Помогите определить причину белого дыма после ремонта XR250, Уже весь моск сломал Опции

[astral0]

Предыстория такая. Подпилил немного ограничитель хода натяжителя цепи, чтоб посильнее натягивал цепь, поначалу всё было хорошо, потом шпонка с пружиной вылетели из натяжителя и подрали немного стенки, где работает цепь ГРМ, и саму цепь, в результате чего цепь надорвалась и слетела с ведущей звезды, мотор сказал "пррр" и заглох. Вскрытие показало: немного загнулись все 4 клапана (совсем чуть-чуть), неглубокие следы от клапанов на поршне, направляющие клапанов вроде бы целы. Шпонку и пружинку нашёл в картере со стороны цепи ГРМ. Заменил и притёр клапаны, проверил герметичность керосином, заменил цепь, натяжитель, успокоитель, всё собрал, промыл промывочным маслом, завожу, из глушителя валит бело-сизый дым и брызжет масло. После долгих раздумий разобрал до снятия цилиндра, проверил зеркало, поршень, кольца, плоскости прилегания цилиндра и ГБЦ, внимательно осмотрел ГБЦ и направляющие клапанов, заменил маслосъёмные колпачки, заменил маслосъёмные кольца на заведомо рабочие с другого мотора, снял патрубок вентиляции картера, снял глушитель, экологию, завожу - та же фигня, валит дым и масло капает прямо из выпускных отверстий ГБЦ, из обоих, хотя, визуально, из правого чуть-чуть посильнее. Самый сильный дым на оборотах немного выше холостых, на высоких оборотах видимый дым полностью исчезает, погонял на оборотах, стало немного лучше, но проблема осталась. Не представляю, где и как масло ещё может поступать в цилиндр или впускные/выпускные каналы. Такое ощущение, что есть дырка из ГБЦ прямо в камеру сгорания, но наблюдение за патрубком вентиляции картера говорит об обратном - никакого лишнего давления и дыма в картере нет. Либо дырка из ГБЦ во впускные/выпускные каналы, но внимательный визуальный осмотр ГБЦ и цилиндра также повреждений не выявил. Может, кто сталкивался с подобной проблемой?
фото1 https://yadi.sk/i/OEMAMhyBrW6yt
фото2 https://yadi.sk/i/spcoMD3VrW748
видео https://yadi.sk/i/CQkzF8IirW75X

[Vitekzu]

Либо дырка из ГБЦ во впускные

Во впускной коллектор не заглядывал? Ощущение что в него засасывает. Направляющие и вокруг них точно в норме? Мне кажется, надо там повнимательнее поразглядывать. Или попробовать опрессовать коллектора под давлением как-нибудь.

[astral0]

Во впускной коллектор не заглядывал? Ощущение что в него засасывает. Направляющие и вокруг них точно в норме? Мне кажется, надо там повнимательнее поразглядывать. Или попробовать опрессовать коллектора под давлением как-нибудь.

да заглядывал, но что там увидишь. они внутри гбц, да и как с ними могло что-то произойти при обрыве моторной цепи?( До этого ничего не дымило.

[Vitekzu]

Если просто еще раз рассказать что было, только короче:
Был удар по клапанам -> целы ли напраляющие и корпус вокруг них.
Помололо шпонку цепью -> не пробила ли там шпонка где-нибудь стенку...

[astral0]

Если просто еще раз рассказать что было, только короче:
Был удар по клапанам -> целы ли напраляющие и корпус вокруг них.
Помололо шпонку цепью -> не пробила ли там шпонка где-нибудь стенку...

ну, полость, где цепь, отделена от впускного канала огромным слоем металла, шпонка подрала чутьчуть стенки, я внимательно всё осмотрел, ничего криминального вроде, и центровка клапанов не сбилась, притёрлись быстро, люфта нет, внешних повреждений тоже нет, ну только что под шайбы не заглядывал, которые под пружинами... но металл вокруг втулок и так видно, это ж какой удар должен быть чтобы головка треснула, и плоскости внимательно смотрел, перекосов нет нигде, плюс собирал на красном герметике, как всегда..... сто раз этот мотор разбирал раньше, никогда с таким не сталкивался

[Kn1ght]

Подпилил немного ограничитель хода натяжителя цепи

[Дмитрий 554]

Попробуй головку опрессовать керосином под давлением. Делается так: к головке со стороны камеры сгорания на герметик крепится кусок орг. стекла. Через свечное отверстие заливаешь керосин, плотно вставляешь подходящий шланг и подаешь воздух (лучше всего от автомобильного колеса). Головка должна находится камерой сгорания вверх. На шланге надо будет сделать петлю и частично заполнить шланг керосином чтобы при перевороте головки керосин из камеры сгорания не перетек в шланг. Ну и смотришь где появится. Из сапуна тоже дымит?

[Михаил 789]

Интересно что выяснится, я тут тоже с XR400R подобная проблема, дымит на холодную и при сбросе газа на горячую , очень заметны капельки в выхлопе и нагар не такой как от изношенных\залегших колец, а нагар в глушаке как от 2т. На ХР-е прослабили цепь грм и гнуло клапана , возможно что то там ударило в посадочных местах, кстати под направляющими резиновые уплотнения вродебы, неспроста они там. Короче интересная тема(подпишусь)

Попробуй головку опрессовать керосином под давлением. Делается так: к головке со стороны камеры сгорания на герметик крепится кусок орг. стекла.

Ему надо опрессовывать не камеру, а каналы, сам подумай если в камере трещина вся компрессия туда бы уходила.(не заводился бы). Надо в патрубки впуск и выпуск под водой воздух накачивать и смотреть пузырьки. Чувствую, что масло в каналы попадает либо через направляюшие клапанов либо в щель между направляющей и телом головы.

[gastello]

Если загнуло клапана,направляшки по определению меняют. Разве нет? Отверстия же эллипсом становятся.

[Дмитрий 554]

Интересно что выяснится, я тут тоже с XR400R подобная проблема, дымит на холодную и при сбросе газа на горячую , очень заметны капельки в выхлопе и нагар не такой как от изношенных\залегших колец, а нагар в глушаке как от 2т. На ХР-е прослабили цепь грм и гнуло клапана , возможно что то там ударило в посадочных местах, кстати под направляющими резиновые уплотнения вродебы, неспроста они там. Короче интересная тема(подпишусь)


Ему надо опрессовывать не камеру, а каналы, сам подумай если в камере трещина вся компрессия туда бы уходила.(не заводился бы). Надо в патрубки впуск и выпуск под водой воздух накачивать и смотреть пузырьки. Чувствую, что масло в каналы попадает либо через направляюшие клапанов либо в щель между направляющей и телом головы.

Да ну. Ты прям гений!

[shupaltse]

XR250

ГБЦ

впускной коллектор

ух, как всё серьёзно у иксэрки.

[astral0]

Думаю, камера сгорания герметична, потому что, во-первых, из сапуна никакого дыма не идёт, во-вторых, динамика просто отличная, прёт как танк и поднимает колесо без сцепления на 40-й звезде. Погонял на оборотах ещё, покатался, дым стал резко уменьшаться, но я знал, что радоваться рано, проверил - так и есть, просто кончилось масло, ну не совсем, но в раме на щупе ничего, долил, опять задымило, причём на горячем немного меньше всё же, сегодня с утра завожу опять валит, и вскоре опять кончилось масло то что вчера доливал (литр), а проехал всего километров 15. Буду пробовать наверное ставить другую голову, есть у меня старая с убитой постелью распредвала, на попробовать хватит, а еще думаю сделать втулку на впускном коллекторе (в резинку, куда карб вставляется) и при закрытых клапанах дать давление компрессором, кстати идея под водой пузырьки посмотреть хорошая, воспользуюсь...
Ещё мне показалось, что дыма больше тогда, когда больше разрежение во впуске, на небольших оборотах, хотя, на холостых дыма мало. Хрен знает что вобщем.

[gastello]

Отсутствие дыма из сапуна ,не является признаком герметичности камеры сгорания! ЦПГ-в допусках,вот и не дымит через сапун,и прёт! Всего два варианта:1трещина,2направляющие клапанов. Я за второй.

[Михаил 789]

Думаете замена на новые сальники клапанов ничео не даёт ? (есть инфа, что насколько большой эллипс в направляйках за сколько быстро убъёт сальники клапанов ?), а вот потянуть алюминиевое тело - вполне реально, тем более у иксеров там хитросплетение между каналами воздушными от свечи и каналами выпуска ... Короче - я за опрессовку выпускных каналов,

Автор - кстати, свечку не заплёвывает маслом ? Если нет - 100% ищи через что просачивается масло в выпуск.

[gastello]

Согласен. В нюансы xr не вдавался,но где копать ясно было изначально.

[astral0]

Вчера опрессовал впускные каналы, проблем не обнаружил. Немного пузырится через клапаны и колпачки, при большом давлении просто открывается клапан. Трещин нет. Опрессовать выпуск пока не могу ввиду сложной конфигурации выпускных отверстий, плюс экология... надо делать спец оправку... Поставил старую головку с убитой постелью (в центре), и старый распред, надеюсь, не лопнет, в середине пол-миллиметра не достаёт до постели. Однако, проверить не удалось, забыл вставить штифт декомпрессора, заводится и сразу глохнет. Завтра будет информация. Пока сделал вот гору фоток, особенно интересно, что на правом выпускном внутри просто чудовищный нагар, на левом меньше, но тоже не мало. Свеча, вроде бы, без проблем.
Фото тут: https://yadi.sk/d/AGNUUjELrdRfu

[Михаил 789]

Завтра будет информация.

Интересно узнать результаты всех замен! да просто по опыту с таким дымлением, как на видео это подача масла струёй в какой либо канал (мокрые каналы) ,

Сальники клапанов - забрасывают маслом свечу, дымит при перегазовках, расход масла небольшой
Кольца-поршневая - дымит на максимальных оборотах, расход масла большой . както так (из многолетней практики)

[astral0]

Итак, вчера запустил с заведомо целой головкой. Результат НУЛЕВОЙ!!! Как дымил так и дымит! Ни количество, ни характер дыма не изменился. Головка 100% целая, направляющие в идеальном состоянии, маслосъёмные колпачки новые. Буду пробовать менять цилиндр.....
Характер дыма следующий: На холодном двигателе в целом больше, на горячем в целом меньше, на холостых дыма мало, но глазом заметно, на высоких тоже мало, но тоже заметно, что есть, самый сильный дым на средних оборотах 3-4т. об/мин, причем при выходе на эти обороты сильный дым идет не сразу, а через 2-3с
Моё последнее предположение это неправильная установка колец, с несовпадением эллипсов цилиндра и колец, буду вставлять каждое кольцо в цилиндр и смотреть на просвет между стенкой и кольцом, запомню наилучшее положение и вставлю так с поршнем...

[Дмитрий 554]

А когда собирал маслосъемное кольцо правильно собрал/поставил? Если у цилиндра присутствует конусность которая заметна на глаз, то мотор давно пора ремонтировать. Точить цилиндр под ремонтный размер.

[BUGER]

Если у цилиндра присутствует конусность которая заметна на глаз,

Что такое конусность цилиндра?

Моё последнее предположение это неправильная установка колец, с несовпадением эллипсов цилиндра и колец, буду вставлять каждое кольцо в цилиндр и смотреть на просвет между стенкой и кольцом, запомню наилучшее положение и вставлю так с поршнем...
Видео:
холодный, холостые+средние

Не проще ли просто всё померить ? Зазоры в стыке колец щупом меряются, овальность цилиндра- нутрометром, ну и т. д. Допуски в одноцилиндровых мотоцыклах, из-за их оборотистости, намного жесче чем например на машине.

с несовпадением эллипсов цилиндра и колец,

Тут ты вообще загнул... Никакой элипсности, ни у цилиндра, ни тем более у колец быть не должно. И если у цилиндра элипс, то это называется износ, а у колец..это вообще не совместимо.

[Михаил 789]

Допуски в одноцилиндровых мотоцыклах, из-за их оборотистости, намного жесче чем например на машине.

Ого , что за допуски ? и причем тут оборотистость ?
Может ты имел ввиду воздушное охлаждение или водянка ?


Вердикт движка хонды, да, что то с поршневой, кольца конечно устанавливались много раз, а они притерты были к цилиндру, и износ цилиндра и поршня дают такой эффект.

Кстати, у знакомого хонда тоже с сухим картером, пробег совсем небольшой, жрёт масло, какойто КОСЯК , этот сухой картер, я вам скажу.

[Kn1ght]

Надо снять поршень и цилиндр и промерить, а не заниматься лечение по видеороликам.

Если видно что поршень с кольцами в разных местах по разному прилегают к цилиндру, то это явно точить.
Изначальный зазор 0.05мм, причем не в верхней части цилиндра, а "ниже 18.5мм юбки поршня". Там вообще не видно как он прилегает.

Кстати, у знакомого хонда тоже с сухим картером, пробег совсем небольшой, жрёт масло, какойто КОСЯК , этот сухой картер, я вам скажу.

канешна, а еще скрученный в 2-3 раза пробег и забивание болта на замену масла япошками, а потом и нашими, а так же забитая сетка маслофильтра в раме, которую по мануалу надо смотреть каждую замену, но никто так не делает, а некоторые про нее даже не знают.
А так во всем виноват сухой картер :-D

[Kopcak]

У меня после переборки тоже дымил и поначалу даже грелся.
Прокатился сколько-то километров и всё прошло.
После сборки масло с направляющих и цилиндра обгорало.

[bobas]

Был как то под наблюдением мотор иксэра, дымил и плевался маслом после капиталки. Причина оказалась в неправильной установке колец. После повторной установки строго по мануалу и аккуратности, дымить перестал. Хотя, немного почадил, пока масло из выпускной системы не выгорело.

[astral0]

Опять снял цилиндр, посмотрел кольца. Износ колец значительный (по зазору в замке), но они и раньше такими были, ничего не дымило. Выставил всё строго по мануалу, плюс проверил в этих положениях на просвет между кольцом и стенками цилиндра, выбрал оптимальное положение всех колец. Далее сделал проверку следующим образом: Вставил поршень с правильно установленными кольцами в цилиндр, в верхнее положение, снизу обильно вымазал цилиндр маслом, опустил поршень. Внимательное изучение стенок показало, что кольца работают идеально - нет ни подтёков, ни даже видимого масла на стенках, цилиндр практически сухой. Делал это раньше, и мне помнится, что были значительные подтёки при такой проверке, не придал значения... но это не точно.. Ещё, посадил маслосъёмные колпачки на герметик (дурак или нет?), ну, в местах посадки на направляющие. После высыхания герметика, вращаются свободно, но сидят поплотнее. Не успел сегодня испытать, завтра будет информация...

[Михаил 789]

а еще скрученный в 2-3 раза пробег и забивание болта на замену масла япошками, а потом и нашими, а так же забитая сетка маслофильтра в раме, которую по мануалу надо смотреть каждую замену, но никто так не делает, а некоторые про нее даже не знают.
А так во всем виноват сухой картер :-D

Ну ты сам ответил на этот вопрос - для нас выгоднее движки с мокрым картером, потому что там "забить на это дело" и получить "сталинград" с мокрым картером в разы сложнее. Да-виноват "сухой"

Я думаю там маслосъёмные кольца ещё другой конструкции, нежели в мокром картере и дымление происходит чаще. (когда бОльшая часть масла а это около 2 литров стекла в картер, пока его не накачает в раму. ) , поэтому и дымление на холодную больше ,

посадил маслосъёмные колпачки на герметик

Думаю это лишнее - там и так хорошее уплотнение, больше будет пропускать по кромке, где нет пружинки, да и должно чуть пропускать, чтобы минимум масла во втулке был.
Ждём результатов эксперимента!

[astral0]

Результаты эксперимента ниже на видео. Коротко говоря - результат опять нулевой. Кажется, даже больше дыма стало. Хреначит ручьём прямо из выпускного коллектора.
Повторюсь, что было сделано:
После разрыва цепи и загибания клапанов были заменены все клапаны (3 старых, 1 новый), колпачки - новые (зелёненькие такие, с двумя пружинками), ГБЦ в сборе (ранее рабочая, сам ездил), распредвал, пробовал 2 разные прокладки ГБЦ, проверял плоскость всего, чего только можно, эксперимент с кольцами описан выше, менял масло и промывал промывочным (ну, ещё до этого). Не менял ещё только сам цилиндр и поршень. Пробовал пальцем сапун, чувствуется едва заметное пульсирующее давление туда-обратно, очевидно, от нормального движения поршня. Проверил, не перелил ли масло - слил всё, вылился ровно 1 литр. Это при том, что залил туда, постепенно, уже литра 4, а проехал километров 20-30. Мысли начинают кончаться. Осталось ещё раз с пристрастием изучить поверхность клапанов в местах работы колпачков, и заменить ещё раз сами колпачки... Ну и цилиндр с поршнем.......

[koshey-]

Вставил поршень с правильно установленными кольцами

Точно с правильно установленными? Верхнее и нижнее компрессионные кольца не перепутаны? Нижнее из них скребком в правильную сторону стоит? "Значительный" зазор в кольцах - это сколько в мм? Маслосьемные кольца свободно вращаются или зажаты?

[astral0]

Мотор с этими кольцами до поломки не дымил вообще. Не перепутаны, у второго зазор больше. Скребка нет (либо не было, либо сточился). зазор 0.6 первое, 1.4 второе, маслосъёмные вращаются свободно.
Установлены согласно мануалу, между соседними замками 120град, маслосъёмные замки в 2см в стороны от замка распорного, все замки не над отверстиями поршня и не в 90град от отверстий. Повторюсь, гонял этот поршень в этом положении с кольцами по цилиндру, обильно политому маслом - ни-че-го. Всё счищается прекрасно, ни малейших подтёков нигде.

[Михаил 789]

Мотор с этими кольцами до поломки не дымил вообще.

Потому что кольца, в данном случае маслосъёмные, притерты были долгим пробегом к значительному эллипсу цилиндра.

Повторюсь, гонял этот поршень в этом положении с кольцами по цилиндру, обильно политому маслом - ни-че-го. Всё счищается прекрасно, ни малейших подтёков нигде.

Не факт, что на оборотах не пропускает,
моё мнение, пробовать новый комплект колец, ну или обязательно маслосьёмные.

Ещё вопрос - каким маслом пользуетесь ?

[astral0]

Да я уже не один раз вынимал и вставлял эти кольца, ничего раньше не дымило, и крутил их, нет там эллипса видимого, всё вполне себе круглое.
Проблемы начались именно после слетевшей моторной цепи и замены клапанов.
Масло да разное, последний раз заливал мобил 10w60, до этого ездил на мотюле и репсоле.
Да, еще забыл сказать, когда цепь надорвалась, она немного погрызла корпус масляного насоса, но не то чтобы сильно. Вряд ли это могло на что-то повлиять, но всё же... А давление просто отменное, один раз завёл смотрю сразу масло похреначило справа откуда-то, забыл затянуть гидроболт на магистрали у распредвала..

Неужели ни у кого никаких мыслей нет?

[koshey-]

Неужели ни у кого никаких мыслей нет?

трудно не видя железа при уже разных перепробованных вариантах что-то сказать.
Одно только понятно - масло жрет по ЦПГ, столько масла по клапанам сьесть не получится.
Так что скорее всего все же стертые кольца и возможно эллипс. Когда руками поршень по цилиндру ведешь - снимает масло, а как пару раз в секунду поршень бежит - не снимает.

[мельник]

Да я уже не один раз вынимал и вставлял эти кольца, ничего раньше не дымило, и крутил их, нет там эллипса видимого, всё вполне себе круглое.
Проблемы начались именно после слетевшей моторной цепи и замены клапанов.
Масло да разное, последний раз заливал мобил 10w60, до этого ездил на мотюле и репсоле.
Да, еще забыл сказать, когда цепь надорвалась, она немного погрызла корпус масляного насоса, но не то чтобы сильно. Вряд ли это могло на что-то повлиять, но всё же... А давление просто отменное, один раз завёл смотрю сразу масло похреначило справа откуда-то, забыл затянуть гидроболт на магистрали у распредвала..

Неужели ни у кого никаких мыслей нет?

Пока совсем не угробил мапедку,обратись лучше к Andy-XLR https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=13427

[BUGER]

Ого , что за допуски ? и причем тут оборотистость ?
Может ты имел ввиду воздушное охлаждение или водянка ?

Я имел ввиду максимально допустимые зазоры(допуски). Оборотистость тут притом, что любой одногоршковый мотор(в данном случае ХРовский)намного более оборотистый чем например среднестатистический автомобильный. И поэтому он более чуствителен к незначительным увеличениям допустимых зазоров. И вообще, я предлагал всё померить.


Вот ты писал, что кольца норм. Ты по каким признакам это решил?. Особенно маслосъёмное,как ты определил его нормальность?

[wgovor]

Было у меня подобное - масло струей из выхлопа - на новой китайской цпг под суперкаб, из-за проблемы с расширителем маслосъемных колец.

[Михаил 789]

Я имел ввиду максимально допустимые зазоры(допуски). Оборотистость тут притом, что любой одногоршковый мотор(в данном случае ХРовский)намного более оборотистый чем например среднестатистический автомобильный.

Дело не оборотистости . Если мы привыкли , что ездят на авто 2500-3000 оборотов, то это не значит, что движки не крутятся, очень даже они и крутятся до 8 500, раллийные вазы вообще до 10 000 , такчто совсем неверная формулировка.
Причем что тепловой поршень-цилиндр на XR выставляется 0.015 до 0.04 , (это минимум из мануала) , а по факту XR на тепловом 0.08 ездит нормально .
К примерну раллийные вазы выставляется зазор 0.08 - 0.1.
Почему раллийные- да потомучто условия эксплуатации схожие.

Было у меня подобное - масло струей из выхлопа - на новой китайской цпг под суперкаб, из-за проблемы с расширителем маслосъемных колец.

Вот это очень интересно! что произошло, пружинка села из за перегрева ?

[wgovor]

Вот это очень интересно! что произошло, пружинка села из за перегрева ?

Там все достаточно по-дурацки было, неинтересный случай в плане практики (аналогий). Штатный комплект маслосъемных колец очень туго лез в цилиндр и за прогон пальцами туда-обратно процарапал его. Откусил один изгиб расширителя. Теперь кольца надевались вроде бы хорошо и по цилиндру ходили с приятным усилием, но - при работе мотора гнали масло в камеру сгорания с дикой скоростью, особенно для могучих 72 кубов. Немного растянул руками расширитель, чисто на глаз, - стало все Ок, ездил на том моторе при -20 и +5 без угара масла. Взаимное положение собственно колец не менялось, да они и были одинаковы, специально в лупу рассматривал.

Я к тому, что незначительное изменение в маслосъемных кольцах, на глаз воспринимаемое "да без разницы же", давало такую драматическую разницу в их работе.

[bobas]

Я к тому, что незначительное изменение в маслосъемных кольцах, на глаз воспринимаемое "да без разницы же", давало такую драматическую разницу в их работе.

Вот вот, аналогичная история с тем иксэром. Расширитель маслосьемных колец имел незначительное повреждение, не сильно заметное глазу, а мот дымил как паровоз.

[astral0]

Нашёл в загашнике комплект колпачков. Заменил снова. Попробовал отключить два правых клапана путём снятия рокеров. Результат нулевой. Сегодня-завтра попробую два левых.
Купил поршень второго ремонта. С кольцами. За 12т.р. Двенадцать, Карл!! Сегодня повезу на расточку запасной цилиндр, завтра-послезавтра соберу всё, заодно поменяю масляный насос на старый рабочий, чтобы исключить любые варианты. Таким образом, будет заменена вся верхняя часть двигателя+маслонасос, за исключением клапанной крышки...
Andy-XLR сказал, что не знает, что это такое.

[Kn1ght]

Купил поршень второго ремонта. С кольцами. За 12т.р. Двенадцать, Карл!!

видимо пришел и купил, а если бы заказывал на ебае, то было бы 7500

[astral0]

Викинг ралли не будет ждать, пока посылка дойдёт(((

[Танкист]

Коротко говоря - результат опять нулевой.

Какой ремонт, такой и результат я думал ты мопедку уже прикончил... это ты у меня проставки руля покупал года три назад? P/S мопед уже тогда был в чуть живом...

[astral0]

Вот не надо грязи.. Ремонт производится в соответствии с мануалом.. И не первый раз я двигатель вижу, раз двадцать уже перебрал разных, и вполне успешно, а если бы всё так просто было, я бы сюда не писал
Проставки да, я..)) Так и не поставил.. сначала не лезли, потом трос газа слишком натянулся...))
А состояние моего мопеда ты на глаз определил, да? Эх, мне бы такие способности, цены б мне не было..

[Михаил 789]

Поддержу astral0, почти угробил на днях XR400R , что получилось, так новая цепь грм убилась за какие то 300 км (ещё бы чуть 0.5мм вылета натяжителя нехватило) и прикончил бы поршневую и клапана . Масляное голодание с этим сухим картером легко словить .
сожгло и 2 коромысла (выработка 3мм) , сожгло и кольца. За маслом следил буквально каждые 15 минут, подъедало немножко, менял масло через 500км, с фильтром, сеточку в раме проверял каждую замену масла,она была чистая, в последнююю поездку она была неточто полностью забита стружкой, а като пропускала и стружку в фильтр...
Короче - это не хонда а парадокс конструкторской мысли, и косяк.
Мотов было штук 30 за свою жизнь, ,,DR250R , проблем не было , Ктм525, проблем не было. Ремонтировал все моты и успешно сам.Многое знаю .
Хонда с сухим картером - самый неудачный мот из всей моей истории мотов(включая совецкие)
У знакомого XLR-ка, проблем небыло и нет вообще.Потому что мокрый картер.

Известный человек на этом форуме, у которого XR400R словил сталинград движка, а в прошлом году человек на XR650L (тоже сухой картер) поехал через нашу область в сторону Волгограда, но проехав лиски - встал с "сталинградом" в движке , статистика- вещь точная...(не думаю, что они за маслом не следили или сеточкой в раме.....)

[Wolakolak]

В свое время АНдрей Садовников говорил: Снял поршрень и кольца - делай заново, меняй кольца, смотри цилиндр, не поставишь ты кольца как они стояли раньше, и соответственно будет - хуже. Жор масла и в том духе.

Поддержу astral0, почти угробил на днях XR400R , что получилось, так новая цепь грм убилась за какие то 300 км (ещё бы чуть 0.5мм вылета натяжителя нехватило) и прикончил бы поршневую и клапана . Масляное голодание с этим сухим картером легко словить .
сожгло и 2 коромысла (выработка 3мм) , сожгло и кольца. За маслом следил буквально каждые 15 минут, подъедало немножко, менял масло через 500км, с фильтром, сеточку в раме проверял каждую замену масла,она была чистая, в последнююю поездку она была неточто полностью забита стружкой, а като пропускала и стружку в фильтр...
Короче - это не хонда а парадокс конструкторской мысли, и косяк.
Мотов было штук 30 за свою жизнь, ,,DR250R , проблем не было , Ктм525, проблем не было. Ремонтировал все моты и успешно сам.Многое знаю .
Хонда с сухим картером - самый неудачный мот из всей моей истории мотов(включая совецкие)
У знакомого XLR-ка, проблем небыло и нет вообще.Потому что мокрый картер.

Известный человек на этом форуме, у которого XR400R словил сталинград движка, а в прошлом году человек на XR650L (тоже сухой картер) поехал через нашу область в сторону Волгограда, но проехав лиски - встал с "сталинградом" в движке , статистика- вещь точная...(не думаю, что они за маслом не следили или сеточкой в раме.....)

Уверен что не следили. Многие слишком редко нормально обслуживают мопедки.

[koshey-]

Поддержу astral0, почти угробил на днях XR400R , что получилось, так новая цепь грм убилась за какие то 300 км (ещё бы чуть 0.5мм вылета натяжителя нехватило) и прикончил бы поршневую и клапана . Масляное голодание с этим сухим картером легко словить .
сожгло и 2 коромысла (выработка 3мм) , сожгло и кольца. За маслом следил буквально каждые 15 минут, подъедало немножко, менял масло через 500км, с фильтром, сеточку в раме проверял каждую замену масла,она была чистая, в последнююю поездку она была неточто полностью забита стружкой, а като пропускала и стружку в фильтр...
Короче - это не хонда а парадокс конструкторской мысли, и косяк.
Мотов было штук 30 за свою жизнь, ,,DR250R , проблем не было , Ктм525, проблем не было. Ремонтировал все моты и успешно сам.Многое знаю .
Хонда с сухим картером - самый неудачный мот из всей моей истории мотов(включая совецкие)
У знакомого XLR-ка, проблем небыло и нет вообще.Потому что мокрый картер.

Известный человек на этом форуме, у которого XR400R словил сталинград движка, а в прошлом году человек на XR650L (тоже сухой картер) поехал через нашу область в сторону Волгограда, но проехав лиски - встал с "сталинградом" в движке , статистика- вещь точная...(не думаю, что они за маслом не следили или сеточкой в раме.....)

Нда. Полет мысли в никуда
З.Ы, наезжено на сухом картере не менее 150 тысяч км, 40 из них на XR, 90% из них в режиме овер 120км\ч от полного до пустого бензобака и по циклу. Ни одного мота с проблемами по маслу. Что-то делал я не так?
З.Ы.Ы. Статистика вещь точная, а вот ее трактовка - часто крива.

[Kopcak]

Нда. Полет мысли в никуда
З.Ы, наезжено на сухом картере не менее 150 тысяч км, 40 из них на XR, 90% из них в режиме овер 120км\ч от полного до пустого бензобака и по циклу . Ни одного мота с проблемами по маслу. Что-то делал я не так?
З.Ы.Ы. Статистика вещь точная, а вот ее трактовка - часто крива.

Согласен. Ремонт нужно в комплексе делать и вопросов не будет.

[Дмитрий 554]

Поддержу astral0, почти угробил на днях XR400R , что получилось, так новая цепь грм убилась за какие то 300 км (ещё бы чуть 0.5мм вылета натяжителя нехватило) и прикончил бы поршневую и клапана . Масляное голодание с этим сухим картером легко словить .
сожгло и 2 коромысла (выработка 3мм) , сожгло и кольца. За маслом следил буквально каждые 15 минут, подъедало немножко, менял масло через 500км, с фильтром, сеточку в раме проверял каждую замену масла,она была чистая, в последнююю поездку она была неточто полностью забита стружкой, а като пропускала и стружку в фильтр...
Короче - это не хонда а парадокс конструкторской мысли, и косяк.
Мотов было штук 30 за свою жизнь, ,,DR250R , проблем не было , Ктм525, проблем не было. Ремонтировал все моты и успешно сам.Многое знаю .
Хонда с сухим картером - самый неудачный мот из всей моей истории мотов(включая совецкие)
У знакомого XLR-ка, проблем небыло и нет вообще.Потому что мокрый картер.

Известный человек на этом форуме, у которого XR400R словил сталинград движка, а в прошлом году человек на XR650L (тоже сухой картер) поехал через нашу область в сторону Волгограда, но проехав лиски - встал с "сталинградом" в движке , статистика- вещь точная...(не думаю, что они за маслом не следили или сеточкой в раме.....)

Сильно ошибаешься! Масляное голодание с сухим картером в течении недолгого времени исключено даже если мот будет лежать на боку. Мот с мокрым картером останется без давления как только обнажится маслоприемник и насос хапнет воздух. Вот тебе пример все четырехтактные горные снегохода с сухим картером, другой мотор там просто не выживет потому как эти снежики постоянно валяются на боку и при этом лампочка давления даже не моргает. А почему не приводишь статистику по убитым моторам с маслом в картере, их точно не меньше, а тои больше.

[koshey-]

Сильно ошибаешься! Масляное голодание с сухим картером в течении недолгого времени исключено даже если мот будет лежать на боку. Мот с мокрым картером останется без давления как только обнажится маслоприемник и насос хапнет воздух. Вот тебе пример все четырехтактные горные снегохода с сухим картером, другой мотор там просто не выживет потому как эти снежики постоянно валяются на боку и при этом лампочка давления даже не моргает. А почему не приводишь статистику по убитым моторам с маслом в картере, их точно не меньше, а тои больше.

Корсак правильно отписал, дефектуешь мотор под ремонт - дефектуй ВСЕ.
А у воздушек серии XR есть особенность - при перегревах и долговременных высоких оборотах мотор начинает гнать стружку, она подубивает маслонасос, особенно его откачивающую часть, покоцанный насос не обеспечивает полнообьемную выкачку масла из картера. При езде маслобак периодически банально обсыхает (да, уровень масла на разных режимах меняется) и насос в мотор качает пену + перегревы + травящий обратный клапан = конченый мотор. Особенно сильно проявляется на 400-600 кубатуре. А вроде такая мелочь.ь Но уверенные в себе "механики" не парятся промерами износа данного узла при ремонте, даже не взирая на имевшуюся во время эксплуатации проблему с мануальным алгоритмом проверки уровня масла.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=17592

З.Ы. При этом если кто хотел быть всегда спокойным насчет уровня масла + не "парится" с алгоритмами его проверки - давно поставил прозрачную мерную трубку на раму и счастливо ездит.

[Михаил 789]

Сильно ошибаешься! Масляное голодание с сухим картером в течении недолгого времени исключено даже если мот будет лежать на боку.

ниже тебе написали почему, 2 маслонасоса, один откачивающий, другой подающий, ненадёжная фигня, минимальный разбаланс в их работе вот и перекачка масла в раму или вообще голодание. маленькая сеточка в раме, она засирается на раз, с мокрым картером всегда всё будет стабильно смазываться . Ты часто на боку ездишь ? что то не встречал таких эндур ? Наверное лежа пытаются крутить движок ?

даже не взирая на имевшуюся во время эксплуатации проблему с мануальным алгоритмом проверки уровня масла.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=17592

На холостых масла небыло, рама заполнялась только под нагрузкой. По болту в картере (смотровой болт) , масло было на уровне всегда.

[astral0]

Сухой картер мало чем отличается от мокрого. Если кто не в курсе, он не сухой, а только так называется. Это тот же самый обыкновенный мокрый картер, с той лишь разницей, что имеет дополнительную кольцевую магистраль, работающую параллельно основной, масло в распредвал подаётся мокрой системой как обычно, по трубке, и дополнительно по второй трубке через раму, вот и всё, отказоустойчивость такой системы ничуть не больше любой другой, только за сеточкой следить желательно, но даже если не следить вообще, сталинграда не будет, так как масло будет ходить по "мокрому" кругу, а узнать что она забита - очень просто - с утра открыл пробку, если масло в раме стоит - значит, забита. Конечно, чем сложнее система, тем она менее надёжна, но в случае с хрюнделем не вижу никаких слабых мест. Вся статистика поломок вряд ли связана именно с системой сухого картера, скорее с неправильным обслуживанием мотоцикла в целом, и невнимательностью.

Получил вчера свой расточенный цилиндр, всё отлично, сегодня поставил его, ещё заменил маслонасос на старый, оба разобрал посмотрел, вроде всё норм, значительных задиров нет, головку ещё не поставил, завтра будет информация.

[koshey-]

На холостых масла небыло, рама заполнялась только под нагрузкой. По болту в картере (смотровой болт) , масло было на уровне всегда.

это и был повод серьезно задуматься, первый звоночек так сказать

З.Ы, В той теме отписался, что в замене в позапрошлый год был обратный клапан. Этой зимой поменял поршень с кольцами. Так вот, неделю назад ездил В.Новгород с XTZ-750 в компании, по федералке М-10, скорость 140-160 км\ч (обороты 6000-6700, это много для моего двигла), расстояние 200 км в одну сторону. За 400 км в таком темпе не сьело и 100 грамм масла, а уровень в раме при заводке на холодную с утра уже после 1 минуты работы на холостых - норма. А до замены поршня и клапана - по 10 минут уровня в раме было не достигнуть и на 400 км жрало поболе 200 грамм. Делай выводы.

[Михаил 789]

это и был повод серьезно задуматься, первый звоночек так сказать

, скорость 140-160 км\ч (обороты 6000-6700, это много для моего двигла),

Для XR650 это обороты макс. крутящего момента, так что норма. Вот 8500 стоит задуматься
у XR400R это 7000 и 7500 соответственно.

сталинграда не будет, так как масло будет ходить по "мокрому" кругу, а узнать что она забита - очень просто - с утра открыл пробку, если масло в раме стоит - значит, забита.

Ты не прав.
С утра всегда масло уходило. Я даже каждую поездку с картера откручивал магистраль которая заборная с низа рамы - масло нормально текло.

И я предполагаю сеточка забилась в какие то 10 минут езды полностью., СИМПТОМЫ: резко увеличивающийся стук клапанов по звуку, в придачу какой то свист. Да, движок крутил, практически до максимальных оборотов (езда по пересеченке)

Мне "мокрый круг" дорого обойдётся - цепь грм, 2 коромысла, кольца, возможно и остальные "голодающие" железячки.

Ждём результатов всех замен, очень интересно, я думаю с поршневой гнало, просто физически такого количества масла не может с головы лезть.

Смотрите https://youtu.be/sKk3RFgtaNg?t=54m10s

Сухие картера - зло!

Просьба администрации - модерации если напрягает не по теме - перенести в тему или создать Сухой картер vs Мокрый плюсы и минусы.

[griggs]

Сухие картера - зло!

Расшумелся то как , что две секции что одна разницы нет, забитая сетка это следствие, а не причина забилась она когда износ аварийный пошёл.
Насос то измерялся на предмет износа?
Манжет коленвала целый?

ЗЫ. В нашей компании только мой мопед с "мокрым картером" остальные с "сухим" ездят годами безпроблем.
Если и поломалось что у твоего мопеда это не повод орать что "сухой картер" говно, причин падения подачи масла много.
Каждая схема смазки имеет свои премущества и недостатки.

[koshey-]

Для XR650 это обороты макс. крутящего момента, так что норма. Вот 8500 стоит задуматься
у XR400R это 7000 и 7500 соответственно.

Прикольно. А я и не знал
З.Ы. У XR650R на 8300 оборотов срабатывает ограничитель в мозгах. А момент отдается на 5500.

[Михаил 789]

забитая сетка это следствие, а не причина забилась она когда износ аварийный пошёл.
Насос то измерялся на предмет износа?
Манжет коленвала целый?

Когда тебя дело коснётся посмотрим, как заговоришь. Насос измерялся , сальник как новый .

Кто знает ещё , дя сухого картера кольца маслосъёмные отличаются конструктивно, или одинаковые, что и для мокрого. ?

[IVANYCH]

Масло из рамы уходить не должно, однозначно, за это отвечает клапан в насосе.

По теме, при таком угаре масла скорее надо искать дыру в голове, хотя вариант с кольцами тоже может быть.

[Михаил 789]

Масло из рамы уходить не должно, однозначно, за это отвечает клапан в насосе.

По теме, при таком угаре масла скорее надо искать дыру в голове, хотя вариант с кольцами тоже может быть.

вы хоть вообще схему изучали ? там клапан стоит чтобы наборная магистраль в раму не пересыхала, а такого клапана, чтоб рама не пересыхала - НЕТ! (у всех исправных на холодную щуп сухой)

[koshey-]

вы хоть вообще схему изучали ? там клапан стоит чтобы наборная магистраль в раму не пересыхала, а такого клапана, чтоб рама не пересыхала - НЕТ! (у всех исправных на холодную щуп сухой)

Михаил, заканчивайте с "перлами", не ваше это

З.Ы. Тему про "сухо&влажный картер" закрыл.

[IVANYCH]

вы хоть вообще схему изучали ? там клапан стоит чтобы наборная магистраль в раму не пересыхала, а такого клапана, чтоб рама не пересыхала - НЕТ! (у всех исправных на холодную щуп сухой)

Отвечу молча, картинкой, кто в теме, тот поймёт

З.Ы. Тему про "сухо&влажный картер" закрыл.

Ну вот, а я картинок на вставлял.

[koshey-]

Ну вот, а я картинок на вставлял.

Я посмотрел. Красота
Но тему причины износа насосов они не раскрыли, потому истина пока неясна.
А тему я не убил, просто закрыл что б холиваров не было.

[adel]

у всех исправных на холодную щуп сухой

[astral0]

согласен, щуп должен быть сухим, после простоя. не зря же в мануале написано, что измерять уровень масла надо, погоняв 5 минут, затем СРАЗУ проверить уровень. потому что уходит вниз, медленно, но уходит, свободно сливается в картер, через сеточку в раме и далее через маслонасос. Не видел я там никаких клапанов, трубка идет непосредственно в насос, сразу к лопаткам. Единственный клапан, на фото выше, это, вроде, клапан сброса излишнего давления. В раме масло, однозначно, должно уходить вниз свободно.
По теме, будет информация в течение часа. Есть новости

[Михаил 789]

. Единственный клапан, на фото выше, это, вроде, клапан сброса излишнего давления.

Это не. Этот клапан чтобы заполнилась наполняющая магистраль и с неё не стекало. (просто легко изучить когда насос снят)

[astral0]

Итак, победа!!!!
Причина обнаружилась совершенно случайно. И нет, это не цилиндр, и не кольца, и не, и не, и не всё что только вы могли подумать...
Рассказываю.
Собираю, значит, всё это дело с новым цилиндром, поршнем и т.д., доходит дело до установки головки. Поставил, затягиваю предварительно, всё норм. Начинаю тянуть динамометром. И случайно замечаю, что один из болтов чуть-чуть люфтит в стороны, а тянется уже с хорошим усилием.. Вот тут-то до меня и дошло... Болт-то, оказывается, ненастоящий!!! Вернее, не из этой дырки.. болтов у меня много, с двух моторов, подбирал их на глаз, где были старые - не запомнил. Шляпка болта, после затяжки, не доходила до головки с миллиметр. Сверху этого не видно, держалась головка и на остальных нормально, но масло, конечно, хреначило под эту шляпку со страшной силой,а потом по каналу и через, соответственно, незатянутую в этом месте прокладку в камеру сгорания. Вероятность того, что дело было всё же в кольцах, я считаю околонулевой, по ряду причин.
Так что друзья, как и ожидалось, рукожопие всему виной! Спасибо всем за сочувствие! Увидимся на викингах! Успеть бы нормально обкатать теперь... Ещё и погода, зараза, дождливая...

[koshey-]

Это не. Этот клапан чтобы заполнилась наполняющая магистраль и с неё не стекало. (просто легко изучить когда насос снят)

[Anatoliy]

Спрошу глупый весчЪ... Где искать в раме сеточку? Перетряхал XR трёх штук, масло после длительного простоя убывало не значительно. Сеточек не нашел ни в одном (!), мож их специально выкидывают? Маслофильтры всегда свежие, между тем масло в раме всегда горячее, щуп кажет правду, а стал быть - циркуляция в норме.

[adel]

суд по каталогам, у 250 их нет, а так у 650р стоит в нижней часте рамы, там где идет магистраль из рамы
номер 66 на схеме

[Anatoliy]

Уффф... Спасибо, успокоили! )))

[leshka]

Ээ, товарищи, вы чего, ну? Вот же она, под номером "1" Фильтр spule 15500-KCZ-000.



http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motoc...e-body-11071333

[adel]

а у меня на мегазипе глюк какой то, не показывает модели старше 85 года почему то

[leshka]

а у меня на мегазипе глюк какой то, не показывает модели старше 85 года почему то

дык старше-то и не надо, нужно моложе) моя ссылка на XR 1997 года.

[Anatoliy]

Ага, будем посмотреть. Я собсна, чо заморочился... Вычитал, что хреновые масла осаждают на системе парафин, стал быть сетка и маслофильтр его должны собирать больше всего. Понятно, что горячее масло его все равно прогонит, но пока оно не прогрелось, при глобальном забитии системы маслоподача может быть затруднена. В основном про зимнюю эксплуатацию пишут. Совсем зимой я не выкатываюсь, но тема стул всё равно подогревает иногда.

[IVANYCH]

Это не. Этот клапан чтобы заполнилась наполняющая магистраль и с неё не стекало.

Не видел я там никаких клапанов, трубка идет непосредственно в насос, сразу к лопаткам. Единственный клапан, на фото выше, это, вроде, клапан сброса излишнего давления. В раме масло, однозначно, должно уходить вниз свободно.

Изучайте матчасть, хотя бы по фоткам, это положительно сказывается на здоровье техники.
И, не читайте за обедом японские мануалы.

Пс
клапан и пружинка в насосах 600/650 и 250 одинаковые.

просто легко изучить когда насос снят

если по моим фоткам не понятно.............


если масло есть в раме, то и сеткам там должна быть.

[Михаил 789]

Изучайте матчасть, хотя бы по фоткам, это положительно сказывается на здоровье техники.
И, не читайте за обедом японские мануалы.

Пс
клапан и пружинка в насосах 600/650 и 250 одинаковые.

Не знаю , как 250 и 650 , но на 400 - он точно не для того, чтобы масло с рамы не стекало при простоях. А клапан идёт на наборную магистраль , которая сначала к маслорадиатору. Видимо это для того, чтобы маслорадиатор не пересыхал . Я специально при снятом насосе изучал, что куда подходит. Не смотрите фотки, смотрите всё в живую .

[astral0]

Что вы спорите из-за ерунды какой-то
Сегодня разберу посмотрю насос, сразу будет понятно, что куда идёт
Если вы ещё не заметили, я решил свою проблему с дымом)))))

[Михаил 789]

Что вы спорите из-за ерунды какой-то
Сегодня разберу посмотрю насос, сразу будет понятно, что куда идёт
Если вы ещё не заметили, я решил свою проблему с дымом)))))

Принимай поздравления! да странно что заводился вообще (должна ведь быть потеря компрессии)

Вот, покажи им как и куда вообще работает клапан, а то авторитеты тут нам - практикам не верят

[adel]

дык старше-то и не надо, нужно моложе) моя ссылка на XR 1997 года.

ну я это и имел ввиду, мне не хочет показывать теперь даже хр650р

[koshey-]

Вот, покажи им как и куда вообще работает клапан, а то авторитеты тут нам - практикам не верят

Вы какие-то странные практики, то под 7 тысяч оборотов на 650ссм у вас это норма отдачи момента, то сухой маслобак при заводке - это положено, то сетка из чистой рамы у вас за 10 минут забивается чем-то и кончает не знающий о вашей "практике" двигатель,
А учитывая что пресловутый обратный клапан стоит в канале от ПОДАЮЩЕЙ сеции насоса (той что забирает масло из рамы) к маслофильтру, а у вас

Этот клапан чтобы заполнилась наполняющая магистраль и с неё не стекало. (просто легко изучить когда насос снят)

то вообще все с практикой непонятно.

З.Ы. Масло из рамы через сетку попадает в работающий насос, давлением отжимает этот клапан и продавливается в фильтр, откуда расходится по мотору.
Заглушен двигатель -> нет давления в насосе -> закрыт этот клапан -> масло стоит не стекая из рамы.

[adel]

Вот, покажи им как и куда вообще работает клапан, а то авторитеты тут нам - практикам не верят

я бы сказал, но не буду обзываться, практики блин

[koshey-]

я решил свою проблему с дымом)))))

Это хорошо. А то тут мозг сломали уже все с этой шарадой

[astral0]

при отжимании клапана масло сливается просто в картер. это очевидно даже по фото. это клапан-регулятор давления, как на всех маслонасосах, чтобы на высоких оборотах не было слишком большое давление.
А маслобак ( рама) должен быть сухим при холодном старте, ну, если несколько часов не заводили, и попробуйте мне доказать, что это не так? В головку масло поступает из картера, с первых же секунд, я это отлично увидел, когда забыл затянуть болтик на магистрали, верхний, похреначило сразу и много, и двух секунд не прошло, и рама тут вообще не при чём

[koshey-]

ДвоеШник, меньше читай инет и разбирай насос, отслеживай трассировку маслоканалов включая крышку, что б потом не писать вот такое:

В головку масло поступает из картера, с первых же секунд, я это отлично увидел, когда забыл затянуть болтик на магистрали, верхний, похреначило сразу и много, и двух секунд не прошло, и рама тут вообще не при чём

.

[adel]

при отжимании клапана масло сливается просто в картер. это очевидно даже по фото. это клапан-регулятор давления, как на всех маслонасосах, чтобы на высоких оборотах не было слишком большое давление.
А маслобак ( рама) должен быть сухим при холодном старте, ну, если несколько часов не заводили, и попробуйте мне доказать, что это не так? В головку масло поступает из картера, с первых же секунд, я это отлично увидел, когда забыл затянуть болтик на магистрали, верхний, похреначило сразу и много, и двух секунд не прошло, и рама тут вообще не при чём

судя по мануальной схеме, у вас (на хр250) идет точно так же как на хр650р

[koshey-]

судя по мануальной схеме, у вас (на хр250) идет точно так же как на хр650р

Забей, они в глухом и тупом танке. Особенно некоторые, "практикующиеся" на 30 мотоциклах, но с несчего конченым двигателем

З.Ы.

Сейчас изучать маслонасос буду видимо затык в нем.

Все втулочки по размерам стоят правильно проверил по мануалу, та что с 5,5мм внутренним даметром стоит между блоком и насосом, а с внутренним даметром 8мм стоит.
Клапан перекрывает отверстие подачи в фильтр далее в колено и в головку, если клапан закусило или пружина жесткая то давить в эту магистраль не будет, соответственно масло стекать в картер не будет и вторая камера качать не будет ибо нечего попросту качать.

вот для танкистов, у которых по жизни сухая рама, схема маслосистемы с подписью инженерами Хонды "СHECK VALVE" для особо бронированных и каналом, идущем однако в крышку к маслофильтру, а не слив в картер .

Ради интереса поковырял насос от хр250 - там стоит клапан. Выполняет он функцию обратного клапана. стоит на выходе из подающего ИЗ РАМЫ В МАСЛЯННЫЙ фильтр. то есть на входе в маслянный фильтр получается. Глянул по быстрому что тамперталк говорит по эжтому поводу - а ничего нового он ге говорит - те масло из рамы стекает у всех. Пружина у клапана слабая, и видимо ее продавливает просто уровнем масла. соответственно, в какой то момент клапан закрывается, однако уровень в раме должен быть выше чем в картере. Т.е. в момент пуска масло и в фильтре и в раме присуствует, так что смазка будет осуществляться. Однако первые несколько минут будет наблюбдатся дисбаланс между уровнем в картере и уровнем в раме, относительно рабочего состояния. Но за счет большей производительности откачивающего контура, все нормализуется. Вывод - долго стоял, завел - дай 5 минут прогреться.

наконец починили мот в мастерской у Андрея XLR. времени заняло около месяца, т.к. около 2.5 недель пришлось ждать пока приедут детали маслонасоса.

в результате дефектовки и неоднократного мозгового штурма пришли к предварительному выводу, что проблема была из-за неисправности маслонасоса - обратный клапан не держал масло в раме, в итоге оно сливалось в картер не успевая остыть. из-за этого мотор перегревался, от этого "поплыли" резьбы в голове, а также увеличилось давление и количество масла в картере, поэтому оно пёрло изо всех щелей.

восстановили 4 резьбы в голове (одну уже восстанавливавшуюся ранее и три "родных" алюминиевых, которые даже визуально было видно, что "поплыли"), перешлифовали заново поверхности цилиндра и головы, заменили прокладки, заменили полностью механизм обратного клапана в маслонасосе (пружина была явно уставшая - заметно короче новой, а резинка клапана легко вывалилась при разборке).
при сливе масла после 3 недель простоя в раме масла не было ВООБЩЕ (сняли снизу масляную магистраль и оттуда даже не капало).

прокатился с десяток км по городу при +15..16°C, температура цилиндра упала с ~140°C до ~120°C при аналогичной температуре на улице. замерял несколько раз сразу после остановки после прохвата лазерным пирометром на левой стенке цилиндра. (на ходу мерять неудобно)
масло в картер конечно всё равно чуток стекает, но медленно - полщупа за 1.5 часа простоя. до замены клапана через 5-10 минут простоя щуп уже не доставал до масла.

сейчас обкатываю мот, пока ничего не течёт и симптомов перегрева не наблюдается.

спасибо Андрею и его мастерской за помощь в борьбе с этой проблемой и хорошую скидку на проведённые ремонтные работы.

[IVANYCH]

astral0, поздравляю с решением головоломки. Дыра таки в голове была .

koshey, забей пусть суровые практики ездят с пустой рамой .
Ну а мы, голимые теоретики, поездим с полной.

пс: картинкам в мануалах не всегда можно доверять, косяков там полно.


ЗЫ, а клапана всех насосов у 250/400/500/600/650 с 1983 по настоящее время одинаковые, даже по партнонерам (что для Хонды редкость).

[astral0]

я не в танке, допускаю, что могу ошибаться по поводу клапана, просто пока руки не дошли разобрать его еще раз для изучения... В любом случае, всем спасибо за информацию!

[Лёня 52]

Тоже проблема после сборки, как работал мотор до этого толком объяснить не могут, да и притащили его в коробке😁
Сделана расточка цилиндра, под новый поршень с кольцами, замена ГРМ, восстановлена хренова гора резьб. Единственно что не трогал головку, она восстановлена с заменой выпускных седел, ещё до меня. Так вот, собрал, поставил в раму, завел, дымовал как от старого ИЖа, поработала, дымить перестала. снова завел через часа три простоя, снова мастерской не видно, плотная дымовая завеса... Снял выхлоп, завел без приемных труб, дымит и масло на посадочном месте где трубы в головку вставляются. через минут 5 работы снова не дымит. Что за фигня пока не понял...

[GrizLee]

Мы видели твою тему. Знали бы- сказали бы..На видео я дыма особо не увидел. Если он всё же есть- пробовать менять колпачки..

[Лёня 52]

Мы видели твою тему. Знали бы- сказали бы..На видео я дыма особо не увидел. Если он всё же есть- пробовать менять колпачки..

Это прогретый запускал. Я вот чего подумал, может ли грубая хонинговка сказаться?

[Мото-доктор]

надо бы обкатать пару баков.
мб уйдет.