Проблема с джебелом Опции

[Karukka]

Всем привет!!!Создавал тут темы по рядовым нестрашным проблемам с джебелом 250, сейчас они как бы вылились во что то более серьезное. Создаю новую тему.
История:
Итак - джеба 1997 года, пробег около 80 т.км.
Летом 2017 была произведена крупная капиталка двигла, заменены:
1)Цепь грм
2)Расточен цилиндр и вставлена гильза
3)Поршень, кольца
4)Маслосъемные колпаки
5)Успокоители цепи грм
6)Диски сцепы
7)Притерты клапана
8)Заменены сухари клапанов
9)Применен ремкоплект карбюратора
+сальники и прочие вещи не относящиеся уже к проблеме.
Летопись проблем начинаю с капиталки: по началу все огонь заводился с кики "с пол пинка" всегда. Хорошо прогревался и отлично ехал. На данный момент пробег около 700 км после капиталки.
Первое что появилось на 300 км, стал туго заводиться с кики. Где то на 600 км стал заводится после ночи стоянки только с толкача. (стартер умер, знаю о проблеме - планирую чинить).
Сейчас пробег 700 и что я имею: скачут обороты дико-на прогреве, и мот едет 1,5 км дергаясь и захлебываясь при каждом прикосновении к газу, газ не трогаю еду на сцепе и открытом подсосе. Потом он как бы "пропердывается" и начинает ехать как надо. Но стоит сделать стоянку и дать ему остыть проблемы повторяются те же по новой. P.S: приборка моргать начала аболютно всегда, включается и выключается.
Теперь расскажу о текущем состоянии бытовых вещей:
Плюсы:
1)Полностью чистый карб
2)Свежее масло
3)Хороший и свежий бензин (АИ-95 Лукойл)
Минусы:
1)Свеча проехала около 3000 км в внедорожном режиме
2)Аккум почти мертв.
P.S. Генератор прошлый владелец менял где то 4000 км назад (отсчет с моей эксплуатации) то есть совсем недавно.
Прикладываю видео чтобы было наглядно понятно - https://youtu.be/UOJ4ZEs1r4I
Ребят прошу помочь, проверил уже практически все что возможно. Но ему все хуже и хуже. Спасибо!

+Очень важный момент, я ХЗ почему но на дальнем свете ему как то проще становится переживать эти проблемы. Стоит включить ближний глохнет почти сразу. Мистика!

[Сhestar]

Сначала о простом, генератор+РР проверял?

[Karukka]

Сначала о простом, генератор+РР проверял?

Не проверял. РР это что?

[serg]

Это РР.
В народе реле-регулятор.
Симптомы похожи на очередную смерть генератора, вариант РР.

[Skiller]

2)Аккум почти мертв.

Похоже, что не почти. Он там внутри где-то замкнут.
Напряжение в сети ниже 10В и вся электроника уже не работает.

Поставь любой чей-то исправный акум на тест.
Можно заменить акум керамическим резистором в 1 Ом на время - завести с кика.

Лучше подогнать исправный акум любой ёмкости +- 2-3ач.

[KiselevAleksandr]

Конгрейтюлейшен! Не было ремонта капитального. Какой-то развод на запчасти и деньги. Со шпаной реальной ремонтной связался. Вот и результат. Или все своими руками делал? Да?

[Dalnoboi]

Лечить по фото не умею. Могу приехать в пн вечером на спринтере, мот забрать, отдефектовать и вылечить. Телефон в подписи. По описанным симптомам некие предположения есть, но это не более, чем предположения.

[Karukka]

Конгрейтюлейшен! Не было ремонта капитального. Какой-то развод на запчасти и деньги. Со шпаной реальной ремонтной связался. Вот и результат. Или все своими руками делал? Да?

Послушай, кап ремонт делал мой друг мотомеханик с многолетним стажем и опытом. И то что он все хорошо сделал и провел общую диагностику двигла-я даже не сомневаюсь.
Техника не новая, мы ездим на мопедах которым свыше 20 лет.. Понятное дело там всего можно ожидать.

[Сhestar]

Скорее правильно, хоть и не дешево.

Я про дальнобоя.

Karukka
Тогда странный вопрос от меня,-что говорит твой мастер?

[Karukka]

Лечить по фото не умею. Могу приехать в пн вечером на спринтере, мот забрать, отдефектовать и вылечить. Телефон в подписи. По описанным симптомам некие предположения есть, но это не более, чем предположения.

Мот живёт далеко в Московской области.

[Сhestar]

Гильзануть этот двигатель талант нужен, давай рассказывай все, время есть.

[Karukka]

Скорее правильно, хоть и не дешево.

Я про дальнобоя.

Karukka
Тогда странный вопрос от меня,-что говорит твой мастер?

Пока плотно не подходил с этим вопросом к нему, у него своих забот сейчас полно. Хочу сам научится разбираться. Раньше занимался ремонтом скутеров.

Гильзануть этот двигатель талант нужен, давай рассказывай все, время есть.

Гильзовал в конторе "механика" в Москве. Конечно это не "гаражный ремонт"

Похоже, что не почти. Он там внутри где-то замкнут.
Напряжение в сети ниже 10В и вся электроника уже не работает.

Поставь любой чей-то исправный акум на тест.
Можно заменить акум керамическим резистором в 1 Ом на время - завести с кика.


Лучше подогнать исправный акум любой ёмкости +- 2-3ач.

Я слышал что на джебе 250 стоит генератор "возбуждения", как это понимать? то есть если аккум мертв или его вообще нет - как будет влиять на мот?

[TommyTech]

А что с ним произошло что бы гильзовать ?

[Сhestar]

А что с ним произошло что бы гильзовать ?

Что угодно.

[Leksey]

Я слышал что на джебе 250 стоит генератор "возбуждения", как это понимать? то есть если аккум мертв или его вообще нет - как будет влиять на мот?

На главной есть статья по зажиганию от любителя старой закалки под ником "200".
https://djebel-club.ru/publz/technical/7000...skat-iskru.html
Цитирую:
"Небольшое энергопотребление позволяет запускать двигатель без АКБ кикстартером."

Каламбур получился с "Любителем старой закалки".. )))

[Сhestar]

Гильзовал в конторе "механика" в Москве. Конечно это не "гаражный ремонт

Почему не задать вопросы мастеру? Он как никто другой должен быть заинтересован в своей репутации.

[Dalnoboi]

Мот живёт далеко в Московской области.

Это не проблема, звони/пиши, обсудим, было бы желание.

то есть если аккум мертв или его вообще нет - как будет влиять на мот?

Отрицательно.

[Сhestar]

На главной есть статья по зажиганию от любителя старой закалки под ником "200".
https://djebel-club.ru/publz/technical/7000...skat-iskru.html
Цитирую:
"Небольшое энергопотребление позволяет запускать двигатель без АКБ кикстартером."

Каламбур получился с "Любителем старой закалки".. )))

Не запустишь, так ему и передай.

[Dalnoboi]

Почему не задать вопросы мастеру? Он как никто другой должен быть заинтересован в своей репутации.

Следует читать как "ковырял мот приятель, а гильзовать возили Саше Ц. в мотомеханику"

[TommyTech]

Что угодно.

за всю историю слышу только о втором гильзованном джебеле и один был у которого от перегрева треснула голова у человеа с форума. редкость

[Dalnoboi]

"Небольшое энергопотребление позволяет запускать двигатель без АКБ кикстартером."

Следует читать как " небольшое энергопотребление позволяет пустить двигатель с севшим акб киком без помощи электростартера"
*при определённых условиях
**на живом но севшем аккуме
***если замкнутой год назад акб не убили рр и генератор
****если мотор не залит неудачными попытками пуска
*****если все остальные системы исправны и смесь в цилиндре в данный момент оптимальна.
******если вы в принципе умеете кикать 4т с декомпрессором

[Сhestar]

Щупальце?

[Dalnoboi]

А что с ним произошло что бы гильзовать ?

1. Износ
2. Пролюбленный воздухан
3.мясокомбинат в поршневой
4.обрыв грм
5.обрыв клапана
6. Пролюбленный уровень масла
7.масло исключительного качества
Итд итп

[Сhestar]

Пока есть хоть какое напряжение, запустишь.
Вопрос в другом, мот глючит, когда он завелся, до фени уже электроника-должен работать стабильно.

[Dalnoboi]

Щупальце?

В том числе. Любители 300ссм в том числе. Члены клуба оч.умелые ручки в том числе. Любители хоновой сетки в том числе.

Пока есть хоть какое напряжение, запустишь.
Вопрос в другом, мот глючит, когда он завелся, до фени уже электроника-должен работать стабильно.

Ошибочное предположение. Есть ряд проблем, когда мот будет глючить после запуска. Зачастую это совокупность проблем.

[Leksey]

Я не помню, можно ли запустить киком без акб вообще. Раз он работает заведенный без акб, то логично как бы и запуск возможен.

[TommyTech]

Я не помню, можно ли запустить киком без акб вообще. Раз он работает заведенный без акб, то логично как бы и запуск возможен.

Нельзя

[Ульф]

Я не помню, можно ли запустить киком без акб вообще.

Я в начале этого лета ездил на своем Джебеле 250 БЕЗ АКБ ВООБЩЕ. Заводил кикой, как говорится (мне слово понравилось))).
На высаженном в ноль (убитом за холодную зиму в холодном гараже) начинал два сезона.

[Dalnoboi]

Я в начале этого лета ездил на своем Джебеле 250 БЕЗ АКБ ВООБЩЕ. Заводил кикой, как говорится (мне слово понравилось))).
На высаженном в ноль (убитом за холодную зиму в холодном гараже) начинал два сезона.

Без-да.

[Сhestar]

Ошибочное предположение. Есть ряд проблем, когда мот будет глючить после запуска. Зачастую это совокупность проблем.

При наличии рабочего мото, нет проблем.
А про запуск без акб удивлен, и готов забиться .
Мне интересно мнение механика ремонтировавшего двигатель.
То шо проблемы с электрикой , к бабушке не ходи.

[Ульф]

А про запуск без акб удивлен, и готов забиться .

Я пока не готов. У меня на месте прокладки под стартером дыра и ошметки прокладки где-то внутри. Не буду пока кикать ).

[Dalnoboi]

При наличии рабочего мото, нет проблем.
А про запуск без акб удивлен, и готов забиться .
Мне интересно мнение механика ремонтировавшего двигатель.
То шо проблемы с электрикой , к бабушке не ходи.

Есть. Именно что заводится и начинает глючить по электрике. Но заводится. Не забивайся, вольноваляющуюся по гаражу свечку сунь в колпачёк и кикни без батарейки. На джебе до 2000 года.

[Сhestar]

Будет искра?

Чем разнятся системы зажигания по годам?
Ну или генераторы

Не собираюсь упираться рогами, только личный опыт.

[Karukka]

А что с ним произошло что бы гильзовать ?

Местами дикие задиры, отсутсвие хона и маловероятность наличия никасиля при моем пробеге.

Почему не задать вопросы мастеру? Он как никто другой должен быть заинтересован в своей репутации.

Моя проблема не в качестве гильзовки))) сделали на совесть, это видно было.

за всю историю слышу только о втором гильзованном джебеле и один был у которого от перегрева треснула голова у человеа с форума. редкость

Не пугай меня

Следует читать как " небольшое энергопотребление позволяет пустить двигатель с севшим акб киком без помощи электростартера"
*при определённых условиях
**на живом но севшем аккуме
***если замкнутой год назад акб не убили рр и генератор
****если мотор не залит неудачными попытками пуска
*****если все остальные системы исправны и смесь в цилиндре в данный момент оптимальна.
******если вы в принципе умеете кикать 4т с декомпрессором

Дада, это не проблема: ПОМЕНЯЮ масло,аккум, свечу и попробую. Чтобы исключить эти варианты. Насколько я помню "кикать 4т с декомпрессором" повести поршень к верхней точке и резко дернуть вниз.

При наличии рабочего мото, нет проблем.
А про запуск без акб удивлен, и готов забиться .
Мне интересно мнение механика ремонтировавшего двигатель.
То шо проблемы с электрикой , к бабушке не ходи.

К механику ремонтировавшему двигатель плотно с этим вопросом не подходит, хочу услышать мнение форумчан. Кто как никто другой знает о проблемах джебела 250 и ездит на нем не первый год. Механик не занет о "заводских проблемах" каждой модели. А мы с джебелом на ТЫ))

[Dalnoboi]

Дада, это не проблема: ПОМЕНЯЮ масло,аккум, свечу и попробую. Чтобы исключить эти варианты. Насколько я помню "кикать 4т с декомпрессором" повести поршень к верхней точке и резко дернуть вниз.

Миновать вмт, перевзвести кик и энергично нажать

[Karukka]

Миновать вмт, перевзвести кик и энергично нажать

ВМТ - переведи

[Сhestar]

Уже не интересно.

[Dalnoboi]

ВМТ - переведи

Верхняя мёртвая точка.

[car-bon]

повести поршень к верхней точке и резко дернуть вниз.

Это, если надо себя в негодность привести
Лучше, вот такая методика:

Миновать вмт, перевзвести кик и энергично нажать

, но если сил и веса хватает, то лучше перевзвести кик перед ВМТ и энергично нажать на всю длину его хода.

На мой взгляд, основная проблема в электрике (вероятнее всего, АКБ и генератор умертвившие друг друга).
Что, разумеется, не исключает других неисправностей.
Менять свечи, бензин и масло - отличный выбор, если душа просит что-то делать в этой ситуации. Главное, не переусердствовать с этими заменами, чтобы осталась энергия на неизбежную последующую диагностику неисправности и ремонт.
Фразу

стал туго заводиться с кики.

можно трактовать по разному.
Если кик стал более тугой, то нужно возрадоваться, ибо сие означает возросшую компрессию, вследствие приработки пар трения после капиталки.
Если же кики - женское имя, то его следует писать с большой буквы, и можно рекомендовать совместно с ней воспользоваться консультацией сексолога.

Диагностика элементов электрооборудования подробно и на хорошем русском языке изложена в сервис мануале, который можно скачать на сайте,
https://djebel-club.ru/loadsz/manuals/70012...kom-yazyke.html

[serg]

1. При гильзовке были применены кольца родные, от никасилевого варианта? Если да, то это плохо, никасилевые кольца по чугуну работают плохо. Итог может быть любым, от износа колец до уничтожения поверхности гильзы.
2. ВСЕ выпуски Джебелов-250 двухвальных с исправным эл. оборудованием заводятся со сдохшим аккумом или вообще без него с кика. При этом обычно моргает приборка и фара. Но двигатель работает нормально.

[Dalnoboi]

2. ВСЕ выпуски Джебелов-250 двухвальных с исправным эл. оборудованием заводятся со сдохшим аккумом или вообще без него с кика. При этом обычно моргает приборка и фара. Но двигатель работает нормально.

Со сдохшим или без него. Но не с замкнутым и осыпанным.

На мой взгляд, основная проблема в электрике (вероятнее всего, АКБ и генератор умертвившие друг друга).

Ну а я что написал?

[serg]

Но не с замкнутым и осыпанным.

Согласен, в этом случае реально засада.

[Karukka]

1. При гильзовке были применены кольца родные, от никасилевого варианта? Если да, то это плохо, никасилевые кольца по чугуну работают плохо. Итог может быть любым, от износа колец до уничтожения поверхности гильзы.
2. ВСЕ выпуски Джебелов-250 двухвальных с исправным эл. оборудованием заводятся со сдохшим аккумом или вообще без него с кика. При этом обычно моргает приборка и фара. Но двигатель работает нормально.

Да, новые от никасилевого варианта...

[kserv]

Мотоцикл заводится, пусть плохо но работает, проверяйте цепи зарядки и все элементы генератор, РР, целостность проводки.
После гениальных механиков и гениальных сервисменов приходится чинить банальные проблемы с проводкой, не камень в огород вашего механика но личный опыт.
Могргает приборка от того что нет АКБ в цепи, то есть импульсы от генератора временно "поджигают приборку", мотоцикл поедет но это нештатная работа мотоцикла, восстановите силовую цепь и потом разбирайтесь дальше, был такой случай делал уже.

[andrey83]

Мотоцикл заводится, пусть плохо но работает, проверяйте цепи зарядки и все элементы генератор, РР, целостность проводки.
После гениальных механиков и гениальных сервисменов приходится чинить банальные проблемы с проводкой, не камень в огород вашего механика но личный опыт.
Могргает приборка от того что нет АКБ в цепи, то есть импульсы от генератора временно "поджигают приборку", мотоцикл поедет но это нештатная работа мотоцикла, восстановите силовую цепь и потом разбирайтесь дальше, был такой случай делал уже.

Замер компрессии был после капиталки?
Сейчас померить что мешает?

[Dalnoboi]

Интересно, сколько стоила гильзовка?

[Karukka]

Согласен, в этом случае реально засада.

А что в этом случае? можно по подробней...

Интересно, сколько стоила гильзовка?

Кажется гильза 6 т.р установка 3 т.р. ну и по мелочи - расточка и тд. Вроде как 10ку взяли (сейчас не помню уже). Гильза какая то хитрая из непростого специального чугунного сплава, тип как для мото.

Замер компрессии был после капиталки?
Сейчас померить что мешает?

Так декопрессор ЖИ

[Minherts]

Гильзовка распространенного, не дорогого цилиндра б/у с применением колец по никасилю, сомнительная экономия, но если в планах нет длительной эксплуатации будет ездить, если зазор как для чугуна выставили а не 0,025 мм.. Родной цилиндр ходит под 100 т.км. у меня родные кольца проехали не менее 70 т.км. зазор в кольцах 0.4 на поршне следы резца по всей площади, затиров нет вообще только нижние 2 мм.
Едрить за десятку 2 очень хороших б/у цилиндра взять можно было...

[Karukka]

Замер компрессии был после капиталки?
Сейчас померить что мешает?

Это думаю будет весной, сейчас уже гараж не откопаю)))

Гильзовка распространенного, не дорогого цилиндра б/у с применением колец по никасилю, сомнительная экономия, но если в планах нет длительной эксплуатации будет ездить, если зазор как для чугуна выставили а не 0,025 мм.. Родной цилиндр ходит под 100 т.км. у меня родные кольца проехали не менее 70 т.км. зазор в кольцах 0.4 на поршне следы резца по всей площади, затиров нет вообще только нижние 2 мм.
Едрить за десятку 2 очень хороших б/у цилиндра взять можно было...

Никасиль восстанавливать честно не решился - а с поршневой была полная попа. Воткнул как есть - гильза и по стандарту, кольца по никасилю. Друг делал так на KDX 250 и проехал 3 сезона без каких либо проблем.... Насчет б/у цилиндров тоже как то не решился.

[serg]

А что в этом случае? можно по подробней...

Закороченный аккум сжигает и РР, и генератор, или то, что сдастся раньше. Если закорочен не полностью, это происходит не сразу...

[Karukka]

Закороченный аккум сжигает и РР, и генератор, или то, что сдастся раньше. Если закорочен не полностью, это происходит не сразу...

Ну как написано в теме - эта хрень пропадает после недолгой езды на прогреве без газа. То есть мот может подохнуть в далеком лесу скоро? как бы я пока так езжу. Пока не разобрался с этой проблемой. Лучше вообще не ездить?
Сколько ремонт по деньгам будет стоить если менять все что нужно?

[serg]

Лучше разобраться. В Статьях на сайте есть методика проверки и тема по генераторам.
Китайский генератор для ДРЗ-400 стоит вменяемо, но надо разбираться в коммутации, РР можно поискать б/у.

[Karukka]

Лучше разобраться. В Статьях на сайте есть методика проверки и тема по генераторам.
Китайский генератор для ДРЗ-400 стоит вменяемо, но надо разбираться в коммутации, РР можно поискать б/у.

Ладно - спасибо! По весне буду разбираться. Админ если есть возможность, не переноси эту тему в архив - у меня могут появиться еще вопросы. Большое всем спасибо!

[Karukka]

Закороченный аккум сжигает и РР, и генератор, или то, что сдастся раньше. Если закорочен не полностью, это происходит не сразу...

Наконец то "открыл новый сезон" на майские и частично починил джебу. Заменил аккумулятор, поставил иридиевую свечу (и поменял масло). Итак мот стал заводиться "с пол пинка" и те проблемы о которых писал выше ушли.

НО! Появилась другая проблема, мот стал работать (ну как сказать) как дизель короче. К сожалению видео не заснял. То есть он стал "дико рычать" на холостых и при езде. И такое ощущение что начало что то стучать в моторе через 2-3 такта - какой то очень глухой стук проскакивает. Раньше и до переборки такого не было. Это "рычание" сопровождается и различными посторонними звуками (что напрягает). Может кто знает что это?...