Ухудшение работы двигателя и КПП при прогреве, Краснеет колено выхлопа, сильно греются крышки, не включается нейтраль Опции

[Zipp]

Погадайте, пожалуйста, по фотографии.
Мопед заводится на холодную отлично. Прогревается быстро. Можно садиться и ехать уже через минуту работы на подсосе. Пока холодный, звук работы двигателя тихий и приятный. Передачи переключаются хорошо, нейтралка ловится чётко.
При работе на холостых в течение около 5 минут краснеет колено выхлопа. После полного прогрева двигателя при езде появляется достаточно громкий щёлкающий звук, как мне кажется от левого выпускного клапана, хотя зазоры недавно выставлял. КПП начинает работать очень жёстко. На месте нейтраль не поймать - просто не щёлкаются передачи. Левая и правая крышки картера горячие - руку обжигает. Да и вообще ноги чувствуют жар от двигателя. Винт качества был выставлен на 2,75, сейчас выставил 2,5. По ощущениям, краснеть колено стало меньше.
Резюме: пока холодный - работает хорошо. При прогреве появляется неприятный звук, похожий на стучащий (стучащие) клапана, краснеет колено выхлопной трубы, ноги чувствуют жар от двигателя, жёстко работает КПП.

Возможные причины приходят в голову только по КПП:
1) металлические диски повело. От температуры их выгибает ещё сильнее, вследствие чего сцепление начинает вести что привеодит к жёсткой работе КПП;
2) ослабленные пружины сцепления. Только в этом случае непонятно, почему при прогреве КПП начинает работать хуже;
3) заполированные металлические диски, которые при прогреве и разжижении масла не способны удерживать его (масло) между собой (дисками). Решение - зашкурить металические диски и восстановить их шероховатеость.

Остаются вопросы по усиливающемуся звуку при прогреве (хотя должно же быть наоборот - прогретый мотор должен работать тише) и по высокой температуре движка.
Прошу изложить ваши мысли и предположения, которые буду проверять.

П.с.: правую крышку пока не вскрывал, т.к. не могу открутить закисший болт крепления лапки кика.

Стучащий клапан. После поездки.


Покраснение колена

[Huandi]

(Сонно) ....крышка эйрбокса закрыта?

[Zipp]

Спасибо за быстрый ответ. Да, закрыта.

[Huandi]

На 90% это проблема со смесью. На форуме полно на эту тему - поищи. Если при резком закрытии газа пытается заглохнуть - богатая. Если наоборот - демпфированно сбрасывает обороты - бедная. Смотреть впуск, мыть карб и т.п.

[Zipp]

Форум читал довольно много. По одним признакам получается, что смесь богатая (покраснение колена вследствие догорания богатой смеси в выпускной трубе), а по другим - бедная (сильный нагрев двигателя).
В планах первым делом открутить проклятый болт, диагностировать, что со сцеплением, а затем обогатить смесь.
Мне непонятна причина появления щёлкающего звука при прогреве. Буду смотреть и отписываться о результатах. Мало ли у кого подобные проблемы могут возникнуть.

[TommyTech]

5 минут слишком долгий простой на холостых для джебеля, это не особо полезно,
да и после 5 минут засветится любое колена, даже в идеально настроенном карбе.
что за звук не понятно - видео спряталось

[shupaltse]

так было всегда? или проблема возникла недавно?
в стоке ли карб? крутани винт смеси на 2.25.
настроено ли сцепление, какой зазор рычага на руле?

[InVader]

Проблема с нейтралью в большинстве случаев регулировка троса сцепления. Должно быть отрегулировано очень точно.
Сам в этом убедился. Были ровно такие же симптомы. Оставил минимальный свободный ход и проблема ушла.
При нагреве точно так же усиливается звук клапанов, хотя по идее зазоры должны уменьшаться. Есть мысль что если клапана отрегулированы ближе к верхней границе допуска, то будет цокот.
Попробуй поставить винт качества на 2.25, это заводская настройка для Джебеля. А перегрев может быть следствием и богатой и бедной смеси.
Цокотить может декомпресор. И с прогревом тоже звук становится сильнее.

[Zipp]

shupaltse, мот купил недавно. При прогреве стучало, думал, клапана отрегулирую и перестанет. Зазоры оказались поджаты: впуск - 0.08, выпуск - 0.18. Увеличил на 0.05, то есть теперь они в допуске ближе к нижней границе.
Карб до конца не разбирал. Добрался только до иглы - стоит на середине. Позже доберусь и до жеклеров. А пока попробую вывернуть винт качества на 2.25.

InVader, со сцепой у меня вообще как-то мутно. Вроде бы и выставил так, что есть минимальный свободный ход, зона проскальзывания в конце хода ручки, но при этом его как-будто начинает вести при прогреве, хотя выжимаю до упора. Попробую подтянуть так, что свободного хода не будет, но так по-моему раньше было и проблема тоже присутствовала. По ощущениям, диски как-будто расходятся только до середины хода рычага сцепления, а дальше останавливаются в слегка проскальзывающем положении, поднапрягают коробку и препятствуют мягкому переключению.
Мне странно, что сцепление начинает вести при прогреве. Я бы понял, если было бы наоборот. То есть масло холодное и густое, диски близко - появляется эффект гидротрансформатора как в автомате. А тут на прогретом масле, когда оно жидкое сцепление ведет...

Буду разбираться.
Спасибо за советы! Жду еще!

[Anderrey]

shupaltse, мот купил недавно. При прогреве стучало, думал, клапана отрегулирую и перестанет. Зазоры оказались поджаты: впуск - 0.08, выпуск - 0.18. Увеличил на 0.05, то есть теперь они в допуске ближе к нижней границе.
Карб до конца не разбирал. Добрался только до иглы - стоит на середине. Позже доберусь и до жеклеров. А пока попробую вывернуть винт качества на 2.25.

InVader, со сцепой у меня вообще как-то мутно. Вроде бы и выставил так, что есть минимальный свободный ход, зона проскальзывания в конце хода ручки, но при этом его как-будто начинает вести при прогреве, хотя выжимаю до упора. Попробую подтянуть так, что свободного хода не будет, но так по-моему раньше было и проблема тоже присутствовала. По ощущениям, диски как-будто расходятся только до середины хода рычага сцепления, а дальше останавливаются в слегка проскальзывающем положении, поднапрягают коробку и препятствуют мягкому переключению.
Мне странно, что сцепление начинает вести при прогреве. Я бы понял, если было бы наоборот. То есть масло холодное и густое, диски близко - появляется эффект гидротрансформатора как в автомате. А тут на прогретом масле, когда оно жидкое сцепление ведет...

Буду разбираться.
Спасибо за советы! Жду еще!

а что вообще за масло кстати? у меня ручка сцепы хорошо натянута. иначе с 1 вообще не переключишь стоя.

[Zipp]

Мотуль 7100. Заменил 300 км назад.

[Anderrey]

да карб надо в 1 очередь смотреть. причем поплавковую камеру. может переливает а ты не знаешь.верхняя часть наоборот геморнее нижней будет.

[Zipp]

Справился с болтом и залез под правую крышку двигателя.
Пружины в порядке - 40 мм (допуск 39 мм), диски фрикционные толстые.
Металлические диски на вид нормальные, ровные (на столе не проверял, только на глаз), следы побежалости металла видны только на одном и то слегка, но остальные диски, за исключением двух равномерно чёрные (на фотках плоховато видно). Светлые диски может быть просто новые, а остальные старые? Это нормально или должны быть все светлые и это значит, что сцепление перегревается?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Zipp]

Собрал всё обратно. Проблема не ушла. Буду пробовать увеличить ход рычага сцепления, поскольку регулировка не очень спасает. Если настроить так, что на месте передачи щёлкаются легко, то свободного хода не то что нет, а оно (сцепление) даже поднатянуто.

Карб пока не трогал. Буду смотреть дальше.

[TommyTech]

Искать нейтраль на Джабе
ты можешь бесконечно


p.s. 80 % джабаводов здесь те же проблемс на 15-20 летних коробках
но еще можно попробовать поменять трос сцепления.

[Sveneld]

У меня та же проблема в части переключения КПП, Думаю поменять комплект сцепления- диски, пружины. Еще не измерял значения.

Переключается нормально на ходу, но на первой передаче сам едет вперед. Немного, но чувствуется. Регулировка "со свободным ходом рычага" ничего не дает- натянул получше- стало переключаться на месте, но схватывает под самый конец хода рычага.

Если на шлиц перекинуть сцепление в сторону натяга, это что-нибудь даст из положительных моментов?

[KiselevAleksandr]

У меня та же проблема в части переключения КПП, Думаю поменять комплект сцепления- диски, пружины. Еще не измерял значения.

Переключается нормально на ходу, но на первой передаче сам едет вперед. Немного, но чувствуется. Регулировка "со свободным ходом рычага" ничего не дает- натянул получше- стало переключаться на месте, но схватывает под самый конец хода рычага.

Если на шлиц перекинуть сцепление в сторону натяга, это что-нибудь даст из положительных моментов?

Как все это знакомо. Необходимо проверить плоскостность всех дисков на стекле (и фрикционных и стальных). Малейшая кривизна не допустима, как и "тарелкообразность". Пружины тоже должны быть абсолютно одинаковы. Чтобы ни каких перекосов. Весь пакет в сборе от руки мяться не должен если его на стол положить. Угол рычага и тросика должен быть около 90 градусов, или чуть меньше. При сборке крышки, пару грибок-валик натянуть пальцем. Там интуитивно понятно. (Но, это я рычаг с валика не снимал). И не забывать, про нижний (первый) фрикцион. Он по внутреннему диаметру меньше. Хотя на глаз сразу и не заметно особо. Если при сборке его попутаешь, то точно проблемы с регулировкой будут.

[Zipp]

У меня та же проблема в части переключения КП

У тебя с самого начала плохо переключается или только при прогретом? Потому что у меня на холодную все отлично.

Если на шлиц перекинуть сцепление в сторону натяга, это что-нибудь даст из положительных моментов?

Ничего не даст.

У меня стоит неродной рычаг сцепления. Грешу на него. Попробую на этой неделе увеличить ход рычага. Тогда диски должны расходиться дальше.

[Sveneld]

У меня на холодную еще более- менее, на горячую почти никак. Рычаг сцепления тоже неродной

[Zipp]

Ну хоть один товарищ по несчастью!
Интересно, в чем физика процесса?

[Sveneld]

Ну пока не факт, что товарищ- ибо не мерил значения пружин и дисков)))


Мне казалось, что проблема как раз в этом- пружины просажены, диски стерты- итог- некорректная работа))

Там ж унутре коробки какая-то неонка, то есть легулировка есть?

[Zipp]

Симптомы те же что и у меня.

Внутри никакой регулировки нет. Там только пружины и диски. Вся регулировка снаружи. (Добавление доп дисков и проставка шайб под пружины не считаю регулировкой, ибо это не штатные меры).

[Sveneld]

Сегодня посмотрел на своем- на холодную всё идеально. На горячую уже атас- не включить нейтраль.

Пробовал даже рычаг сцепления подгибать- не помогает.

Мож зимой погляжу, что в коробке- пока езжу мало, да и привык на ходу переключаться

[InVader]

Сегодня посмотрел на своем- на холодную всё идеально. На горячую уже атас- не включить нейтраль.
Пробовал даже рычаг сцепления подгибать- не помогает.
Мож зимой погляжу, что в коробке- пока езжу мало, да и привык на ходу переключаться

Ровно такая же картина была. На горячем приходилось катать мот чтобы включить нейтраль. Полечилось исключительно натяжением троса.
Вы оба писали что у вас ручки не родные. Попробуйте на горячем моте перетянуть трос сцеплениия, не ездить так, а только попробовать станет ли переключение лучше.

[Zipp]

Пробовал подтягивать трос. Становилось лучше, но начинало проскальзывать также как и у товарища Serus из соседней темы про КПП. Поэтому у меня подозрение на рычаг сцепления.
Это я попробую сделать и отпишусь что получится, но мне спать не даёт физика появления этого эффекта на горячем двигателе? Почему на холодном нормально работает, а на горячую требуется больший ход троса или перенастройка оного?

[InVader]

Почему на холодном нормально работает, а на горячую требуется больший ход троса или перенастройка оного?

Вот фиг его знает. Но проблема ушла полностью. Хотя раньше на хорошо прогретом двигателе, после остановки могло дойти до просто невозможности поднять рычаг с первой. Толкал туда сюда чтобы переключится.
Небольшой свободный ход остался у ручки т.е. могу быть уверен что сцепление не зажато.
А на ходу нормально что раньше что сейчас.
Для настройки что горячий, что холодный пофигу. Мануал указывает оставлять определенный свободный ход. Возможно у неродных ручек меньший ход и настроить нормально не получится в принципе. Или будет перетянуто или будет недовыжим сцепления.

[astr]

но мне спать не даёт физика появления этого эффекта на горячем двигателе? Почему на холодном нормально работает, а на горячую требуется больший ход троса или перенастройка оного?

Про джебел ничего не скажу. На xr650l была такая ситуация: жесткое включение 1-й передачи, проблемы поиска нейтрали, ловил на ходу, как остановился - хуже. На горячем было хуже чем на холодном. Снимал и смотрел на ровном зеркале кривизну металлических дисков - не увидел. Абсолютно чистые, не палёные, пробег был маленький. Собрал и поставил старые, заказал новые. Потом 2 года лень было их поставить, мучился. Когда поставил - и все заработало. Нейтраль на исправных хондах ловится элементарно. Насчет эффекта горячего, возможно диски сильнее коробятся при нагреве, хз. Кстати в процессе экспериментов заменил масло с залитого 7100 на 5100 - стало чуть лучше. 7100 для этих динозавров избыточно.

[Sveneld]

Попробовал еще покрутить натяжение троса- ничего не дает. Если настроить со свободным ходом- то на холодную щелкается просто супер, на горячую плохо. С натянутым тросом то же самое- на грани проскальзывания сцепления уже. а всё равно не хочет переключать.

А физика процесса может быть ИМХО от нагрева металла- диски расширяются же... Короче, надо помаленьку заглянуть, как время будет- замерить всё и может быть заказать компоненты. Плюс еще небольшие подергивания при ожидании на месте- на горчую- на первой передаче. Мот немного едет вперед либо чуть подрыгивается. На нейтралке ничего подобного. Ну и катить заглушенный мот на 1й передаче с выжатым сцеплением трудновато (что логично)

Масло хз какое залито. Масляное- факт.

[Zipp]

Ну то что на первой катить тяжелее - это, я так понимаю, будет всегда. Там диски принудительно ничем не разводятся. Они просто перестают прижиматься, когда ты выжимаешь рычаг. Тоже заказал 4 мет. диска. Когда полезу заодно и гребёнку спилю. Она там у меня есть.

[KiselevAleksandr]

Попробовал еще покрутить натяжение троса- ничего не дает. Если настроить со свободным ходом- то на холодную щелкается просто супер, на горячую плохо. С натянутым тросом то же самое- на грани проскальзывания сцепления уже. а всё равно не хочет переключать.

А физика процесса может быть ИМХО от нагрева металла- диски расширяются же... Короче, надо помаленьку заглянуть, как время будет- замерить всё и может быть заказать компоненты. Плюс еще небольшие подергивания при ожидании на месте- на горчую- на первой передаче. Мот немного едет вперед либо чуть подрыгивается. На нейтралке ничего подобного. Ну и катить заглушенный мот на 1й передаче с выжатым сцеплением трудновато (что логично)

Масло хз какое залито. Масляное- факт.

Диски гнутые. Доставай все и проверяй на стекле. Если есть хоть малейшее подозрение на неплоскстность и тарелкообрзность - на замену. Пружины абсолютно одинаковые должны быть. Это я так на Минске на днях все вылечил. Я уже писал об этом. На Джебе тоже фрикционы менял весной. Но они из коробки изначально ровные были.
Сегодня вылечил недовключение четвертой передачи на Минске. Снял корпус сальника с крышки коробки передач, осадил подшипник вторичного вала до упора в шестерню (без фанатизма). Регулировочных шайб над подшипником стояло аж три. Но и их было мало конкретно. Поскольку, токаря по близости не оказалось, согнул кольцо по размеру и чуть меньше внешней обоймы подшипника из медного провода и расплющил его молотком до толщины соответствующей нехватке. Выкинул дурацкую толстую паронитовую прокладку корпуса сальника и посадил ее на тонкий слой герметика. Выкатился, проверил. Все мягче и четче чем на джебеле переключаться стало.

[Zipp]

Увеличил ход рычага сцепления - помогло. Правда покатался по гаражам только, но двигатель вроде прогрелся полностью. Теперь на месте щёлкаются передачи, нейтраль ловится, правда только со второй. С первой на нейтралку попасть очень тяжело. В общем пока так кататься буду, а как диски придут - заменю диски и спилю гребёнку.

Насчёт гребёнки подскажите. Её просто сровнять так, чтобы была плоскость? Там лишний люфт дисков не появится? Или появится, но это нормально?

[Leksey]

Появится. Из -за этого следующее восстановление потребуется гораздо скорее. Второй раз может уже стоит новую покупать.

[Huandi]

Сцепление надо регулировать только после полного прогрева. И не обращать внимания, если его ведет на холодную. Особенно, если залит мотюль.

[KiselevAleksandr]

Увеличил ход рычага сцепления - помогло. Правда покатался по гаражам только, но двигатель вроде прогрелся полностью. Теперь на месте щёлкаются передачи, нейтраль ловится, правда только со второй. С первой на нейтралку попасть очень тяжело. В общем пока так кататься буду, а как диски придут - заменю диски и спилю гребёнку.

Насчёт гребёнки подскажите. Её просто сровнять так, чтобы была плоскость? Там лишний люфт дисков не появится? Или появится, но это нормально?

По гаражам это не проверка. На трассе на шестой передаче дай газ в "пол", букс сразу почувствуешь. Регулировка штука такая! Хвост вытащишь, нос увязнет и наоборот. Размыкание хорошее - букс. Букса нет - размыкание плохое. На запчастях не экономь. Заказывай сразу с мегазипа оригинал корзину, фрикционы, стальные диски и пружины. Проблем 100 процентов не будет. С китаем запасным проблемы останутся. А это опять время и деньги.

[Leksey]

Там пол джебеля будет стоить такой комплект оригинала. Хотя само по себе решение считаю годным.

[Zipp]

Завтра проверю на трассе и в городе. Отпишусь, но думаю, что всё должно быть в порядке.

[KiselevAleksandr]

Там пол джебеля будет стоить такой комплект оригинала. Хотя само по себе решение считаю годным.

Дык, эйфория от недорогой покупки бэушной техники быстро проходит. И закрадываются мысли мысли о менее затратном хобби. Там крючком вязать, или крестиком вышивать. Нитки всяко дешевле железок японских.

[Sveneld]

Сегодня попробовал переключать с подгазовкой- так легче включаются передачи. Видать, и правда диски стальные коробленые

[Leksey]

Да не было такого до недавних времен. Я вон сколько интересных дорог проехал на нем, не скажу, что дорого платил. Скорее вообще не замечал трат.

[Сhestar]

у нас здорово холоднуло(пока ночью),забеднил ,мот попер опять на среднем и верхах.

[Zipp]

Катался часа 2 по городу и трассе. Всё переключается нормально. То есть увеличение хода рычага сцепления помогло.

[InVader]

То есть увеличение хода рычага сцепления помогло.

Выразился как-то неоднозначно. Натянул трос или отпустил?
В моем понимании увеличить ход имеется ввиду свободный ход, т.е. трос отпустить.
Что в данном случае помочь не должно.

[Zipp]

Может действительно непонятно выразился. Увеличил ход рычага сцепления таким образом, что он сильнее вытягивает трос сцепления. То есть шток, который отводит прижимную пластину дисков сцепления отходит от дисков дальше.

[Сhestar]

фигня все,рабочее сцепление выключается при минимальном нажатии на рычаг,ищите причину трабла.

[KiselevAleksandr]

фигня все,рабочее сцепление выключается при минимальном нажатии на рычаг,ищите причину трабла.

На сто процентов согласен! О чем и пытаюсь донести в разных темах.

[InVader]

фигня все,рабочее сцепление выключается при минимальном нажатии на рычаг,ищите причину трабла.

Вот не однозначно. На форуме регулировку сцепления рекомендуют одной из первых при проблемах с нейтралью очень многие. Мне тоже помогло.
Мануал тоже требует достаточно точной настойки хода ручки сцепления. 10-15 мм хода, да еще если ручка подразбита, то это практически внатяг.
С железками все хорошо, геребенки нету, фрикционы свежие, пружины новые. Разве что диски на стекле не проверял.
Присутствует небольшой люфт самой корзины. Но так понял норма.

В теории то все зашибись, но почему, например, на горячую картина сильно меняется я ответа не увидел.
Попробуйте на своих мотах в "идеально техническом состоянии" расслабить сцепление хотя бы на 20 - 25 мм свободного хода и отпишитесь как нейтраль после прогрева будет ловиться.

To Zipp,
Что делать в данном случае решать только тебе. На форуме насоветуют от "забей и катайся" до "разбери и поменяй пол мота". Каждый примеряет ситуацию на себя.
Про диски так никто и не ответил, но я бы при таком ровном черном цвете насторожился. ИМХО паленые.

З.Ы. Постараюсь забежать на неделе в гараж со штангелем и померить сколько мм хода троса дает родная ручка.

[Zipp]

Спасибо за ответы и советы. В целом что со сцеплением делать мне сейчас понятно. На данный момент сделал так, что передачи переключаются приемлемо, далее заменю подозрительные диски и спилю гребенку.

С громким щелканьем двигателя пока не разбирался и карб не крутил - поэтому и молчу. Как будет что спросить или сообщить - сразу отпишусь.