свечу выкрутил...крындец горшку? Опции

[korkin25]

hi*&

За лето на джебеле ездил пару раз всего.
Сегодня законсервировал ТА, пришёл сезон джебела....НО...

С новым акк не завёлся никак. Решил поменять свечу. А мот грязный, не подумал сразу...
Кароче, вывернул, новой не нашёл сразу, почистил имеющуюся, вытер и назад вкручиваю...
Как-то странно туго закручивалась... но завернуть так и не получилось... туго, но всёравно идёт...
Попробовал крутануть -- крутилось слишком легко... крутанул киком -- компрессии нет....
Выкрутил свечу и охренел...
Свеча вошла в головку реально не больше, чем на 5мм... первые 3мм резьбы съедены в хлам...
Снял бак, там всё песке...песок попал в резбьбу, соответственно результат....
Также показалось, что песок попал в цилиндр, завтра при свете посмотрю...
но ведь по-другому и не может быть, раз он в резьму просыпался, значит и в цилиндр....
вот думаю, что делать...

У меня djebel xc 250 1998г.в. Точнее, SJ-45A.
Хочется понять, на что я попал:
- в лучшем случае -- на головку цилиндра, если резьба не оживится
- в худшем -- разбор двигла, горшок, кольца и т.д.


Сразу интересует p/n всех этих деталей, промахнуться фатально, ибо недёшево это всё.
Главное, скажите, что мне делать завтра? Сразу снять головку цилиндра и оценить масштаб бедствий? Один хрен, там есть песок....
или точнее сразу вести моц туда, где руки растут из более правильных мест?

Покатался, блин....

Спасибо.

[Huandi]

Есть такая штука с грязью в горшок. Я из-за этого дела даже компрессор в гараж купил - колодец продувать (для других дел он конечно тоже полезен, но это было поводом для решения) (еще набок дыркой вниз мот кладут, тоже вариант)

Наверно тебе надо заказывать прокладки и разбирать. Если сильно не крутил, то может внутри все и нормально.

[DjAga]

если резьба не оживится

- теоретически можно новую нарезать, больше диаметром, - под другие свечки, естественно.

[Plus]

Да, за головку можно не переживать - максимум, придется ввертыш колхозить. А вот песок внутри, если он есть, не хорошо.
Я бы скинул головку и посмотрел, есть ли проблема или надумано всё.

[serg]

Если первые 3 мм, то ерунда, очистить всё и вкрутить аккуратно. А головку лучше снять и промыть всё тщательно. Дай Бог, чтобы никасиль не пострадал, т.к. если пострадал, то замена цилиндра или расточка под тюнинговую или самодельную гильзу. Последнее - только квалифицированным специалистом, которых мало.

[Grandtrek]

Только вчера выкручивал свечу для проверки и чуть так же не попал! Свечник поставил, чувствую - до конца не опускается. Минут 15 песок выковыривал и насосом ручным грязь выдувал. Выкручивал свечу как запал из мины, вынул вертикально, посмотрел в колодец - немного грязи все же осталось по краям. Свечу почистил слегка и так же аккуратно закрутил. В следующий раз мот ложить буду, ибо нафиг мне такие переживания и возможные последствия...

[Egor1980]

hi*&

За лето на джебеле ездил пару раз всего.
Сегодня законсервировал ТА, пришёл сезон джебела....НО...

С новым акк не завёлся никак. Решил поменять свечу. А мот грязный, не подумал сразу...
Кароче, вывернул, новой не нашёл сразу, почистил имеющуюся, вытер и назад вкручиваю...
Как-то странно туго закручивалась... но завернуть так и не получилось... туго, но всёравно идёт...
Попробовал крутануть -- крутилось слишком легко... крутанул киком -- компрессии нет....
Выкрутил свечу и охренел...
Свеча вошла в головку реально не больше, чем на 5мм... первые 3мм резьбы съедены в хлам...
Снял бак, там всё песке...песок попал в резбьбу, соответственно результат....
Также показалось, что песок попал в цилиндр, завтра при свете посмотрю...
но ведь по-другому и не может быть, раз он в резьму просыпался, значит и в цилиндр....
вот думаю, что делать...

У меня djebel xc 250 1998г.в. Точнее, SJ-45A.
Хочется понять, на что я попал:
- в лучшем случае -- на головку цилиндра, если резьба не оживится
- в худшем -- разбор двигла, горшок, кольца и т.д.


Сразу интересует p/n всех этих деталей, промахнуться фатально, ибо недёшево это всё.
Главное, скажите, что мне делать завтра? Сразу снять головку цилиндра и оценить масштаб бедствий? Один хрен, там есть песок....
или точнее сразу вести моц туда, где руки растут из более правильных мест?

Покатался, блин....

Спасибо.

Не переживай , в любом случае надо головку сысмать с движка, во первых для удаления грязи из цилиндра (и посмотреть в живую на состояние стенок) во вторых отнесёш головку цилиндра в "Механику" и свечу новую, они подскажут есть ли место для вспесовки новой резьбы или надо чтото с существующей "колхозить". Я разбирал единственно Дж200 там после разборки головы требуеться регулировка клапанов(минимум проверка) как на 250 думаю подскажут камрады.

[veyngold]

касаемо резьбы, может найти нормальный метчик, снять голову и изнутри метчиком прогнать резьбу? завалили только 3-4 нитки резбы ведь. после этого на снятой голове попробовать закрутить свечу и потом уже думать про футорки и прочие меры/полумеры. заодно, со снятой башкой - выгнать песок из цилиндра.

[prokrust]

Может кому пригодиться
Как я меняю свечу. Снимаю бак, ложу мот набок и за неимением компрессора промываю колодец спреем очистителя карбюратора, пользую Hi-Gear. Если все запущено, то можно предварительно замочить все тамошние каки.
После очистителя там все чисто, как у кота

[[sg]]

а как автор умудрился снять свечу не снимая бака? специальный свечник?!
аналогично при съеме свечи сначала все промываю-выдуваю (компрессора нет - с помощью трубочки от сока), затем на левый бок и выкручиваю.
сейчас появился керхер свой, так вообще красота

[VIT]

а как автор умудрился снять свечу не снимая бака?

да кстати хотел бы услышать то же ответ на данный вопрос

[Юрий]

да кстати хотел бы услышать то же ответ на данный вопрос

я подбирался как-то))))
хорошо что ключ по размеру не подошел

[veyngold]

родным свечником прекрасно все выкручивается - йа пробовал. токо все равно бак снимать из-за какашек в колодце...

[Plus]

У меня свечник не родной, какой-то левый обрезан - бак снимать не нужно.

[AzzaR]

аналогично при съеме свечи сначала все промываю-выдуваю (компрессора нет - с помощью трубочки от сока)

Блин, а я думал я один трубочки юзаю

[serg]

Родным свечником выкрутить свечу не снимая бака возможно. Я так делал. Надо просто знать, как. Верхний шланг радиатора мешает, его надо отогнуть и в это место сунуть свечник. Потом интуитивно понятно. Всегда откручивал только после мойки (дул Керхером в свечной колодец), поэтому проблем с песком не имел. Да и вообще, свечу трогаю только зимой, летом, почему-то, она меня не лимитирует, работает себе и всё. А если в полевых условиях, то лучше снять бак и завалить мот. Точно не будет песка в цилиндре.

[Fibber]

Можно плавно вернутся к теме - "кто моет мот после покатушек")) Грязь самым зловещим образом нарастает в труднодоступных местах да еще под действием высокой температуры. На XR проверка клапанов через каждую 1000км а это отворачивание свечи и клапанных крышек... а под баком висят песочные сталактиты ))) ВСЕГДА дую мойкой в свечной колодец, при каждой помывке! Перед ТО продуваю компрессором и обязательно снимаю бак.

[Funtik]

Если нет компрессора,грязь из свечного колодца можно выдуть при помощи пневмобаллона для чистки оргтехники. Например: http://www.chipdip.ru/product/dust-off-67-200.aspx

[korkin25]

Наверно тебе надо заказывать прокладки и разбирать. Если сильно не крутил, то может внутри все и нормально.

народ, подскажи, плиз. от какого drz250 заказывать детали?

Если первые 3 мм, то ерунда, очистить всё и вкрутить аккуратно. А головку лучше снять и промыть всё тщательно. Дай Бог, чтобы никасиль не пострадал, т.к. если пострадал, то замена цилиндра или расточка под тюнинговую или самодельную гильзу. Последнее - только квалифицированным специалистом, которых мало.

А что такое никасиль?
Ввёртыши и прочее я колхозить не буду, заменю всё, что потребуется. иначе я не смогу потом моц продать, не смогу врать человеку, что моц в порядке.
Ну и вообще -- люблю, когда всё в идеале. Накосячил надо исправлять в полном объёме.

[serg]

народ, подскажи, плиз. от какого drz250 заказывать детали?

От любого.

А что такое никасиль?

Покрытие на внутренней части цилиндра.

Ввёртыши и прочее я колхозить не буду, заменю всё, что потребуется. иначе я не смогу потом моц продать, не смогу врать человеку, что моц в порядке.

Ввёртыш - это не колхоз. Это цивилизованный метод ремонта сорванной резьбы свечного отверстия. Если бы в моте, что я покупаю, был ввёртыш, то меня бы это не остановило от покупки, при условии, что остальное в порядке. К тому же на Джебеле обнаружить наличии ввёртыша довольно сложно. А человек, далёкий от техники, вообще никогда не обнаружит и ничего от этого не потеряет.

Ну и вообще -- люблю, когда всё в идеале. Накосячил надо исправлять в полном объёме.

Ввёртыш стОит максимум 500 р с работой, головка (именно в ней нарезана резьба) - что-то типа 28 тыр новая и под 10 - б/у в хорошем состоянии. Без клапанов и распредвалов... Мне кажется, разница небольшая существует...

[korkin25]

Ввёртыш - это не колхоз. Это цивилизованный метод ремонта сорванной резьбы свечного отверстия.

Сергей, спасибо!
Я просто не знал, что это такое, а по названию решил, что это что-то типа.. на свечу золотинку намотать, чтобы плотнее держалась

[Plus]

на свечу золотинку намотать, чтобы плотнее держаласьsmile.gif

Спасибо!

[Дятел]

касаемо резьбы, может найти нормальный метчик, снять голову и изнутри метчиком прогнать резьбу? завалили только 3-4 нитки резбы ведь. после этого на снятой голове попробовать закрутить свечу и потом уже думать про футорки и прочие меры/полумеры. заодно, со снятой башкой - выгнать песок из цилиндра.

+1

[ямахаси]

Кстати.Как часто надо менять свечу?И если нормально работает есть ли смысл?

[Юрий]

И если нормально работает есть ли смысл?

лично я не вижу смысла. можно возить с собой запасную если далеко едешь. свеча не умирает мгновенно, на высоких оборотах могут начаться провалы и всякая хрень. На моем джебеле прожила 32тыс и пока поводов к замене не подавала, на каве менял через 12 тыс(мануал предписывает через 10), на хонде через 38тыс. потому что появились провалы. Но, с другой стороны, можно тупо менять через положенный период по мануалу и не париться, быть уверенным в технике. Правда, хотелось бы еще быть уверенным в качестве новой свечи

[serg]

Кстати.Как часто надо менять свечу?И если нормально работает есть ли смысл?

Да, у меня свеча тоже больше 30 проходила. Заменил чисто случайно Старую вожу в запас. Менять, если работает нормально, смысла нет, но зимой стОит вывернуть и проверить зазор. Он обычно увеличивается. У меня, бывало, вместо 0,7-0,8 хорошо за 1 мм уходило...

[ямахаси]

А как по мануалу?

[Huandi]

По мануалу с каждой заменой масла.

[car-bon]

Позволю уточнить - по имеющемуся мануалу для DRZ-250, через каждые 60 моточасов

[DjAga]

А что такое моточас?

[car-bon]

время работы двигателя

[serg]

Какой смысл менять рабочую свечу? Просто возить с собой запасную и свечник. Практика показывает, что нормальная свеча ходит очень долго. Зазор только контролировать, повторюсь.

[200]

Продуть компрессором 10 атм+ трубка в отверстие свечи до дна поршня. Тогда будет дуть изнутри. И выдувать мусор наружу. Потом налить бензина в свечную дырку и продуть снова. Чтобы песок не остался приклеенный на масло на стенках. Резьбу поправить самодельным разрезным метчиком. Конструкцию описывать много места но смысл- вводится в отверстие в сжатом виде разжимается до попадания в резьбу и выкручивается наружу воссанавливая резьбу. продуть стружку снова. Кому трудно - разбирайте.

[korkin25]

Продуть компрессором 10 атм+ трубка в отверстие свечи до дна поршня. ...

Наверное, вариант...но хочется понять, успел я навредить горшку песком али нет.
Предполагается, что сеноня отдам моц Муравьеду. а там видно будет.

Други, спасибо всем! Ваши советы ещё не помогли починить моц(помогут), но в нормальное душевное состояние меня вернули
ПАСИБА!!!

[korkin25]

Народы, диагноз следующий:

- никосиль и горшок в полном порядке.
- резьба в гамно.

Варианты со свечой:
- изготовить и поставить футорку -- геморноЮ на заводе заказывать и т.д.
- нарезать новую резьбу, под свечу от KTM, идентичную по калийным и прочим делам.

Что скажете?
Спасибо.

[serg]

- нарезать новую резьбу, под свечу от KTM, идентичную по калийным и прочим делам.

Вариант.

[Варион]

свечу от KTM

это как?

[korkin25]

это как?

ну... у КТМ есть свои свечи, аналогичные по характеристикам, но с резьбой большего диаметра.
нарезать такую резьбу и вперёд


сам калбашусь -- в вдруг не заведётся
или адвенчуром станет

[us]

если есть точное соответствие по калильному числу и длине резьбы, а так же длине изолятора , и при этом цена адекватная, да в принципе даже если в два раза больше, лучше обойтись без футорки и нарезать большую резьбу под ктм-скую свечку

[korkin25]

если есть точное соответствие по калильному числу и длине резьбы, а так же длине изолятора , и при этом цена адекватная, да в принципе даже если в два раза больше, лучше обойтись без футорки и нарезать большую резьбу под ктм-скую свечку

вроде как именно так всё и есть.

[serg]

или адвенчуром станет

Не дождёшься, Джебел, он вредный
А заведётся с любой свечой любого калильного числа. От этого числа зависит работа нагретого движка.

[dmy]

Если, не хочешь в будущем иметь долгие объяснения с будущими потенциальными покупателями мотоцикла:".... мол да зачем и почему так получилось", рассказывать историю про песочек, где ему покупать нестандартные свечи КТМ (да они еще скорее всего дорогие) и проч., то лучше погемороится и сделать вставку. А то твоя история, может выйти боком (либо по цене мотоцикла, либо оттолкнуть некоторых желающих: сам понимаешь покупка б/у всегда лотерея). Это ихмо, мое мнение, но я бы подстраховался и не стал торопидзе.

[Юрий]

будущими потенциальными покупателями мотоцикла

если ориентироваться на будущего покупателя, то и в каки лучше не залезать, а еще лучше - из гаража не выкатывать.

[dmy]

если ориентироваться на будущего покупателя, то и в каки лучше не залезать, а еще лучше - из гаража не выкатывать.

Каждый решает для себя сам, просто автор темы сам изначально выразил желание сделать так, чтоб потом меньше возникло вопросов. А если моц куплен изначально с целью ушатать в хлам, а потом будь, что будет, то тогда да. Есть райдеры, которые и в каках круглый год лазают, так что позавидовать можно, но и технику при этом содержат в порядке. Это личный выбор каждого.

[korkin25]

Если, не хочешь в будущем иметь долгие объяснения с будущими потенциальными покупателями мотоцикла:".... мол да зачем и почему так получилось", рассказывать историю про песочек, где ему покупать нестандартные свечи КТМ (да они еще скорее всего дорогие) и проч., то лучше погемороится и сделать вставку. А то твоя история, может выйти боком (либо по цене мотоцикла, либо оттолкнуть некоторых желающих: сам понимаешь покупка б/у всегда лотерея). Это ихмо, мое мнение, но я бы подстраховался и не стал торопидзе.

в общем случае с тобой соглашусь, но...

в том годе у меня была TA600-ка. Заботился о ней как о ребёнке. Купили у меня её свои же с форума. Мне не стыдно, человек, что купил -- с ним в отличных отношениях. Он отъездил сезон - всё отлично. и купили в большем смысле из-за того, что знали как я о моте забочусь.

если отпугнётся пару покупателей -- фиг с ними. Мой джебел в отличном состоянии, пробег реально не большой (порядка 18тыс.). Ну накосячил я. От этого косяка не пострадал цилиндр/некосиль и т.д. мне не стыдно об этом сказать напрямую.

Свечи в итого не какие-то уникальные получились, а обычные NGK. Были CR9E, стали DCPR9E. отличаются только диаметром резьбы. dcpr9e стоит 270руб. cr9e примерно также.
так что... в общем вот.

На новой свечке моц вчера уже заводили!:)

спасибо всем за советы!

[Юрий]

На новой свечке моц вчера уже заводили!

молодцы!!!

[dmy]

в общем случае с тобой соглашусь, но...

в том годе у меня была TA600-ка. Заботился о ней как о ребёнке. Купили у меня её свои же с форума. Мне не стыдно, человек, что купил -- с ним в отличных отношениях. Он отъездил сезон - всё отлично. и купили в большем смысле из-за того, что знали как я о моте забочусь.

если отпугнётся пару покупателей -- фиг с ними. Мой джебел в отличном состоянии, пробег реально не большой (порядка 18тыс.). Ну накосячил я. От этого косяка не пострадал цилиндр/некосиль и т.д. мне не стыдно об этом сказать напрямую.

Свечи в итого не какие-то уникальные получились, а обычные NGK. Были CR9E, стали DCPR9E. отличаются только диаметром резьбы. dcpr9e стоит 270руб. cr9e примерно также.
так что... в общем вот.

На новой свечке моц вчера уже заводили!:)

спасибо всем за советы!

Ну что ж, тогда остается только поздравить и пожелать удачных выездов.

[car-bon]

Если покупатель выкрутит свечу и скажет, что должна быть другая - застрели его серебряной пулей - он ДЕМОН (просто покупатель такого никогда не сделает! ) и ищи следующего!

[Варион]

У КТМ свои свечи? На них какая маркировка?

[Mike80]

Варион
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=56081

[us]

Если покупатель выкрутит свечу и скажет, что должна быть другая - застрели его серебряной пулей - он ДЕМОН (просто покупатель такого никогда не сделает! ) и ищи следующего!

супер!

Свечи в итого не какие-то уникальные получились, а обычные NGK. Были CR9E, стали DCPR9E. отличаются только диаметром резьбы. dcpr9e стоит 270руб. cr9e примерно также.
так что... в общем вот.

отличная информация, джебел чинится без футорок

[korkin25]

Если покупатель выкрутит свечу и скажет, что должна быть другая - застрели его серебряной пулей - он ДЕМОН (просто покупатель такого никогда не сделает! ) и ищи следующего!

Зачот!!!:)

Народы, смотрел вчера на джебела починенного, завтра заберу.
В дейстчительности мне повезло можно сказать потому как:
- не потребовалось большого гемора с башкой и футорками. Теперь буду издить на кошерных толстых свечах Без этого моего косяка я могбы лишиться двигла, если бы клапан отстрелился в цилиндр.
- один из клапанов был засухаренный. Типа это болезнь сузуков мелкой кубатуры. Мне Заменили сухирь и блин на одном из клапанов.
- прочистили карбуратор
- залили масло 5w40, зима начинается скоро! ну и фильр

Заводил моц! Он теперь работает, а не истерит!:) Ну в общем звук стал чуть ли не бархатный, т.к. как клапан больше не гремит.
В общем я доволен как горячий кофейник, гу если не считать, что пришлось чуток раскошелиться")

Вам всем спасибо за советы и поддержку!

[serg]

Типа это болезнь сузуков мелкой кубатуры.

Правда? В первый раз слышу... А здесь этих сузуков как-то много...

[cshnik]

Вопрос несколько не в тему: где можно найти свечной ключ для джебела? Свечная головка на 18 слишком толстая, а ключик в продаже пока нигде не встречался... Может кто-нибудь знает американскую маркировку ключа для drz - тогда ключ(или весь ремнабор) можно было бы заказать на ebay(если такие есть в природе)?

[Сотона]

ну вот например Ключ свечной 16/18 мм с воротком

[serg]

Свечная головка на 18 слишком толстая

Логично, если учесть, что свечник нужен на 16 мм.

[cshnik]

Логично, если учесть, что свечник нужен на 16 мм.

Вот кстати вспоминаю такой разговор еще с прошлого года. НО.
В моём новом джебеле(2001) свечу не меняли уже давно. Когда решил ее заменить обнаружил, что конструкция двигателя сильно изменилась, и доступ к свече стал гораздо сложнее, чем был на 93г - без снятия бака подобраться стало нереально, и колодец стал глубже-уже. Однако свеча там вкручена точно такая же, под ключ именно на 18(померял по новой свечке и в колодце визуально стоит под тот же ключ).
Неясно, почему такие разногласия по размеру свечных ключей.. Или мне так везет на "неправильные" свечи?(маркировку своих посмотрю чуть позже...)

[Сотона]

во во, а чтоб бак снять надо седло снять, а чтоб седло снять надо боковой пластик снять

[cshnik]

во во, а чтоб бак снять надо седло снять, а чтоб седло снять надо боковой пластик снять

Это как раз не проблема
Но вот мой старый торцевой ключ на 18, которым раньше справлялся, теперь в колодец просто не входит - для этого двига он слишком широкий....

[serg]

Однако свеча там вкручена точно такая же, под ключ именно на 18(померял по новой свечке и в колодце визуально стоит под тот же ключ).

Интересно, КАК можно вкрутить на место свечи с шестигранником на 16 свечу на 18? Точнее, при нарезке более широкой резьбы теоретически это возможно, просто свечник на 18 туда никак не лезет...
Советую найти свечник на 16 и попробовать. Вдруг запасная свечка на 18 куплена неправильно...
В аппарате 93 года действительно стояли свечи на 18, здесь же это совсем не так...

[doc]

С завода (в те годы) свечи стояли на 18. В нынешнее время, от этого стандарта отошли. Иши головку тонкостенную. В край, на 19 тоже открутит. Новая на 16 свеча полюбому купиться. Так что покупать на 18 смысла нет, пошукай по чужим наборам инструма.

[Sashka]

Вопрос несколько не в тему: где можно найти свечной ключ для джебела?

Свечник заводской конечно есть в природе должен в стандартном наборе быть, но пока моц дойдёт к нам из Японии, свечник как правило недоезжает В принципе не большая потеря, сам использую обычный свечник (шёл в подарок вместе с купленой свечкой NGK CR9EIX) и пару не хитрых преспособлений из набора инструментов: вороток и поворотную головку (не знаю как пограмотней её назвать), всё это присоединяем к свечнику и вперёд - выкручивать свечки

P.S. на фото не свечник, а обычная головка, ибо свечник в гараже, а новенький набор инструментов пока дома, но суть от этого не меняется.

Прикрепленные изображения