 т ))

Ставим другой поршень делаем ещё каналы из кривошипа в цилиндр.

И получаем из 250 4т 500 2т ибо диаметр и ход

[ivanemelin]

ну вот, как все просто...

[arapov_stepan]

Исторически ТМЗ-200 всегда был пятиканалкой. Не путать с ТМЗ-175.
Тогда и цр125 ставим цилиндр под без лепестка, дыру в картере залепляем монтажной пеной, и ага. Несхождение по окнам тоже клем жвачками. Мотор тот же, характеристики другие. Да?

http://www.snowsport.ru/index.php?chp=showgood&num=6646
http://olx.ua/obyavlenie/dvigatel-muravey-tula-IDgExAg.html
Вот один и тот же низ, и верх- с клапаном и без. Кубатура 200-в обоих вариантах.

А чё такое ТМЗ-175 ?

[Dalnoboi]

http://www.snowsport.ru/index.php?chp=showgood&num=6646
http://olx.ua/obyavlenie/dvigatel-muravey-tula-IDgExAg.html
Вот один и тот же низ, и верх- с клапаном и без. Кубатура 200-в обоих вариантах.

А чё такое ТМЗ-175 ?

Старый мотор без лепестка.

[ВерталеТ]

Старый мотор без лепестка.

Чугунный вроде еще был, от ПД-8 подходил по нищите или дефиците)

[VIT]

тогда вынесу вообще мозг народу)))))))

мотор от кроссового мотоцикла Майко 1982 года.
Бензин мешается с маслом, карбюратор, впуск в полость коленвала через лепестковый клапан, на поршне одно компрессионное кольцо, и это четырёхтактник с наддувом! Причём нет ни турбокомпрессора, ни приводного нагнетателя.

[TormozZ]

Но бывает и прямо на цилиндре стоит. Без дыры в кривошип.
Например Тула 200.

Это тоже полнопоточный впуск, только через цилиндр, а не сразу в кшм. Это чтобы картер новый не делать было сделано видимо.

По теме: 2т будет работать без лк, только если на мотор без лк по заводу поставили лк без всяких запилов, 5ых каналов и отверстий в поршне и потом его убрали. (б)
И если при неполнопоточном впуске поршень управляет обоими окнами. (г)
Во всех остальных случаях не будет работать мотор.

ЗЫ: Зид очень боялся на свой мотор ставить полнопоточный лк, тк при его неисправности мотор работать не будет. Хотели делать сначала как на рисунке г).

[Rastop4uk]

мотор от кроссового мотоцикла Майко 1982 года.

Это двухтактный мотор с прямоточной продувкой через клапана,они только для выпуска. Продувка сквозная. Это схема воплощена на отечественном дизельном двухтактном моторе ЯАЗ-206.

[ВерталеТ]

Мотор "Майко" это по сути как попытка убить двух зайцев с одного выстрела.

[TormozZ]

Это двухтактный мотор с прямоточной продувкой через клапана,они только для выпуска. Продувка сквозная. Это схема воплощена на отечественном дизельном двухтактном моторе ЯАЗ-206.

Это 4т мотор, там есть впускной и выпускной клапаны. Только на картинке в разрезе не особо видно.

Еще инфы тута

[arapov_stepan]

По первой фотке сразу видно, что мотор 4т. Тупо- по тому, что верхнее колесо ГРМ в 2 раза больше чем нижнее. Больше ничего не надо.

[Rastop4uk]

http://motorzlib.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st028.shtml
Вот устройство таких моторов.

[VIT]

Это двухтактный мотор

это 4т
так как процесс проходит за два оборота коленвала в 2 т за один оборот так что это 4т

они только для выпуска

в этом моторе 4 клапана 2 впуск два выпуск

[Mongoose]

Объясните тогда, дураку, какое преимущество дает смазка кривошипа смесью на 4т? Наддув - это, конечно, здорово, но из-за сгорания смеси вместо чистого бенза разве мощность не уменьшается? В 2т этот недостаток компенсируется вдвое большим количеством поджига за оборот колена, а в 4т? Непонятно, в общем.

[Dalnoboi]

Объясните тогда, дураку, какое преимущество дает смазка кривошипа смесью на 4т? Наддув - это, конечно, здорово, но из-за сгорания смеси вместо чистого бенза разве мощность не уменьшается? В 2т этот недостаток компенсируется вдвое большим количеством поджига за оборот колена, а в 4т? Непонятно, в общем.

Не уменьшается. Смесь не сгорает, сгорают пары бензина, масло остаётся в виде масляной плёнки, частично улетает в трубу в виде масляного тумана.

[Mongoose]

Не уменьшается. Смесь не сгорает, сгорают пары бензина, масло остаётся в виде масляной плёнки, частично улетает в трубу в виде масляного тумана.

Но КПД смеси всяк ниже, чем бенза. В общем, конструкция интересная, но тупиковая, на мой взгляд.

[Arnik 250]

Я так понял, что схема "всасывания" смеси служит лишь для того, чтобы давление "под поршнем" - стало давлением нагнетания на впуске через клапан... Так? Остальное - по схеме 4Т... Но смазка КШМ - соответственно - как на 2Т...

[Mongoose]

Я так понял, что схема "всасывания" смеси служит лишь для того, чтобы давление "под поршнем" - стало давлением нагнетания на впуске через клапан... Так? Остальное - по схеме 4Т... Но смазка КШМ - соответственно - как на 2Т...

Ну да, сомнительный плюс от наддува, зато жирный минус 2т, как смазка смесью.

[Arnik 250]

Ну да... Платить на 4Т смазкой 2Т ради "эфемерного" наддува - не оправданно, потому и не прижилось, видимо... Ведь 2Т мощнее (по большому счету) - за счет меньшего веса двигла, отсутствия механизма ГРМ и "рабочего цикла" короче ровно в 2 раза (и на 1 оборот коленвала) - отсюда и моща получаемая... Плата за 2Т - расход - как у Зил-130, чрезмерный расход масла в смеси, короткий ресурс... Смешать это все в одно целое - как минимум - нерационально... И в "коктейль 2Т+4Т" мы добавляем ещё - обязательную герметичность кривошипа...

[TormozZ]

Объясните тогда, дураку, какое преимущество дает смазка кривошипа смесью на 4т? Наддув - это, конечно, здорово, но из-за сгорания смеси вместо чистого бенза разве мощность не уменьшается? В 2т этот недостаток компенсируется вдвое большим количеством поджига за оборот колена, а в 4т? Непонятно, в общем.

Основная мысля http://forum.motorka.org/topic6431-25.html#p147739

[VIT]

потому и не прижилось, видимо...

не прижилось не из за этого
а изза малого ресурса и веса в большей степени

[Mongoose]

Ну да... Платить на 4Т смазкой 2Т ради "эфемерного" наддува - не оправданно, потому и не прижилось, видимо... Ведь 2Т мощнее (по большому счету) - за счет меньшего веса двигла, отсутствия механизма ГРМ и "рабочего цикла" короче ровно в 2 раза (и на 1 оборот коленвала) - отсюда и моща получаемая... Плата за 2Т - расход - как у Зил-130, чрезмерный расход масла в смеси, короткий ресурс... Смешать это все в одно целое - как минимум - нерационально... И в "коктейль 2Т+4Т" мы добавляем ещё - обязательную герметичность кривошипа...

Ну насчет ресурса, современные спортивные 4т моторы догнали по этому показателю 2т=) И из 2т можно получить неплохую живучесть. Сам на старинном КДХ катаю, которому уже больше 30 тыщ пробега и 27 лет, хотя он выработал лишь половину ресурса ЦПГ и едет, при этом гораздо веселее 4т тех годов. Так что это не показатель. А вот мотор от Майко тяжелый, маложивущий и бестолковый, на мой дилетантский взгляд. Я не сторонник крайностей, тем более, что здесь их с избытком=)

[lvbnhbq]

Лучший вариант газораспределения,для 2т, это дисковый золотник со впуском в картер,описанный еще в Моделисте конструкторе,позволяющий сделать несимметричные фазы,в отличие от лепесткового или поршневого.
http://hobbyport.ru/mk_other/okb_mk/8105_m..._dvuhtaktny.htm
http://modelist-konstruktor.com/razrabotki/dlya-vsex-stixij
Лепесток это наиболее дешевый вариант,но много лучше поршневого, если впуск в картер,а не как у Тулы через поршень.

[раш]

кто помнит Дешки , тому не чужд золотник )))) .

[lvbnhbq]

Да уж пилить и полировать эту дырку в цапфе было мучение.

[garik49rus]

Собственно вопрос - Что будет с мощностными / тяговыми характеристиками двигателя если снять лепестковый клапан на впуске. Желательны субъективные оценки в процентах. Типа с клапаном 100% без него -50%

Все нормально работает, да низы чуть уплыли... Но в итоге потерю мощности компенсировал карбом диаметр 35 мм микуни, родной 28мм. Где то в тяжёлых участках сцеплением чуть подтравить и норм... В общем с января по ноябрь полет без клапанов нормальный. Так как он перекрывает только до середины от середины мотор дышит на полную трубу...

[arapov_stepan]

Все нормально работает, да низы чуть уплыли... Но в итоге потерю мощности компенсировал карбом диаметр 35 мм микуни, родной 28мм. Где то в тяжёлых участках сцеплением чуть подтравить и норм... В общем с января по ноябрь полет без клапанов нормальный. Так как он перекрывает только до середины от середины мотор дышит на полную трубу...

Тут речь про всос идёт.

[garik49rus]

Проглядел, хорошего ничего, но и сильно плохого тоже доехать куда нибудь или от куда до места ремонта или стоянки можно, на советские мотоциклы Кулибины сами лепестковый на впуск лепят, работает намного четче так как нет выброса смеси в обратную сторону как было до него... И завихрение смеси но в кустарных условиях определить под конкретный двигатель не возможно, в отличии от завода и инженеров проектировавших отдельно взятый мотор...

[Dalnoboi]

Но КПД смеси всяк ниже, чем бенза. В общем, конструкция интересная, но тупиковая, на мой взгляд.

Это да.

[koshey-]

кто помнит Дешки , тому не чужд золотник )))) .

А кто помнит сузу РГ500 тому не вспомнится каая то полировка, хотя там целых 4 дисковых золотника

[раш]

А кто помнит сузу РГ500 тому не вспомнится каая то полировка, хотя там целых 4 дисковых золотника ;)

а кака полировка ? да и ...четыре -четыре , но появились они позже Дешных )))