выбор тяжелого индуро для путешествий., 400 - 500 т.р Опции

[Леха SID]

Уже замучился если честно. Пока продаю GL 1800 присматриваю эндуро для путешествий. Изначально хотел R 1200 GS, но если до НГ были хорошие варианты за вменяемые денги 450 т.р в среднем, то сейчас что то приличное начинается от 600 т.р и больше. А у меня такого бюджета нет.
800 GS отменяется из за ненадежности двигателя, да и собственно сейчас только 1 вариант на рынке за 515.
В Стрем 650 это ну вообще никак не эндуро.
KTM 990 это конечно тема. Но отпугивает большой расход, вечно текущая помпа и проблемы с гидравлическим сцеплением.
Остается только 700 Трансальп. Вроде все есть - спицы есть, комфорт передвижения есть, абс есть, хороший пробег на баке есть.
Блин, но модель то устарела. Хотя я пока считаю что в пределе 400-500 т.р вариантов нет.
Или все же есть!?
Есть у кого какие идеи?

[Garry]

Гусь 800ый чем не надёжен? Из косяков на нём вижу только длинную первую передачу.

[lvbnhbq]

http://west-moto.ru/motorcycles

[Huandi]

В Стрем 650 это ну вообще никак не эндуро.

В смысле, не большой и жирный дорожник со слегка увеличенным клиренсом? Так-то, все остальные перечисленные, кроме может ктм, в гораздо меньшей степени эндуро.

[Sulph]

В смысле, не большой и жирный дорожник со слегка увеличенным клиренсом? Так-то, все остальные перечисленные, кроме может ктм, в гораздо меньшей степени эндуро.

Бэха 800-ая точно эндурнее строма
У строма 19-ое колесо, литье, маслорадиатор над землей, маслофильтр там же, еще и торчит; еще и центр тяжести высокий. Это так, что сразу вспомнилось ) У нового спицы, но в бюджет не влезет боюсь.

По теме: сейчас что-то правда сложно стало с такими мотами. Подождать пару лет и купить новую африку?

[Garry]

У строма 19-ое колесо, литье, маслорадиатор над землей, маслофильтр там же, еще и торчит; еще и центр тяжести высокий. Это так, что сразу вспомнилось )

Я чёт и не замечал всего этого

http://west-moto.ru/motorcycles

Хорошо написано: http://west-moto.ru/vazhno-pered-tem-kak-pozvonit

[Huandi]

еще и центр тяжести высокий.

Аппараты с низким центром тяжести не рулятся корпусом в стойке.

[serg]

KTM 990 это конечно тема. Но отпугивает большой расход, вечно текущая помпа и проблемы с гидравлическим сцеплением.

Из перечисленного - единственный вариант.
Его косяки лечатся так или иначе, или просто профилактически менять каждый сезон заранее. Зато КАК ОН ЕДЕТ!!!
БМВ, по сути шлак. Ломучее... это самое. Ладно бы ехало, а то пафос до небес, толку - ноль.
КТМ - едет. И едет хорошо.
ТА, если только 650-й в идеале найти (встречаются иногда). При всём уважении к 700-му, он менее эндурен и есть конструктивные странности. Но если нужно то, что он даёт, то нормальный вариант.
Стрём ну н разу не эндуро.

[Леха SID]

Гусь 800ый чем не надёжен? Из косяков на нём вижу только длинную первую передачу.

Почитай форумы и посмотрит на ютьюб программу мото вторые руки.
Основной минус это карачун двигателя на 50-60 тысячах км. А точнее кранты балансирному валу и распред валу. Есть экземпляры которые прошли 80 и норм. Но в основном на этих пробегах кап ремонт.
У моего приятеля двиг словил клина примерно на 30 тысячах, заправился не качественным бензином и были детонации. Это конечно все понятно лоя двигателя ничего хорошего, но чего щращу клина ловить то.
А так из всех перечисленных мотов мне именно 800 GS больше всех нравится.

А насчет ktm, это да он валит и все такое, но во первых нужно уметь все это валит реализовать, а во вторых все видели курс евро, каждый год блин помпу и сцепление менять, это вообще не бюджетно.

[MaxDor]

стрем и та 700 - в одной и той же степени "эндуро" А еще не понимаю че все к этому литью прицепились. Почитайте в-стром форум. При тех же самых условиях, при которых били литье, точно так же убили бы спицованные колеса. Еще многое зависит от подвески, как она успеет отработать. Маслорадиатора внизу нет с 2012 года. Вернее его вообще уже нет. Фильтр, да, торчит. Но не один здравомыслящий человек не поедет в дальняках по камням без защиты двигателя. Повезло тем, у кого она есть в стоке, тем кому не повезло ставят ее сами. В итоге после этого всем становится по барабану у кого там что торчит.

Гусь 800й - самый эндурный из всех если не считать 990. Но для меня один страшный, другой или дорогой или ушатанный.

[Sulph]

Если говорить про "эндуро" даже не в понимании мотогонов, а в понимании джебель клуба, то выстром - скорее турер, чем эндуро. Конечно можно и на нем забраться в глубокие дали, но какой ценой Наверное на новых, спицевых и без маслорадиатора будет менее страшно ездить по ухабам.
Проехал на строме больше 30ти тыщ за сезон, после некоторых покатушек пришел к выводу, что городить из дорожного мота эндуру - себе дороже. У меня постоянно за литье болела душа, хотя погнуть его так и не удалось. Небольшой пример странствия на строме в эндуро условиях (осторожно, маты!):

За день таких засад может быть овер 10 - силы кончаются. Резина конечно не для таких условий, но цеплять на дорожный по сути мот шашки или елку - на любителя универсальных вещей.

[stofel]

Аппараты с низким центром тяжести не рулятся корпусом в стойке.

Да? а что же они тогда делают?

[leksev]

А пианина 660 xtz tenere не рассматривается совсем?

А по поводу гс800 знакомый жаловался только на 1 передачу, которая в Карелии чуть гиморой не заработала ему в прямом смысле) А так пробег за 80 особо замечаний нет, глючило только абс...

[Aldo]

У меня был стромчик (предыдущий). Из минусов - у него морда из не очень-то прочного пластика. Дуги, конечно, спасают, но не всегда.
А если не нем через кусты какие-нибудь ломится, то царапин будет.. Я то свой даже в гараже умудрился поцарапать)

[MCVL]

Основной минус это карачун двигателя на 50-60 тысячах км.
У моего приятеля двиг словил клина примерно на 30 тысячах, заправился не качественным бензином

50-60 тыщ? Это даже однодырые 650-ки проходят на 80-м бензине!
Для двухцилиндрового туриста слишком мало, пусть и заряженного

За день таких засад может быть овер 10 - силы кончаются.

Для таких засад я бы лучше выбрал даже какой-нибудь др650, допилить и получить неприхотливый внедорожный турист
На ХР650Р в таких местах 60-100км/ч езжу, ну на ДР будет 40-70, но ведь проезжаемо вполне

По КТМ990 я бы все равно подумал, если дороги позволяют разгоняться до 200 и все время дороги, то тошнить сотни км на однодыром внедорожнике без надежды на нормальное бездорожье конечно утомляет

[Vitekzu]

Слухов много По ГС800 мало чего знаю, но едет он неплохо, эндурили вместе.
ТА650 хороший вариант, но нет АБС и спокойный мот. Зато он и по бюджету спокойный, нервы будут в порядке )
По расходу 990го кто-то ошибся, или 7.5 литров в смешанном для литра считается много?
Ну а так, вот правда про 990й )
Если особо эндурить и по городу не надо, я б на варадеру посмотрел. Только не карб, вот там-то точно расход конский.

[Huandi]

На ХР650Р в таких местах 60-100км/ч езжу, ну на ДР будет 40-70

Надо писать вот так: "на XR в таких местах езжу 220-270, ну на DR будет 15-20".

[MaxDor]

Про хр и др бояннн. Вот лучше мне что скажите. Я допустим интересуюсь эндуро гусями и ктмами. Я не обслуживаю мотоциклы в сервисах, посколько на те деньги, которые просят за ТО, можно купить кучу запчастей, че нибудь по глупости сломать, самому же потом починить и еще на пиво останется. Так вот, на всю свою японскую братию я могу абсолютно любую запчасть купить на импексе и быть увереным, что через 2.5 недели она уже будет стоять на моте. Есть ли подобные сайты для гусей и ктмов ? И никто не сравнивал цену запчастей допустим на 990 или гуся 800 с литромым стомом, варей, супер тенерой ?

[Леха SID]

А пианина 660 xtz tenere не рассматривается совсем?

А по поводу гс800 знакомый жаловался только на 1 передачу, которая в Карелии чуть гиморой не заработала ему в прямом смысле) А так пробег за 80 особо замечаний нет, глючило только абс...

Рассматривался еще как. Но поговорив с людми понял, что крейсер 120. Ибо после начинает забрасывать маслом цилиндр и сапун, соответственно идет перерасход масла. На нем можно разогнаться и до 170 но не долго.
Мне нужен крейсер хотябы 140-160.
Для 120 у меня и Джебль есть.

[Vitekzu]

Есть ли подобные сайты для гусей и ктмов ? И никто не сравнивал цену запчастей

Про гуси не знаю, но думаю всё есть. Для катумов есть.
Цены сравнивал. К примеру фара катума в несколько раз дешевле хонды, пластик зачастую тоже, а например поршень катума в разы дороже хонды (если речь про 990й, у двухтактников все по-другому).

[Леха SID]

MaxDor я видел твой DL 650 на авто ру. Красавец конечно. Но я немного не верю, что ты назаказал запчастей более чем на 30 т.р просто так. Я понимаю колодки и фильтр, ну цепь. Но ремкомплекты сальники и тд. Извини не верю. Значит чему то скоро кранты.

[KettlePRO]

Super Tenere 1200?
=============

Посмотрел цены. %)
Отметаем.

[Леха SID]

Блин вот я вас читаю друзья мои и понимаю что ктм 990.
Правда мне его занижать придется. Ибо я маленький. Но это не проблема, сиденье перетянем, вилку чуть в траверсах просядем, аморт зажмем по пружине.

Super Tenere 1200?

Не не не. 660 тенере. Супер от 700 т.р начинается.

Слухов много По ГС800 мало чего знаю, но едет он неплохо, эндурили вместе.
ТА650 хороший вариант, но нет АБС и спокойный мот. Зато он и по бюджету спокойный, нервы будут в порядке )
По расходу 990го кто-то ошибся, или 7.5 литров в смешанном для литра считается много?
Ну а так, вот правда про 990й )
Если особо эндурить и по городу не надо, я б на варадеру посмотрел. Только не карб, вот там-то точно расход конский.

Я не понял у тебя пробег больше 170 тысяч и брал ты его с пробегом 120. И при этом под замену только прокладки и сальники?
Блин если это так то во первых это очень круто. Во вторых я реально думаю про 990.
А что в итоге с давлением то было?

[Skiller]

BMW R1200GS лучший турындур по всем параметрам!










Он крепкий, надёжный, неубиваемая подвеска, едет по любой дороге, едет без дороги (при наличии резины типа TKC80). Для покатушек типа "в жижу" не годится, но всё остальное на ура. При всём этом, на нём комфортно в дальняках по асфальту, по любому асфальту. Да, 1500км в седле за день можно легко проехать и жопа будет довольна вполне.

Такие дела.

Вот мои муки http://www.moto-travels.ru/forum/3-4947-1 прошлогодние и результат.

Ибо я маленький.

Надо стартовать, как в детстве на велосипеде -- на одной ноге. Это нормально для низкорослых и эндур. Поищи на ютубе ролик про это.
Кстати, для гуся есть заниженное сидение.

[MaxDor]

MaxDor я видел твой DL 650 на авто ру. Красавец конечно. Но я немного не верю, что ты назаказал запчастей более чем на 30 т.р просто так. Я понимаю колодки и фильтр, ну цепь. Но ремкомплекты сальники и тд. Извини не верю. Значит чему то скоро кранты.

Вера - личное дело каждого. Так же как и мое дело запасаться чем хочу и когда хочу, не взирая на то что мне говорят, что я немного того...
Просто я так люблю.

А кранты, это у тех, у кого сначала ломается, а потом они ремонтируют. У меня почти никогда такого не случается. Я просто провожу плановое и внеплановое обслуживание ))) у меня на работе за соседней стенкой пассажирские самолеты стоят на тяжелых и легких формах ТО. Мне нравится общая концепция эксплуатации и обслуживания и я просто старабсь ее перенимать частично.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Леха SID]

BMW R1200GS лучший турындур по всем параметрам!










Он крепкий, надёжный, неубиваемая подвеска, едет по любой дороге, едет без дороги (при наличии резины типа TKC80). Для покатушек типа "в жижу" не годится, но всё остальное на ура. При всём этом, на нём комфортно в дальняках по асфальту, по любому асфальту. Да, 1500км в седле за день можно легко проехать и жопа будет довольна вполне.

Такие дела.

Вот мои муки http://www.moto-travels.ru/forum/3-4947-1 прошлогодние и результат.


Надо стартовать, как в детстве на велосипеде -- на одной ноге. Это нормально для низкорослых и эндур. Поищи на ютубе ролик про это.
Кстати, для гуся есть заниженное сидение.

Да про ГС я и не сомневаюсь. ГС это вообще без проблем с его то 840 мм по седлу, а с заниженным та вообще 810 что ли. А вот КТМ с 890 и 910 вот это дааа

[chiporezz]

MaxDor я видел твой DL 650 на авто ру. Красавец конечно. Но я немного не верю, что ты назаказал запчастей более чем на 30 т.р просто так. Я понимаю колодки и фильтр, ну цепь. Но ремкомплекты сальники и тд. Извини не верю. Значит чему то скоро кранты.

Прочитай его темы на фруме. Человек- перфекционист. Он на новом мотоцикле разобрал подшипники и добил еще смазки, так как показалась, что на заводе не доложили. Мот в состоянии, нового с кучей ништяков и доведен до ума.

[leksev]

Рассматривался еще как. Но поговорив с людми понял, что крейсер 120. Ибо после начинает забрасывать маслом цилиндр и сапун, соответственно идет перерасход масла. На нем можно разогнаться и до 170 но не долго.
Мне нужен крейсер хотябы 140-160.
Для 120 у меня и Джебль есть.

Ну жрет и жрет, чего же тут плохого, а крейсер 140-160 мне кажется завышенным....
Считаю что до 0,5 на 1000 км не критично )

Просто если посчитать сколько в процентном отношении от всего маршрута ты валишь эти 140-160, получится не так уж и много, потом не забывай еще 2 года и будем ездить все по правилам, т.к. установка камер это очень доходным бизнесом стал...

[Леха SID]

Ну жрет и жрет, чего же тут плохого, а крейсер 140-160 мне кажется завышенным....
Считаю что до 0,5 на 1000 км не критично )

Просто если посчитать сколько в процентном отношении от всего маршрута ты валишь эти 140-160, получится не так уж и много, потом не забывай еще 2 года и будем ездить все по правилам, т.к. установка камер это очень доходным бизнесом стал...

Что бы добраться до красивых мест, нужно пилить долго и уныло по трассе. Так как у меня в основном были дорожные моты а точнее туристы и гранд туристы я привык ехать по трассе с нормальной скоростью, что для меня составляет примерно 140-160.
Как то я себе купил новый 650 ГС и съездев на нем в Чехию тут же задумался о продаже. Так как дорога свободно позволяла идти и 200, что спокойно мог бы делать мой друг на литровом фазере. Но мы выжимая все соки из мелкого ГСа и высыхая каждые 155 км мчали жалкие 160.
Сейчас то понятно, что европу в опу. И пора покорять Российское бездорожье. Но до него хотелось бы ехать на нормальной скорости.

[MaxDor]

Как то я себе купил новый 650 ГС и съездев на нем в Чехию тут же задумался о продаже. Так как дорога свободно позволяла идти и 200, что спокойно мог бы делать мой друг на литровом фазере. Но мы выжимая все соки из мелкого ГСа и высыхая каждые 155 км мчали жалкие 160

И быстрее смысла на нем никакого нет ехать. Мот с одним тормозным диском. Любая старая замученная четырехколесная кредитопомойка остановится быстрее с такой скорости. И если кто-то выскочит, пусть даже далеко, на такой скорости даже остановиться не успеешь.
По той же самой причине очень смешно смотреть как люди на кроссовой или универсальной резине пытаются валить на всю на дороге.

[Huandi]

И пора покорять Российское бездорожье. Но до него хотелось бы ехать на нормальной скорости.

Дорог, по которым реально можно валить 200, в стране ограниченное количество.

[Vitekzu]

аморт зажмем по пружине.

Не прокатит. Там прогрессия внутри аморта (без линков). Так что выставляется все по таблице, просто просадить пружину нехорошо - будет "не то".
Да и кстати не очень он и высокий на обычной подвеске. А при его развесовке ворочается на малых скоростях как трансальп.

у тебя пробег больше 170 тысяч и брал ты его с пробегом 120. И при этом под замену только прокладки и сальники?

Сейчас почти 170, брал с 120 ) Вот тот список что в теме представлен вышел на 60 тыр. Но и просто зимнее обслуживание без серьезного ремонта выходило не дешево (не по причине пробега). Точно могу сказать, что Африка и Трансальп обходились в 2, ато и в 3 раза дешевле. До меня эксплуатация насколько я понимаю тоже была заботливая. Двигатель как оказалось очень живучий, если его случайно не убить (жутко перегреть, накосячить с эмульсией от того же антифриза из помпы, криво установить воздушный фильтр и т.п.).
Виновник прикола с давлением достоверно установлен не был, но основной подозреваемый - редукционный клапан, а точнее его корпус. На нем были обнаружены пару кольцевых насечек от поршенька, как будто его перекашивало. И сам поршенек подношен. Верится с трудом, но все было тчательно проверено несколько раз. Если поршенек перемещать по корпусу с перекосом, за насечки цепляется, подклинивает. Хотя там пружина не слабая его поджимает, но может и правда подклинивал иногда. Есть еще пару мелочных косячков в масломагистралях, но вероятность их влияния ещё меньше.

Вот про гс 1200 с этим соглашусь. "Тюленить" километры по покрытию на нем комфортно, и вдвоем тоже!

При всём этом, на нём комфортно в дальняках по асфальту, по любому асфальту.

[Леха SID]

И быстрее смысла на нем никакого нет ехать. Мот с одним тормозным диском. Любая старая замученная четырехколесная кредитопомойка остановится быстрее с такой скорости. И если кто-то выскочит, пусть даже далеко, на такой скорости даже остановиться не успеешь.
По той же самой причине очень смешно смотреть как люди на кроссовой или универсальной резине пытаются валить на всю на дороге.

Да причем тут смысл. Он просто быстрее не шел. Это был его край, стрелка тахометра лежала почти в красной зоне. Ну я старался что бы хотя бы 5-7 т. Оборотов до красной было. А когда в Германии заправились их бензом и вышли на автобан, я разогнал его до 175, но обороты уже перешли красную грань тысячи на полторы. Я так минут 5 проехал и подумал, что мне сейчас поршень через фальшбак в шлем прилетит и сбросил до 160.
А тормозит он кстати очень достойно. В купе с абс тормозная динамика ооочень приличная. У бмв хорошие тормоза. Та же K1200 LT тормозит намного лучше чем голда.

[Vitekzu]

5-7 т. Оборотов до красной было. ... перешли красную грань тысячи на полторы

Наверное "сотни" имел ввиду?! )

[Леха SID]

А ну да. Ну как, там примерно на 7 тысячах точно не помню была красная зона. когда шел 160 было примерно 6-6.3 тысяч оборотов, а когда 170 примерно 7.5 - 7.8 оборотов.

[koshey-]

BMW R1200GS лучший турындур по всем параметрам!
Он крепкий, надёжный

Серега, 1200 после 1110 (1150) надежным никогда не был. В подшипники ГП еще не лазил? И если начнешь на нем 150-170 вваливать вдвоем с грузом в полный газ, посматривай на коробку в месте крепления монолевера - там трещины по картеру не редкость. Причем их до последнего никто не замечает (потому как течи нет), пока к подножке не вылезут. Нормальный мот, офигенный телепорт дорожный, но шедевра надежности там нет и многие узлы вдали от 2 столиц нереально вылечить, если заболеет.

[serg]

после 1110 (1150)

Вот-вот, 1150-й был последним из нормальных.
Позже, увы.
И я не знаю, как на этом бегемоте можно ездить.
990-й в разы лучше практически во всём, кроме разве что комфорта.

[JONY]

А вот свежий стром на спицованных колесах не? За 500 думаю годовалый можно взять или вообще новый, а это значит как можно меньше головняка с возможными ремонтами и поисками з\ч который сейчас недешевы.

Для себя бы выбрал 1200 GS, но в 2014 я на него "зажмотил" и купил джебель, сейчас думаю докупить еще более кубатурное для асфальтового туризма

[MaxDor]

Б/у стромов на спицованых колесах в Москве еще не одного не видно. Только один за 700штук во Владике. Кроме колес и клюва отличий больше нет. А пластиковый "щиток" этот на двигателе по хорошему на помойку...

[Huandi]

Сейчас уже бывают хорошие защиты из толстого и небьющегося пластика. Не знаю конечно, что тут поставили. Хорошая пластиковая защита против металлической, это как пластиковый бак против металлического - не мнется.

А колеса можно собрать на спицах, если на то уж пошло. Но для трассы лучше литр.

[miken]

Дооолго и я думал. И модничать хотел. Но здравый смысл преобладал. В итоге я владелец "последнего железного" 1150 Гуся третий год.
Из минусов:
1. Запчасти дОроги против японских. Из-за этого становлюсь параноиком на почве постоянной боязни, что вылетит какая-нибудь запчасть, сравнимая по стоимости со всем мотоциклом (например блок АБС). Поэтому чем больше мот находится в гараже, тем чаще я стараюсь провести ему обслуживание. (цены на расходники сравнимы с японцами).
3. Запчасти сделаны с минимальным запасом прочности (читай: не тяни с регламентными работами по мануалу)
4. Долго привыкаешь к множеству "посторонних звуков" из движка на холостых, которые являются нормой.
5. Не хватает штатного света (лечится парой доп. фар)
6. Слабый задний подрамник (не раз видел лопнувшие)
7. В жидкие грязи путь заказан (как и для остальных тяжелых (тур)эндур).

Из плюсов:
1. Он "железный"!
2. Несравнимая ни с чем система подвески паралевер-телелевер: мозг отказывается верить, глядя на "марсианский" асфальт, что мот не трясется, а плывет. Отсюда же и управляемость: после старта пропадает вес мотоцикла, рулится как легкая эндурка, пересекать трамвайные пути и продольные срезы асфальта можно под любым углом, даже ничего не заметив.
3. Комфорт. После пробега "за тысячу" в день идешь гулять после чашки кофе. Сдается мне, что сзади комфорт выше, чем впереди (по восторженным отзывам жены )
4. Спицы. Раньше я правил литые колеса не по разу за сезон при аккуратной езде, теперь забыл про это и просто еду.
5. Спокойно едешь по твердым грунтам, любой степени изрытости. Даже с пассажиром. Главное- не ссать!
6. Эластичность движка: равномерный набор скорости от 50 до 180 на 6й передаче. ( на дальняке не понимаю зачем их 6, пользуюсь тремя 1-3-6)
7. Высочайшая ремонтопригодность: Отрегулировать клапана можно в чистом поле при помощи пары ключей, а заменить сальники вилки при помощи оного (!!!)
8. Вся проводка без can-шины, то есть всю электрику можно проверить с помощью элементарной лампочки-прозвонки.
9. Не знаю, чем его красят на заводе, на за 80ткм на нем ни одной царапины

ДА, кстати, а для каких именно путешествий тяжелый "индуро"? Абсолютно универсального все рано не найти. Нужно решить чем можно пожертвовать.
Я вот, например, пожертвовал модой.

[woevoda]

Рассматривался еще как. Но поговорив с людми понял, что крейсер 120. Ибо после начинает забрасывать маслом цилиндр и сапун, соответственно идет перерасход масла. На нем можно разогнаться и до 170 но не долго.
Мне нужен крейсер хотябы 140-160.
Для 120 у меня и Джебль есть.

Пару слов в защиту 660-ки. С прошлогоднего тревелса ехал по новой риге без ветровика на полную дыру. По жпсу 140 - больше только под горку. Масла не взял. С ветровиком 130 вполне рабочая скорость (спидометр будет казать под 150 )

[Huandi]

По жпсу 140 - больше только под горку.

Я думал она быстрее ходит. DR до 150 по жпс разгоняется (но не больше), ветровик не влияет. (XRR - до 200-220).

[leksev]

Я думал она быстрее ходит. DR до 150 по жпс разгоняется (но не больше), ветровик не влияет. (XRR - до 200-220).

Тут можно аналогию с тракторами провести. А зачем трактору скорость за 100? )

Каждый мот заточен под свою стихию, хочешь универсальности, жертвуй ТТХ.

По этому считаю постановку ТТХ "Хочу покорять бездорожье, но что бы до него доехать, нужно валить 200 км/ч" немного не корректным....

[koshey-]

(XRR - до 200-220).

вот тебе не спится

[woevoda]

Я думал она быстрее ходит. DR до 150 по жпс разгоняется (но не больше), ветровик не влияет. (XRR - до 200-220).

Ходит и быстрее. Только я ехал груженый турснарягой(две сумки, кофр палатка) и без ветровика, ну и грудь широка . Можно сказать рвал атмосферу с обтекаемостью чуть хуже кирпича . +прошивка в мозгах стояла экономичная, а не мощностная.

[Huandi]

+прошивка в мозгах стояла экономичная, а не мощностная.

На максималку очень мало что влияет из настроек и тюнинга - они все в основном действуют на промежуточные режимы, на момент, на отзывчивость и т.п. Мощность это - объем, степень сжатия, обороты, немножко момент зажигания, ну еще фазы ГРМ, и всё. При правильной смеси, естественно. Прошивка конечно может забеднять смесь или сдвигать момент куда не надо - но это не есть гуд, мотор греться начал бы.

[MaxDor]

Очень хорошо влияет на максималку например прямоток с последующей правильной настройкой смеси. Врка у меня перла намного лучше.

Да и вообще.... если хочешь быстрей добраться до места- лети на самолете. А так, в путешествии надо наслаждаться каждым километром, что означает "не гнать сломя голову " ))))))

[Huandi]

Да, конечно, может еще быть задушенность на впуске и выпуске, это упустил. Но часто и она не влияет на максималку, а только портит низ и середину. Зависит от конкретного случая.

[woevoda]

Ехал с укропами и штатным мозгом. Прошитый под укропы мозг не имел электронной отсечки и давал большую отдачу во всем диапазоне. На впуске паралон, а не штатная бумага.

[MCVL]

На ДР650 тоже появляются самые низы и больше середины с прямотоком и настройками карба под него

[koshey-]

Для скоростных путешествий на большие расстояния нужен турэндурный твин. Любой моноцилиндр, абсолютно любой, после твина это как уволится с работы при пустых карманах. Потому я б советовал ТС не отвлекаться на 600-650-660-690 в одном цилиндре .

[serg]

Если долго и по дорогам, то соглашусь, 2 цилиндра лучше. Как V, так и рядный.

[koshey-]

Если долго и по дорогам, то соглашусь, 2 цилиндра лучше. Как V, так и рядный.

да, когда речь идет о 5 тысячах и больше за 4-5 дней, о бездорожье речи не идет, асфальт или плотные покрытия. А еще актуален становится ресурс, т.к. за сезон по 40 тысяч накатывается, капиталить каждые 1,5-2 года одноствольную движку как то не комильфо, твины по 150-200 тысяч же выхаживают.

[sskvv]

Имел опыт езды на африке 98 года, очень надежный аппарат, везет запросто багаж и пассажира, цена в пределах 200-300 тр, насмотря на анахронизм остается одним из лучших турэндуро, ништяков туча, с запами проблем нет, сейчас выпускают 1200 но он какой то не такой брутальный, короче для пындосов!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[JONY]

Имел опыт езды на африке 98 года, очень надежный аппарат, везет запросто багаж и пассажира, цена в пределах 200-300 тр, насмотря на анахронизм остается одним из лучших турэндуро, ништяков туча, с запами проблем нет, сейчас выпускают 1200 но он какой то не такой брутальный, короче для пындосов!

Это все для подгонки мотоцикла под себя. Там можно сделать практически из любого стандартного, то что тебе хочется. Главным критерием выступает выбор двигателя и производителя, а мотоцикл выступает как платформа от которой нужно плясать.
Я за новый встром, на старом катался, бодрый, для дорог и грунтовок "на доехать" самое то, а это 90% мотопутешествий: 70-90 асфальт, остальное грунтовка, если намечаются дебри, то как правило мотоциклы доезжают до нужного места не своим ходом.

[koshey-]

если намечаются дебри, то как правило мотоциклы доезжают до нужного места не своим ходом.

тогда о тяделой турэндуре речи вроде как идти не может, проще легкую затуреную одностволку тащить уж.
Ну и я когда выбирал турэндуро, на производителя не смотрел (плевал я на легенды), зато смотрел не только на мотор, но и на подвески. Поэтому вэстром был послан сразу.

[MaxDor]

А че не так у строма с подвесками ?

[koshey-]

А че не так у строма с подвесками ?

они не соответствовали моим требованиям - он чистый паркетник, хорош для федералок и доосьминожить от них до лагеря. Пилить сотнями км по гравийкам или бетонкам не его стихия.
Ездили вот по той косе что на фото стрелкой обозначено, я на сутенере 100-110 км\ч мягко как на корабле, друг на варадере (тот же литровый стром по подвескам) 30-40 км\ч все проклял, раздавил кофр, от вибрации дребезжало все, по приезду сразу продал варадеру нафиг, сутенер купил и ездит.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[MaxDor]

Если сравнивать литры, то мне кажется литровый стром, особенно рестайлинговый, поедет намного лучше вари. Там и вилка перевернутая со всеми настройками и весит он на 40 кг легче
У хонды из последних моделей, если не считать новую африку, турэндурики сейчас самые... приближенные к дорожной эксплуатации

[koshey-]

Если сравнивать литры, то мне кажется литровый стром, особенно рестайлинговый, поедет намного лучше вари. Там и вилка перевернутая со всеми настройками и весит он на 40 кг легче
У хонды из последних моделей, если не считать новую африку, турэндурики сейчас самые... приближенные к дорожной эксплуатации

Cей-час у всех приближение к дорожной эксплуатации достигло максимума. И иметь литр не самоцель при покупке, иначе я б взял бы офигенно удобного на ровных дорогах дрозда и не парился.
Посему выбираем то, что лучше ездит в наших раздолбаных реалиях, а не на ровной бумаге.
И сев на рестайлингового вэстрома после сутенера я лично был дичайше разочарован, т.к. под красивой оберткой прячется обычный шоссейник с более длинной подвеской, не более. Сутенер не напрягаясь на 120 км\ч глотал открытые люки, легко шел по федералкам крейсер 160 км\ч, пулял до 195 км\ч и позволял ехать по грунтам в стойке. И при этом он оставался большим, удобным для туризма вдвоем аппаратом. А у паркетников при немного бОльшей максимальной скорости и аналогичной крейсерской ничего этого просто нет. И пофиг, Хонда это, или Сузуки.

[ДураНаЭндуро]

Чем Африка хуже? На них уже все и везде обколесили. Зарекомендован ездоками. Бери Африку, не слушай их))

[chiporezz]

Чем Африка хуже? На них уже все и везде обколесили. Зарекомендован ездоками. Бери Африку, не слушай их))

Древняя, неоправданно дорогая, не едет и тяжелая как корова.

Сутенер не напрягаясь на 120 км\ч глотал открытые люки, легко шел по федералкам крейсер 160 км\ч, пулял до 195 км\ч и позволял ехать по грунтам в стойке. И при этом он оставался большим, удобным для туризма вдвоем аппаратом. А у паркетников при немного бОльшей максимальной скорости и аналогичной крейсерской ничего этого просто нет. И пофиг, Хонда это, или Сузуки.

Денис, вот читаю я тебя и не понимаю, нафига вы поменяли сутер на ХРР, ведь по описанием, сутре во всем круче чем ХРР.

[MaxDor]

Сутенер...глотал....шел....пулял...позволял...оставался

Ключевой смысл в том, что все написано в прошедшем времени. Для себя не вижу смысл ворошить прошлое. Ни одного еще б/у мотоцикла у меня не было, который был бы без косяков после предыдущего владельца. В отдельных случаях хотелось эти "очумелые ручки" в чан с фекалиями окунуть, где им и место. То постели задраны, то рама гнута в районе крепления подножки, то провода "на скрутке", то колеса молотком правлены, то в вилке направляющие уже убиты настолько, что давно уже жрут саму трубу. Никому ничего не навязываю, но для себя сделал вывод, что какие бы старые мотоциклы крутые по характеристикам небыли, место их в музее, а держаться от них надо подальше, естественно исходя из возможностей бюджета... или очень пристально изучать при покупке, вплоть до частичного разбора

[далекоездячий]

Да про ГС я и не сомневаюсь. ГС это вообще без проблем с его то 840 мм по седлу, а с заниженным та вообще 810 что ли. А вот КТМ с 890 и 910 вот это дааа

эх , не моё конечно дело)) . Но задвину пару фраз .

Сначала про гуся 1200). Опыта своего у меня нет , но есть наблюдения за друзьями, которые на моих глазах,за некоторыми наблюдаю уже третий десяток лет , не то что бы ищут идеал , а просто движутся куда то, просто меняя моты .Но после всего этого у них остаётся опыт и мнение которям они откровенно делятся.

Про Гуся я понял одно , это сто пудов лучший турэндуро , пока не сломался , то что тяжеленный и на скользком и сыпучем валится не предупреждая, это мелочи. А то что он весь в эксклюзиве по ремонту и всё напичкано электроникой . самому можно только зазоры клапанов сделать и шины бортануть , остальное за большие бабки.

Намедни, два моих хороших товарища делились новостями , один значит прикупил себе к имеющемуся ХР 250 Хонду ЦРМ 250 , а второй на эту же сумму обслужил свой 1200 гусь . так вот .


Ну и про КТМ большой . Другой товарищ ездил на таком в Европу ,и оказалось что на асфальте австриец имеет хреновую аэродинамику , дует везде, с самым крутым обтекателем ! В итоге на серпантинах комфортно можно было ехать только не больше 110 , ну как на джебеле)) . А мимо в это время с нескрываемым комфортом проносились дедули и бабули на гусях. так вот .

Это я всё в пользу стрёма))) Если по асфальту ездить с комфортом и не боятся сильно дорогих поломок.

Я так понимаю. что для тяжелого турэндуро важно беззаботно валить по асфальту 160 хотя бы , и при этом что бы не сдувало. Ну а внедорожных качеств достаточно , что бы была возможность съехать на грунтовку по нужде) Иначе зачем тогда литр?)) Только на асфальте, можно реализовать, удобный для асфальта литр, не так ли?)

[koshey-]

Денис, вот читаю я тебя и не понимаю, нафига вы поменяли сутер на ХРР, ведь по описанием, сутре во всем круче чем ХРР.

Все банально - у меня появился второй ребенок (с некоторыми проблемами по здоровью) и дальние путешествия в ближайшие годы окончательно "закрылись". А сутенер это крейсер дальнобоя, а не в булочную катать
Ну а на близко-средние дистанции и каждодневные поездки XRR в комплектации как у меня весьма хорош и позволяет уехать в лес и катать там полдня вполне уверенно.

Ключевой смысл в том, что все написано в прошедшем времени.

все верно, потому ни сутенер, ни африку смысла брать нет. Но все другое, кроме 990-го классу уже не соответствует и говорить об их эндуроприменении смысла нет

[Huandi]

то провода "на скрутке", то колеса молотком правлены,

Вот эти пункты вовсе не проблемы для б\у, а мелочи.

[koshey-]

Вот эти пункты вовсе не проблемы для б\у, а мелочи.

пока весь ресурс "ресурсной" одностволки не начнет выкатываться за один сезон.

[Huandi]

пока весь ресурс "ресурсной" одностволки не начнет выкатываться за один сезон.

Это опять про XR или про что?

[koshey-]

Это опять про XR?

тебе он снится что-ли?
З.Ы, это я по теме про тяжелый турэндур. Привыкай что на подобном 40-50 тысяч за сезон - не много.

[Huandi]

З.Ы, это я по теме про тяжелый турэндур.

А они бывают с одним цилиндром, вообще? Разве что, DR800 был.

[koshey-]

А они бывают с одним цилиндром, вообще? Разве что, DR800 был.

а где ты моноцилиндр от Хонды увидел в советах про тяжелые турэндуры?

[Huandi]

пока весь ресурс "ресурсной" одностволки не начнет выкатываться за один сезон.

З.Ы, это я по теме про тяжелый турэндур.

а где ты моноцилиндр от Хонды увидел в советах про тяжелые турэндуры?

При чем тут "от Хонды"??? Ты пишешь про какие-то моноцилиндровые тяжелые эндуро - я и спросил, что ты имеешь в виду, ведь таких просто не делают.

[MaxDor]

все верно, потому ни сутенер, ни африку смысла брать нет. Но все другое, кроме 990-го классу уже не соответствует и говорить об их эндуроприменении смысла нет

Есть еще один вариант, который называется "сделай сам" Такой путь меня больше всего устраивает и я ему всячески следую. Я хочу:
1) мотоцикл у которого я первый хозяин
2) дешевые и доступные запчасти, которые без проблем достать
3) возможность обслуживания в гараже самому без поездок в сервисы
4) относительная эндуроприменимость и крейсер 140

Вот эти пункты вовсе не проблемы для б\у, а мелочи.

Нет мелочей, когда дело касается качества сборки и надежности мотоцикла. Потому, что все зависит от того, как это расценивать. Соединенные скруткой провода были найдены во время переборки мотоцикла - это мелочь. Соединенные скруткой провода, раскрутились, один из них коротнул об раму, в результате чего отрубилась вся электрика, когда человек на этом мотоцикле вдали от цивилизации - это уже не мелочь.

И вообще такие вот моменты рассказывают о культуре обращения с техникой. Если человеку лень было или спаять или сделать на разъеме, то наверное отношение его к другим узлам мотоцикла было такое же....

[Huandi]

Соединенные скруткой провода, раскрутились, один из них коротнул об раму, в результате чего отрубилась вся электрика, когда человек на этом мотоцикле вдали от цивилизации - это уже не мелочь.

Перед тем, как ехать вдаль от цивилизации, даже новый мот надо проинспенктировать с разборкой (не мотора, понятно). А про б\у и говорить нечего - купил, обслужил с разборкой, всё посмотрел.

[koshey-]

При чем тут "от Хонды"??? Ты пишешь про какие-то моноцилиндровые тяжелые эндуро - я и спросил, что ты имеешь в виду, ведь таких просто не делают.

у тебя с логикой и внимательностью все ОК?

то провода "на скрутке", то колеса молотком правлены

Вот эти пункты вовсе не проблемы для б\у, а мелочи.

пока весь ресурс "ресурсной" одностволки не начнет выкатываться за один сезон.

Сие никак по другому не воспринять, кроме как то, что привычные тебе "не проблемы", ездящем на одностволе и с малыми пробегами, при езде на турэндуре с соответствующими пробегами станет проблемой, т.к. там твой месячный пробег укатывыается за 4 дня одной поездки и исправлять "не проблемы" банально некогда.
А ты, вычленив одно тебе близкое слово "одностволки", пишешь мне:

Это опять про XR или про что?

где логика? При чем тут XR?
З.Ы. В общем забили и закрыли.

[koshey-]

Есть еще один вариант, который называется "сделай сам" Такой путь меня больше всего устраивает и я ему всячески следую. Я хочу:
1) мотоцикл у которого я первый хозяин
2) дешевые и доступные запчасти, которые без проблем достать
3) возможность обслуживания в гараже самому без поездок в сервисы
4) относительная эндуроприменимость и крейсер 140

это самый трудный путь. К примеру как раз сей-час реализуется очередной подобный проект "900-тый сутенер с инжектором и подвеской от WP", но это дорого, сложно и большинству нереально.

[MaxDor]

Это из ТДМа 900 наверное делается ?

Такое даже для меня дороговато. Я чуть попроще. Суппорта моноблоки я себе купил уже, буду ставить. С подвеской - обойдусь так как делает большинсто американцев и некоторые наши - подгоню и поставлю новые пружины под изменившийся вес мотоцикла (дуги, защиты) и свой вес. А в переднюю вилку, помимо пружин, продаются "эмуляторы" картриджа и 3я траверса.

[koshey-]

Это из ТДМа 900 наверное делается ?

Не совсем. Расширение рамы XTZ в узле маятника под мотор 900-го ТДМ. Рама ТэДээМа слишком торсионно жесткая для хорошего эндуро.

[Garry]

Самое интересное, дай мне кучу денег и я не знаю какой мот выбрать для своих нужд.

[MaxDor]

С кучей денег можно иметь несколько мотоциклов и озадачиваться лишь выбором между ними для какой-то конкретной поездки )))))

[Garry]

С кучей денег можно иметь несколько мотоциклов и озадачиваться лишь выбором между ними для какой-то конкретной поездки )))))

Дак вот для конкретной поездки и не подобрать.

[vteor]

Здравствуйте. Можно приглядеться ещё к TDMу.

[Леха SID]

Ребята всем огромное спасибо за ответы, очень рад, что тема всех так возбудила и оживила форум.

Отвечаю на вопросы и предложения. Как писал Далекоездячий "у меня много друзей которым за третий десяток лет и они поменяли много мотоциклов двигаясь в перед" так вот как то так получается, что большие мотоциклы я меняю раз в сезон ну на край 2 сезона. Двигаюсь в перед, ищу идеал, подбираю под конкретные цели.
Так вот конкретно на этот сезон запланирована поездка на Алтай. А это 3 тысячи км асфальта, в некоторых местах прям жесть какого хренового, но асфальта. А также в проработанном мной маршруте будет примерно км 60 грунтовок и два горных перевала, и один из них, как написано в разных путеводителях проезжабелен только на джипе.
Таким образом, конкретно на это лето нужен мот который сможет ехать долго и упорно по трассе, так как три тысячи км я собираюсь проехать за 3 дня, ибо отпуск всего 3 недели, и тратить 2 из них на дорогу я не собираюсь. И собственно говоря потом ехать по грунту и пройти перевалы.

Я остановил свой выбор на КТМ 990, тем более сейчас конкретно есть очень хороший вариант за привлекательную цену.

Блин скорей бы голда продалась.

Никому GL1800 за 560 не нужно

[sskvv]

Никому GL1800 за 560 не нужно

Cделай из голды индуру))))):

Прикрепленные изображения

 

[Vitekzu]

А также в проработанном мной маршруте будет примерно км 60 грунтовок и два горных перевала, и один из них, как написано в разных путеводителях проезжабелен только на джипе.

КТМу маловато будет, я б варадеру для таких целей взял )
И к подготовке в таком случае надо подойти серьезно, КТМ может много приколов выкинуть когда ты его взял и поехал, не зная что и когда в нём обслуживалось. Навскидку проблемы могут быть внезапные от: сальника помпы, рабочего цилиндра сцепления, TPSа, подшей в задней звезде, перегрева бензонасоса...

[Леха SID]

КТМу маловато будет, я б варадеру для таких целей взял )
И к подготовке в таком случае надо подойти серьезно, КТМ может много приколов выкинуть когда ты его взял и поехал, не зная что и когда в нём обслуживалось. Навскидку проблемы могут быть внезапные от: сальника помпы, рабочего цилиндра сцепления, TPSа, подшей в задней звезде, перегрева бензонасоса...

Ну я бы такой глупости как взять мот и сразу на нем фигануть в общей сложности тысяч 6 км не совершил бы.
Во первых у меня есть специалист по KTMам стажировался между прочим в Австрии, которого я возьму с собой на осмотр мота. И мы там пролазим и проверим все от уровня масла до компрессии.
Во вторых я закладываю еще тысяч 50 на полное глобально то. С заменой всех жидкостей, обслуживанием подвески, чисткой всех этих фильтрующих сеточек из за которых и происходит перегрев бензонасоса и масленное голодание.
Я же правильно говорю забивается фильтр в бензобаке и на тебе перегрев. А еще есть некая сеточка в масло баке, за которой тоже надо приглядывать.

[Куб]

[koshey-]

Вот после таких тестов и приходится покупать новый картер коробки за 1500 зеленых (+ 500 зелени переборка) и новую карданную передачу за 800 и более зеленых же
А если честно, всегда нравились тесты, составленые как коллаж, из кусочков - моменты вроде выглядят динамично и при этом не обещали ничего такого

[далекоездячий]

Да , БМВ это излишне хороший мотоцикл ) Слишком много лишнего .Лучше стрёмную голду купить и первые пару лет в сервис не заезжать

[Garry]

Они ж эти бмв для себя делают, там пол европы на них ездят и сервисы везде, все довольны.

[koshey-]

Они ж эти бмв для себя делают, там пол европы на них ездят и сервисы везде, все довольны.

В Европе и ездят степенно на подобном классе, т.к. штрафы у них кусаются даже для них. А то можно и на общественные работы попасть на благо муниципалитета
И пробеги у них не наши, там в массе новые моты берут с нулем пробега (а не как у нас вторая молодость после 100 тысяч). Потому и не ломаются.

[miken]

Перестал заходить на форум БМВ, т.к. ответы на все вопросы чаще всего сводятся к " едь к официалам, там все сделают!"
Враки! БОльшую часть работ можно сделать самому, и ничего страшного в этом нет. С КТМ, думаю, такая же история.

[Huandi]

ответы на все вопросы чаще всего сводятся к " едь к официалам, там все сделают!"

Надо так: "скажи слугам, чтобы отвезли к официалам".

[Garry]

Для меня росейские официалы ассоциируются с вредительством и порчей имущества.

[miken]

Про официалов полностью согласен.
Посмотрел видос от Куба, не могу удержаться, чтоб не процитировать самого себя после первого моего выезда на Гусике 14 марта 2014 года(в это же время уже была Баха, до Гуся 5 сезонов на 600м Фазере):

Проехал 50 км и понял, что ни фига не понял....
Чтобы понять этот мотоцикл нужен путь в десятки раз длиннее.
GS-он особенный, не такой как все, ни с одним другим мотоциклом я его сравнить не могу. Не провокатор. Не зажигалка. Не увалень. Он просто идет за ручкой не заставляя пилота ни о чем другом не беспокоиться. Непривычно как-то.
Поймал себя на мысли, что дороги коротки=))
Наверное, в этом его суть.

Мы 30 ткм уже вместе и расставаться пока не хочется.

[Леха SID]

Да , БМВ это излишне хороший мотоцикл ) Слишком много лишнего .Лучше стрёмную голду купить и первые пару лет в сервис не заезжать

Ну моя голда в силу возраста и дико раздолбайского к ней отношения прошлого владельца, после покупки потребовала нормальных таких вложений тысяч в 60. И сейчас надо кое что доделать. Ездить в целом можно, но по хорошему еще тысяч 40 надо бы вложить.

Перестал заходить на форум БМВ, т.к. ответы на все вопросы чаще всего сводятся к " едь к официалам, там все сделают!"
Враки! БОльшую часть работ можно сделать самому, и ничего страшного в этом нет. С КТМ, думаю, такая же история.

Да это точно. Я не знаю что там за люди такие. Но бабла у них не просто много, а до полового органа.
Когда вышел K1600GTL за полтора ляма, я думал, что такой мот просто некто не купит. Но на форуме сразу 3 человека отписались что приобрели себе такие моты.
Это просто .... Короче там одни бабки. А ты хочешь что бы они тебе говорили, где чего крутить.

[Anderrey]

они не соответствовали моим требованиям - он чистый паркетник, хорош для федералок и доосьминожить от них до лагеря. Пилить сотнями км по гравийкам или бетонкам не его стихия.
Ездили вот по той косе что на фото стрелкой обозначено, я на сутенере 100-110 км\ч мягко как на корабле, друг на варадере (тот же литровый стром по подвескам) 30-40 км\ч все проклял, раздавил кофр, от вибрации дребезжало все, по приезду сразу продал варадеру нафиг, сутенер купил и ездит.

Эта не просто та коса, это знаменитая арабатка, 2 раза по ней русские крым покоряли, 2ой раз конечно спорный тк гражданская война у нас была.

[miken]

Это просто .... Короче там одни бабки. А ты хочешь что бы они тебе говорили, где чего крутить.

Хочу! А чего тогда на форуме обсуждать? Какого дилера выбрать да письками мериться у кого Туратеча больше??
Хотя, тоже имеют право.

[serg]

Потому и не ломаются.

Ломаются. И чем свежее, тем чаще и безобразнее.

Мы 30 ткм уже вместе и расставаться пока не хочется.

У тебя последний настоящий железный. Купи более свежий и поймёшь, что не все фломастеры могут рисовать.