Трещина в раме прицепа, Сварщики, посоветуйте! Опции

[ejlu]

В общем предыстория такова, был куплен прицеп с трещиной в раме, была приварена старым хозяином заплатка. После 4т.км обнаружилась трещина вновь, на заплатке, в месте где был треснут швеллер до этого. В переднем швеллере аккурат по середине. Причины тому вижу - возможно и скорее всего вытек один амортизатор + перевозка одного мотоцикла с правой стороны прицепа, из-за чего левое колесо порой отрывалось от дороги, а потом с ударом на него падало. Но причины не так интересны на самом деле, интереснее как починить? Прицеп мой, но чинить его собрались друзья, т.к. им ехать с ним на юг Необъятной. Говорят нефиг срезать заплатку, надо наверх наварить и все пучком. Ох и не верится мне в это. Прошу советов! Может в обед удастся слетать к прицепу сфоткать трещину, ежели это конечно нужно.

[Ульф]

Фотку бы.
Иногда бывает, что нужно просто старую заплатку проварить по-человечески. А иногда необходимо удалять 100% старого "ремонта" и делать все с нуля.
И конструкцию смотреть. Может там не заплатку надо, а что-то типа шины наложить для усиления.

[Мото-доктор]

разделать, усилить, проварить на большом токе

[ejlu]

Фотку трещины постараюсь сделать вместе с заплаткой, а вот всю раму снять не смогу. По памяти: Трещина посредине швеллера, трещина была заварена, затем положен уголок снаружи и он проварен по периметру.

разделать, усилить, проварить на большом токе

Чем усилить? мне посоветовал один человек арматурой, мол в ней меньше напряжений, она не лопнет, если че гнуться будет

[Ульф]

Лучше всего отдать пациента специалисту, если такового нет среди друзей, собравшихся его чинить. Все-таки дорога дальняя предстоит, а не по селу вокруг гаража. Сдуру можно очень много всего наварить - и арматуры, и пластин, и электродов пачку извести, а все равно лопнет где-нибудь там, где хватило бы одной аккуратной косынки вместо трех килограммов серева.

[ejlu]

Я конечно понимаю что без фото все вопросы имеют чисто теоретических характер, но, а может вырезать швеллер этот и вварить новый?

[Ульф]

Вероятно это был бы самый лучший вариант, если есть такая возможность.
Сварной ремонт двести раз уже отремонтированной железяки это зачастую "резьба по калу".

[ejlu]

Не знаю где поблизости его брать, нашел тут https://leroymerlin.ru/product/shveller-80x2920-mm-13376883/ , но не сказана толщина, да и описанию от леруа едва ли можно верить, можно по весу определить пойдет ли или это сыромятина?

[Ульф]

Да пойдет поди. На самом деле, даже перебор. Такие детали, в смысле рамы прицепов, делают гибкой или (в серийном производстве) штамповкой из листа 2-3мм. А тут труъ толстомясый прокат. И да - конечно же это сыромятина, кто же вам туда легированную сталь то подсунет ).

[ejlu]

Вот спасибо, фото сделаю еще, может смогу залезть под днище поглядеть че там, померю толщину родного

[Skiller]

иногда необходимо удалять 100% старого "ремонта" и делать все с нуля

100500 так

[ejlu]

Швеллер оказался и правда гнутым 60х60х4. Наверху швеллера выгнуто в центре трещины, может там не до конца заварили изначально и поползло вновь. Фотки:



Почему то фотки в уменьшенном виде перевернуты, когда на весь экран, то в норме. При установке двух мотов трещина расходится и становится шириной от 1 до 2мм

[Ульф]

Если будете менять целиком, рассмотрите, как вариант, вместо П-образного профиля квадратную трубу 60х60 или 80х80

[ejlu]

https://metall-martin.tiu.ru/p36389087-trub...profilnaya.html https://metall-martin.tiu.ru/p36243463-shve...lina-6m12m.html

вот 2 варианта, но у трубы 3мм толщина стенки. Я не силен в сопромате, чем труба лучше или хуже швеллера?

[Dalnoboi]

https://metall-martin.tiu.ru/p36389087-trub...profilnaya.html https://metall-martin.tiu.ru/p36243463-shve...lina-6m12m.html

вот 2 варианта, но у трубы 3мм толщина стенки. Я не силен в сопромате, чем труба лучше или хуже швеллера?

2 вертикальных стенки, жестче на изгиб, поустойчивей к трещинам.

[edge]

Т.е. я понимаю заплатка была приварена, а трещина не была заварена.. Тогда не удивительно что и заплатка кончилась..

[arapov_stepan]

Т.е. я понимаю заплатка была приварена, а трещина не была заварена.. Тогда не удивительно что и заплатка кончилась..

+

[ejlu]

Т.е. я понимаю заплатка была приварена, а трещина не была заварена.. Тогда не удивительно что и заплатка кончилась..

Да вроде бы трещина была заварена, ну т.е. на ней есть шов, правда он какой то странный, то ли сперва наварили заплатку, а потом сварили остаток шва что виден снаружи, или же трещину сперва только прихватили, а затем наварили заплатку.

[edge]

Вообще странно почему швеллер треснул. Налицо некие незапланированные нагрузки. Прицеп не бит не крашен?

[ejlu]

Деформаций никаких больше в раме нет, отцеплялся однажды, из-за чего отбился край фонаря. В остальном все в порядке, может ударный нагрузки и перекос сыграли свою роль, да плюс вытекший амортизатор, хотя там еще рессоры у него.

[skorp777]

В том швеллере, кроме открытой трещины, уже давно куча скрытых трещин.Либо дублировка, либо вырезать проблемный кусок и вварить новый.

Вообще странно почему швеллер треснул.

Дык вроде, в первом посту все сказано, мне ничего странного не видится.Я и стрелы на экскаваторах-перегружателях лопнувшие видел ( даже в течение гарантийного срока) , и грейфера в трещинах, а там металл потолще, легированный, и рассчитывали не на авось. Однакож...

[mvvm]

Если трещину проварить, то рядом со швом опять образуется трещина и так до бесконечности. Трещина - это усталость металла и варить его нет смысла. По мере удаления от трещины уменьшается усталость материала. Если можно сверху и снизу укрепить швелерами и стянуть их ботами - как вариант. Конечно "вживую" поглядеть на прицеп было бы лучше.

[BUGER]

Если трещину проварить, то рядом со швом опять образуется трещина и так до бесконечности. Трещина - это усталость металла и варить его нет смысла.

Не знаю как там у вас в Израиле, а у нас в прицепах , как правило, используется мягкий металл с малым содержанием углерода. Если трещину проварить и рядом образуется трещина, то это значит неправильно выбран режим сварки, или если варить переменкой.

Заварить трещину, положить с обоих сторон длинные накладки и проварить сплошным швом(перпендикулярно трещины), этим самым снимется напряжение.

[quote name='mvvm' date='19.7.2017, 18:58' post=636068]
Конечно "вживую" поглядеть на прицеп было бы лучше.

В связи с этим, любые прогнозы-условны

[mvvm]

В Израиле металл точно так же устает, как и везде в мире. Опишу ситуацию: заваривалась дверь автомобиля, которая испытывала не расчетные нагрузки, а 10-кратную. Родной метал пошел трещинами, а сварка вела так, как было выше описано. В связи с этим приклепывались пластины для усиления. Мне кажется, что эта ситуация похожа на ситуацию с прицепом. Безусловно могут быть варианты, в соответствии с возможностями и предпочтениями.

[Dalnoboi]

В Израиле металл точно так же устает, как и везде в мире. Опишу ситуацию: заваривалась дверь автомобиля, которая испытывала не расчетные нагрузки, а 10-кратную. Родной метал пошел трещинами, а сварка вела так, как было выше описано. В связи с этим приклепывались пластины для усиления. Мне кажется, что эта ситуация похожа на ситуацию с прицепом. Безусловно могут быть варианты, в соответствии с возможностями и предпочтениями.

Эггедовский автобус, что ли, варили?))) Или гуш-дановский?
Кстати, старые красные эггеды по сей день в подмоскоаье бегают.

[Ульф]

Если трещину проварить, то рядом со швом опять образуется трещина и так до бесконечности. Трещина - это усталость металла и варить его нет смысла.

Есть смысл.
Моя рама:






Причем, это люминий с буржуинской маркировкой 7005. Рама используется, нагрузки держит. То есть, я отлично понимаю, что этот участок не обладает 100% прочности исходной конструкции - но смысл то ведь есть. Вел ездит и приносит радость:




И рам таких было не одна и не две.

[mvvm]

Эггедовский автобус, что ли, варили?))) Или гуш-дановский?
Кстати, старые красные эггеды по сей день в подмоскоаье бегают.

"Скорая" - броники.

Ульф, алюминий по поведению (сварка, рихтовка) немного отличается от железа, хотя тоже устает:)

Давайте человеку поможем с прицепом справиться!

[Мото-доктор]

рама сварена неправильно. нагрузка в этом узле большая, нужна косынка. обычный шов тут не подходит.

тем более, что это джамис комодо) рама для хорошей мясушки.

должно быть примерно так (с немного другими размерами, естественно)




или одна треугольная косынка на сломанное перо


или плоский ромб. тоже хорошо себя зарекомендовала.

[Ульф]

нагрузка в этом узле большая, нужна косынка. обычный шов тут не подходит.

Да знааю я )). Просто надо было срочно ехать катать, я залепил так на скорую руку, а теперь лень доделывать ). Сломаю опять - переделаю. Кому-то другому, конечно, так на одном шовчике не отдал бы.

Ульф, алюминий по поведению (сварка, рихтовка) немного отличается от железа, хотя тоже устает:)

Конечно отличается. Причем, в худшую сторону.

Давайте человеку поможем с прицепом справиться!

Да вроде все уже разжевали, нужные вектора указали. Теперь от автора все зависит. Я бы и лично помог, живем далековато ).

[edge]

Приезжай ко мне в мастерскую, заварим. ) Я вроде поближе живу.

[madmaks]

Причины тому вижу - возможно и скорее всего вытек один амортизатор + перевозка одного мотоцикла с правой стороны прицепа, из-за чего левое колесо порой отрывалось от дороги, а потом с ударом на него падало.

очень сильно сомневаюсь. сам вожу 1 мот на правой стороне. в поворотах прицеп стабилен и устойчив. эти 100 кг ему по барабану. убрал по одному листу из рессор - подвеска слишком жесткая, при такой загрузке не работала.

[ejlu]

Приезжай ко мне в мастерскую, заварим. ) Я вроде поближе живу.

Спасибо за предложение/приглашение. К сожалению мой а/м не обладает фаркопом.

очень сильно сомневаюсь. сам вожу 1 мот на правой стороне. в поворотах прицеп стабилен и устойчив. эти 100 кг ему по барабану. убрал по одному листу из рессор - подвеска слишком жесткая, при такой загрузке не работала.

Я сам не вез, товарищ рассказывал что на съезде с трассы (круговой и наклонный) посмотрел в зеркале и увидел колесо в воздухе, а это был к тому моменту уже не первый съезд.

Сейчас решено так: народ что едет с ним заваривает прицеп как хочет и как может, а затем я буду вырезать этот швеллер и ставить трубу, так же в раму еще вварю 3 трубы в места под пере/зад колеса и под табурет, на который мы сажаем защиту двигатель и притягиваем к прицепу, а то фанерка на полу шибко гнется. И думается мне, а мож купить сварочный аппарат самый простой, тыщ так за 5 и учиться варить, дело то интересное и нужное. Сложно ли? Самому ли учиться? По ютубу ли? Или искать толкового сварщика себе в учители?

[Ульф]

Сварка это как рисование. Вообще, в принципе не сложно на базовом уровне. Но нужно много практики.
Ютуб обязательно, но важно в самом начале хотя бы немножко постажероваться с живым носителем навыка.

[edge]

На электродах не экономь, купи хороших.

[lvbnhbq]

и тока, инверторным

[Ульф]

На электродах не экономь, купи хороших.

ОК-46 наше все стоят 170 р/кг. Куда уж дальше экономить то? )

и тока, инверторным

Да их других то и нет давно в продаже по-моему. Совсем уж надо быть альтернативно одаренным, чтобы старый трансформатор купить для бытового использования, когда инверторы так подешевели.

[mvvm]

Сварка это как рисование. Вообще, в принципе не сложно на базовом уровне. Но нужно много практики.
Ютуб обязательно, но важно в самом начале хотя бы немножко постажероваться с живым носителем навыка.

На практике от первых шагов в сварочном деле до свободного владения этим инструментом надо "сжечь" не один кг электродов. Ремонтируется ТС или прицеп к таковому и мера ответственности должна быть большая. И в подавляющем большинстве сварочный шов электродом у начинающего имеет прожиги, шлак вместо сварки и тд. Надо учесть и положение свариваемого участка: "потолок" или "вертикаль". Первый блин обычно комом и этот ком на ТС дело рискованное. "Живой носитель навыка" лучший вариант:)

[Ульф]

Дорогу осилит идущий. Глаза боятся, руки делают. Ну или "не ссать и вваливать", как говорят у нас в горных лыжах )).

[Leksey]

У нас в штукатурке так же говорят )

[Фаныч]

трещину разделать болгаркой
заварить
наложить заплату..
всё будет держать..не надо никаких замен и вставок из трубы НКТ..
будете мимо проезжать,заезжайте,заварю-замудохаетесь ломать..
ЗЫ: ежли прожёг,завари..прожечь4ку уметь надо
шлак отбить не проблема..

[Leksey]

Эксперт из тебя никакой, на телевидении и радио нечо делать.

[arapov_stepan]

А чё, ещё не заварили что -ли?