Замена головки цилиндра и распредвала на китайские аналоги, Словил клина на 200-ке((( Опции

[skorp777]

Вот не думал, что это со мной случится... Сегодня поехал на моте за запчастями для разобранного Спринтера,вдруг на 5-й стал плохо тянуть, как-то с перебоями заработал мотор. Подумал, что проблемы с топливом, переключился на 4-ю, и вдруг колесо пошло юзом.Чудом не упал, остановился, ничего не понял.Подумал, что что-то в цепь попало,глянул, все чисто. Начинаю киком дергать, как-то туго идет. Сьехал на обочину, постоял чуть, дернул-завелся, вроде нормально. Доехал до автомагаза, зашел в него, вышел и поехал обратно. И тут та же фигня, только + ко всему звук мотора стал жестче. Сьехал на обочину, и понял, что попал.И конкретно. Кик не крутит коленвал вообще,стартер тоже.Благо, до дома было 3 км по ровной дороге, допихал мотик вручную.Сейчас скачиваю мануалы, приступаю к изучению.Вроде подшипники шатуна роликовые , коренные шариковые , они не так чувствительны к масляному голоданию/хреновому маслу, как вкладыши. До этого никаких посторонних шумов я не слышал, в чем причина-фиг знает. Как разберу- отпишусь. Есть мысли о причине, но пока рано об этом писать, надо проверить.

[serg]

Бывали случаи выхода пальца из поршня и задирания цилиндра. Но в данном случае, конечно, разбирать и смотреть...

[us]

Бывали случаи выхода пальца из поршня и задирания цилиндра. Но в данном случае, конечно, разбирать и смотреть...

это на двухтактниках беда, там окна...
а так причин этому может быть много-1) масляное голодание, 2) перегрев в частности от обеднения смеси и 3) предельный износ

[Accel]

Блин, пипец... Сочувствую...

[LoneWolfRU]

Бывали случаи выхода пальца из поршня и задирания цилиндра. Но в данном случае, конечно, разбирать и смотреть...

Вполне реально, я когда свой разбирал - заметил, что стопорное колечко пальца вылезло наполовину из своего паза. Как знал полез туда. Могло бы и вылететь. Хотя палец вынуть так и не удалось, крепко сидит. Засунул колечко обратно как надо и 8000 уже накатал.

P.S. Прокладка головки цилиндра - одноразовая!

[skorp777]

2) перегрев в частности от обеднения смеси и 3) предельный износ

Да холодновато уже было: +10, да и минут 5 только проехал, винт качества на 1,6 оборота вывернут, но вот свеча ослепительно белая, должна же быть желтоватая? А предельный износ- дак масло бы подьедал, но за 500 моих км. расход масла замечен не был.Сейчас времени разбирать нет, чуть позже займусь.

[us]

но вот свеча ослепительно белая

что как раз( если свеча по калильному соответствует) говорит о бедной смеси или( и) перегреве движка, этому причиной может служить не только винт качества, но и порванный фильтр например или подсос воздуха после карба

[vinson66]

у меня было 3 ситуации:
Треснул поршень и пошли газы в картер, и потом вся эта смесь начала выходить из сапуна, заменили поршень, цилиндр и кольца, после этого проехал где-то 500км и случилось примерно то что и у тебя, со 110 резко пропала тяга и я заглох, стартером прокрутить на тот момент не смог, приехал на буксире в гараж скинул крышку бошки и все заработало, думал банально подклинело и все нормально, а оказалось задрало шейку коленвала и с нее по всему двигателю раскидало стружку. Так что рановато говорить про клин поршня. И в третий раз опять случились траблы с поршнем, после чего я поставил китайский и до сегодняшнего времени это все работает.

Тут два варианта либо поршень треснул и разлетелся на куски, что врятли. либо задрало шейку, проверить просто: люфтов вверх вниз не должно быть

[karmoran]

Бывали случаи выхода пальца из поршня и задирания цилиндра. Но в данном случае, конечно, разбирать и смотреть...

Врядли.. стучит, гремит но ходит до последнего пока весь цилиндр и поршень с кольцами не разобьет.

а так причин этому может быть много-1) масляное голодание, 2) перегрев в частности от обеднения смеси.

Абсолютно согласен. Перегрев одна из основных причин.. или от неправильной смеси (неверная регулировка, несанкционированный подсос водуха) или траблов с маслом... (масло дрянное, примеси в масле... в частности вода, голодание - из за износа насоса или закупорки маслоканала)

Да холодновато уже было: +10, да и минут 5 только проехал, винт качества на 1,6 оборота вывернут, но вот свеча ослепительно белая.

Да можно и зимой теплового словить... много не надо всеголишь превысить 200 градусов, а то и меньше, на стенке цилиндра, это при том что 275 цельсия это постоянная нормальная тепература вспышки в камере сгорания. Заклинить колено достаточно и при тепературе меньше. А вот белая свеча.. признак бедной смеси.

[Accel]

Ну как, что показало вскрытие?

[skorp777]

Да еще руки не дошли (по той причине, что хотя и золотые, но из задницы растут, к сожалению ), да не , машину вначале надо было собрать. А пока соображения-перегрев исключается, т.к от горячего под 200 С мотора конкретно пышет жаром, а этого не было.Бедная смесь приводит к тяжелым последствиям чаще на 2Т моторах, там масло в бензе.Слитое масло было с металлической пылью,кусков металла не было.До этого в масле были кусочки пластмассы,вроде со сцепления.Старый хозяин сказал, что мот 2 года стоял(ага!), и масло он не менял вообще(а вот в это я верю), возможно-конденсат сделал свое дело.Или маслоприемник забился.Ладно, хватит гаданий, следующее сообщение будет уже по делу,возможно с фотками ужасов(((

[Accel]

ойойой, не надо ужасов

[serg]

"Надо, Федя, надо!" ©

[skorp777]

Итак,японский пациент снят с мотоцикла, отмыт в ванной и доставлен на операционный стол на балконе.Результаты вскрытия:на крышке головки, в постелях распредвала задиры металла,выпускной кулачок сухой и ржавый,внутри распредвала вообще сухо и пыльно, как будто там масла не было с рождения двигателя.при этом шейка распредвала возле сухого кулачка в масле, как же оно туда попало? Ближняя к шестерне привода половинка шейка РВ тоже сухая, (половинки разделены упорным кольцом),половинка возле кулачка- в масле. Вообще ничего не понимаю. Понятно, что масло попадало разбрызгиванием с цепи ГРМ, но почему так избирательно? Вот фото:





Люфта распредвала в постелях не было, без замены башки можно обойтись, только отшлифовав постели в крышке и в головке? Нагара на поршне тоже нет, коленвал при снятом цилиндре вращается легко, люфтов в шатунном и коренных подшипниках я не обнаружил. Натяжитель цепи вышел почти до упора, видать, подклинивало распредвал, и цепь из-за этого вытянулась (распредвал через цепь тормозил заднее колесо до юза!) И главный вопрос, как проще добраться до маслонасоса и отверстия подачи масла в головку? Я так понял, масляным каналом служит отверстие в цилиндре под правую заднюю шпильку. Жду вопросов и советов.Да, сеточка в маслоприемнике чистая была, а кусочки пластмассы в слитом масле- скорее всего от натяжителя цепи,там кусочки по рабочей поверхности отломанные от гребня.

В головке и поршне масляный канал чистый и сухой,в картере канал вроде в масле чуть чуть, такое впечатление, что или давления не хватало, или вообще оно там от разбрызгивания появилось.

На зеркале цилиндра задиров нет, следы хона отчетливо видны, масло есть, значит, маслонасос все-таки работает?

[karmoran]

Мдя... капец. ИМХО все хуже чем я ожидал. Думаю шлифовать нет смысла - шлифуют тока под больший ремонтный размер детальки, чего в нашем случае не предусмотрено. А ставить в такие постели что то новое - грех на душу брать. Пахнет заменой головки и ее крышки, распредвала, итд.
Непонято откуда взялась древняя грязь в распредвалу. Хотелось бы узнать историю мота поподробней. Скока пробежал мот у тебя после покупки?
Необратил внимание на следы разборки двигателя или снятия клапанной крышки перед тем как ты залез в мотор?
Чует мое сердце что не безосновательно можно предъявить старому владельцу.

По причине самого трабла, пока конструктивного ниче немогу предположить - или забит маслоканал или хреновый насос. Надо смареть- разбирать

[LoneWolfRU]

А прокладка под цилиндром - оригинальная или самодельная? Масло идет по каналу для правой задней шпильки, наливается в углубление под распредвалом и стекает в картер по полости, где цепь ГРМ. В прокладке надо резать большее отверстие под эту шпильку, чем под остальные, иначе прокладка перекроет дорогу маслу. Не по диаметру шпильки, а по диаметру отверстия под неё.
Я, когда движок перебирал, вовремя просек этот момент. Через 1000 пробега лазил в бошку подтянуть шпильки - со смазкой все нормально было.

[skorp777]

А прокладка под цилиндром - оригинальная или самодельная?

Дима, ты прав оказался. Дело было в прокладке. Той самой, что между сиденьем и рулем... Я чиста канкретно лоханулся, не могу поверить, что это сделал Я сам Своими руками.Дело было так: я прочитал тему про прокладку-колечко под маслофильтром, и полез проверить ,есть ли она там.А вот как я умудрился поставить маслофильтр не той стороной-я до сих пор не могу сообразить. А сейчас снял крышку маслофильтра, и всё увидел... В натуре, блин, руки-то золотые, но из задницы выросли, шутка про себя была в точку.Пошел в гараж за машиной и мне казалось, что коты из мусорного бака смеются надо мной и показывают на меня лапой...

[Mike80]

Тут уже япы защиту от таких случаев не предусмотрели. На 250 поставить как то иначе просто не получится.

[karmoran]

Тут уже япы защиту от таких случаев не предусмотрели.

Опять эти мерзские иппонцы виноваты

[skorp777]

Да при чем тут узкоглазые? Если бы кто другой так фильтр впихал, я бы подумал, что он впервые к мотору подошел.А тут САМ так опозорился.Я даже оправдания себе найти не могу- не торопился, никто над душой не стоял.Ладно, главное, чтоб никто другой этот подвиг не повторил.

[LoneWolfRU]

а нижняя часть движка нормально смазывалась? А то может задиры не только в башке

[Alex07]

В общем тяжелый случай, сочувствую. У меня мот был с задранной аналогичным способом головкой. Парни решили проблему просто - прошлифовали крышку и головку, затем заново развернули постели вала. Ни к чему хорошему это не привело - вал опустился, изменилась геометрия относительно рокеров, начало разбивать клапана. Правда мотор какое то время работал, грохотал жутко. Головку я в конце концов поменял.
Как мне думается надо менять вал, постели подшлифовать и оставить как есть. Можно рабочие части вала, которые в постелях, попробовать покрыть хромом. Если есть хороший станочный парк можно попробовать завтулить. Либо искать б\у на ебее или яху

[vinson66]

очень интересно как можно по "другому" поставить фильтр? там дырка только с одной стороны. да и масло все равно должно попадать в головку. посмотри наклонный масло канал, который идет под наклоном к распред валу от отверстия под шпильку.
С ремонтом все не так сложно:либо покупать новую китайскую голову с гх-мото, либо чинить эту. А ремонт не так уж и сложен,главное найти спецов. А там уже либо наваривать и шлифовать, либо точить и вставлять вкладыши, либо точить и вставлять вал побольше. На счет последнего не уверен, так как врятли удасться найти такой вал. А постели у тебя еще не сильно задраны, не унывай,у меня задраны намного сильнее

[serg]

либо покупать новую китайскую голову с гх-мото

Ты себе ставил? Что-то много случаев, когда китайское не подходит, или требует основательных подгонок.

[vinson66]

не подходит навесное, а все что касается мотора один в один 200, кроме качества изготовления. У меня в данный момент стоит поршневая, маслонасос и крышка сцепы от китайки, все подошло. Головка блока просто не может не подойти

[karmoran]

Мужчины не сбивайте человека с пути НОРМАЛЬНОГО решения проблемы.
Прошлифаовать, поставить старый распредвал.. захромировать... вкрячить вкладыши...
Полный бред...
Так же считаю нездоровой мыслью ставить китайскую запчасть... головка это не поворотник и не тросик.
На второй фотке хорошо заметно что плоскость левой постели ВСЯ просажена - что там шлифовать и под что?
Хромировать кулачек??? Профиль тоже от хрома правильный наростет?
Вкладыши? Ну как минимум их надо подобрать подходящие..а потом расчитать зазоры и размеры под расточку... - задачка для студента 5 курса машиностроительного ВУЗа... но к сожалению не все оканчивали подобные заведения. Я нет...
Два варианта - собирать все как есть и ездить на этом или -
вал только новый оригинал , или оригинал БУ (желательно с головкой и крышкой), новая или БУ оригинальная головка с крышкой в комплекте обязательно - никак не поотдельности.

Что то покупать новое, а что то колхозить - скупой платит дважды - убьется новая запчасть.
Реально неприятная но не смертельная сумма вложений... тыщ 30 максимум.. Если же БУ то вообще бюджетно.
Но никаких колхозов.. кроилово ведет к попадалову..

[skorp777]

а нижняя часть движка нормально смазывалась? А то может задиры не только в башке

Крутится коленвал с поршнем при снятом цилиндре легко, зеркало без задиров, было в масле, разбрызгивания хватало значит, да я и проехал километров 5, не более. Были случаи, автомобильные движки на холостых без масла по полчаса работали, и жили дальше,но вот под нагрузкой работу без масла не выдерживает ни один движок.Геометрия кулачка вроде не изменилась.Пока планы просто подшлифовать постели и подсобрать башку, проверить зазор распредвала.Ставить новый вал в старую башку- пустая трата денег. Если уж менять- то башку в сборе ,в итоге дешевле выйдет.

очень интересно как можно по "другому" поставить фильтр? там дырка только с одной стороны. да и масло все равно должно попадать в головку. посмотри наклонный масло канал, который идет под наклоном к распред валу от отверстия под шпильку.

Смотрел, всё чисто, маслонасос даже разбирать пока не хочу.Все нормально там.Можно, оказывается, впихнуть фильтр не так.Ничего в жизни не происходит случайно, и если человек, к-рый 20 лет проработал с техникой, умудрился сделать так,значит, так было нужно. Может, всевышний от чего-то уберёг,намечалась одна поездка, хотелось очень, но интуиция была против.Вот и не получилась эта поездка, так себя успокаиваю, что всё, что ни делается-к лучшему. Только мы не всегда это понимаем.

С ремонтом все не так сложно:либо покупать новую китайскую голову с гх-мото

А можно ссылку на это гх-мото, это инет-магаз?

Вкладыши? Ну как минимум их надо подобрать подходящие..а потом расчитать зазоры и размеры под расточку... - задачка для студента 5 курса машиностроительного ВУЗа... но к сожалению не все оканчивали подобные заведения. Я нет...

Я согласен с этим- точно проточить и рассчитать- деньги то возьмут, и пообещают, что вё будет ОК, но гарантии не дадут.Да и сейчас найти таких спецов сложновато, все развалилось, а где работает, там боссы затянули гайки, шоб работяги шарой не занимались.

[karmoran]

Точно не знаю о каком магазе выше писали но возможно ЭТО
Китаец->

Сузука ->

Похоже..
skorp777, если все подойдет то обрати внимание что у тебя появиться возможность обзавестись тахометром...
Джебель200 с тахометром
На край ИМХо можно тупо заглушку поставить и неиспользовать.
Главное чтобы китайцы в нужных размерах не ошиблись...
Предположу что с учетом бюджетных ценников на китайские железки, выгоднее купить всю головку в сборе.. с клапанами рокерами итд.. так мы сведем минимиуму возможную несосотыковку. Из узких мест останеться только привалочная плоскость головки к цилиндру и соосность распред вала относительно коленвала в районе цепи ГРМ и отверстие под маслоканал. ну может еще вопрос стать в переходнике на карбюратор
Интересно с камерой сгорания китайцы ничего ненамудрили? Может изменили с целью понижения степени сжатия...

[skorp777]

karmoranИгорь, дружище,тахометр-это круто, но мне бы лучше датчик давления масла... И в свою башку масла добавить...


Прочитал про китайский моцик, с ГХ-мото, заманчиво:
"2. Двигатели являются лицензионными версиями СОВРЕМЕННОГО двигателя Suzuki с верхним расположением распредвала, а не самодельной копией фабрики гаражного типа.

3. При изготовлении используются комплектующие из Японии (например, карбюраторMikuni)." И башка в сборе ок.6 тыр.

[karmoran]

karmoran Дружище,тахометр-это круто, но мне бы лучше датчик давления масла...
Прочитал про китайский моцик, с ГХ-мото, заманчиво:
"2. Двигатели являются лицензионными версиями СОВРЕМЕННОГО двигателя Suzuki с верхним расположением распредвала, а не самодельной копией фабрики гаражного типа.

Ну это они все так пишут - Реклама!.. Куда без нее?
А насчет датчика.. это намного проще и безопаснее чем хормировать убитые распредвали и точить постели под вкладыши.. .
Если есть такая масло магистраль в которую удобно врезаться - то сверлиться отверстие, режется резьба под нужный датчик .. и вуаля. Нужно только продумать вопрос какой датчик и индикатор и от чего приколхозить.. От ГАЗ-53 или ЗИЛ я бы не эксперементировал - не те параметры.

[serg]

Может, всевышний от чего-то уберёг,намечалась одна поездка, хотелось очень, но интуиция была против.Вот и не получилась эта поездка, так себя успокаиваю, что всё, что ни делается-к лучшему. Только мы не всегда это понимаем.

У меня такое было не раз. Правильная мысль.

Если есть такая масло магистраль в которую удобно врезаться - то сверлиться отверстие, режется резьба под нужный датчик .. и вуаля. Нужно только продумать вопрос какой датчик и индикатор и от чего приколхозить.. От ГАЗ-53 или ЗИЛ я бы не эксперементировал - не те параметры.

Датчик аварийного давления масла от жигулей и лампочка. Проще некуда.

[skorp777]

Если есть такая масло магистраль в которую удобно врезаться

Есть в правой крышке пробка, вродь под маслорадиатор, надо будет подумать.

[karmoran]

Есть в правой крышке пробка, вродь под маслорадиатор, надо будет подумать.

На практике не занимался данным вопросм.. но тут подумал что датчик надо всетки распологать и еще с учетом что на на входе (сразу после насоса) давление в системе будет максимальным а на выходах минимальным... тоесть предполагаю что на магистрале к радиатору давление может уже не достигать нужных значений... Надо глядеть схему смазки двигателя.. на каком этапе происходит проход масла через радиатор..
Возможно не прав.. может кто поправит.

[kinya]

На практике не занимался данным вопросм.. но тут подумал что датчик надо всетки распологать и еще с учетом что на на входе (сразу после насоса) давление в системе будет максимальным а на выходах минимальным... тоесть предполагаю что на магистрале к радиатору давление может уже не достигать нужных значений... Надо глядеть схему смазки двигателя.. на каком этапе происходит проход масла через радиатор..
Возможно не прав.. может кто поправит.

проверял давление в магистрале к радиатору!скажу совершенно точно давление хватит на работу такого датчика. Но я бы поставил другой датчик который замеряет давление и выводит на приборку... с таким датчиком лучше контролировать количество масла в моторе (если мотор масло расходует)

[Accel]

Ничего в жизни не происходит случайно, и если человек, к-рый 20 лет проработал с техникой, умудрился сделать так,значит, так было нужно. Может, всевышний от чего-то уберёг,намечалась одна поездка, хотелось очень, но интуиция была против.Вот и не получилась эта поездка, так себя успокаиваю, что всё, что ни делается-к лучшему. Только мы не всегда это понимаем.

У меня тоже такое было не раз. Однозначно все делается к лучшему, где-то потеряешь, где-то найдешь ещё больше

[serg]

Но я бы поставил другой датчик который замеряет давление и выводит на приборку... с таким датчиком лучше контролировать количество масла в моторе (если мотор масло расходует)

Жигулёвский тоже поможет, но под стрелку он неадекватно большой... Да и лично мне надо лишь "есть/нет". Лампа загорелась, быстро заглушил движок и начал разбираться, что там такое.

[серый]

Андрей ты найди где запчасти,пробьем по своим каналам-может кто привезет из яппы или из киталии-не дрейфь ЗИМА длинная до лета собрать успеешь,и попрем в горы!

[vinson66]

karmoran ты не в теме. Китайские двигатели с легкостью без капиталки ходят 50000км и больше.
Задранные постели распредвала обычное дело и лечиться как я написал выше. В питере ставили вкладыши, все работает, кстати чел мониторит форум, может отпишется. У нас в екб многие наваривали аргоном алюминий, а потом протачивали на станке и все также отлично работает


а для проверки давления масла на 200 есть специальные отверстия для его проверки. отверстие за болтом который типа сливной(который что то там крепит в коробке) и отверстие под болтом на крышке сцепления. Была мысль выточить штуцер и поставить датчик маслянного давления туда, но так руки и не дошли

[karmoran]

karmoran ты не в теме.

Возможно.
При наличии мощной базы возможно и новую головку цилиндра сделать с нуля... вопрос кто за это возьмется и за какое количество дензнаков.
Я в свое время много что делал (или вы итоге не делал, по ниже названным причинам) в НАМИ и в "Механика"...
Достаточно хорошо представляю возможности, объем работ, финансовые затраты и гарантии на работу.
Если есть реальные спецы и требуемое оборудование, за вменямые деньги то я только за..

ПыСы: Китайцы - вообще самая надежная техника.

[skorp777]

А на Мегазипе на какой мот смотреть, если я правильно понял, то на
DR200SEK1,2001 г, правильно?

[vinson66]

у тебя маслянный радиатор есть? если нет то смотри 200 с 1995 года без маслянного радиатора. Впринципе там различие только в наличии маслянного канала под радиатор, все остальное такое же

[skorp777]

Есть в правой крышке пробка, вродь под маслорадиатор, надо будет подумать.

Глянул португальский мануал,это действительно контрольное отверстие, куды масляный манометр для диагностики вворачивается, так что можно не думать, а делать.Завтра повезу башку в одну широко известную в узких кругах фирму по авторемонту, даже ТНВД восстанавливали.(МАРНА на ПСРЗ,если кому интересно) Сказали по тел., что делали много чего, но обещать не будут, надо поглядеть...

[skorp777]

Итак,свозил головку спецам, нет нигде координатно-расточного. Уже в январе нашел в одном загнивающем заводе этот станок, съездил. Вышел технолог, сказал, что сам мастер болеет, будет только в марте. Глянул головку- у него возникла куча вопросов, как это сделать. Пришлось поделиться своими соображениями(Ужас, человек с 10-ю классами обьясняет инженеру, как ЭТО можно сделать!)Под конец сказал, что ихний "мастер" гораздо более простые вещи по 2 раза переделывал, и нет уверенности, что мне правильно сделает.На вопрос , сколько стоить будет, сказал "ок. 15000 р" Разумеется, без всякой гарантии.Т.е, деньги возьмем с радостью, а сделаем, как получится.Уже склоняюсь к заказу на ГХ-мото, должен же кто-то поставить эксперимент на себе .Только вот одно смущает:на сайте ГХ-мото в характеристиках двигателя указан диаметр цилиндра 66 мм, я же никак штангелем более 65,5 намерить не могу. Я как-то меряю неправильно?

[Исследователь]

Андрей надо будет что-нить во Владике суетнуть, пиши, сделаем.

[skorp777]

Итак, лед тронулся, пришла посылка с ГХ-мото(головка с крышкой, распедвал и оба клапана), продолжаем заседание! После измерения штангелем вдоль, поперек и сикось-накось ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ расхождений с оригиналом не обнаружено. Но некторые отличия есть.См фото.

На головке от ГХ-мото в выпускном канале нет отверстия под рециркуляцию отработавших газов(трубка лежит сверху),в распредвале нет выемки (я думал, что это метка фаз, но метки с другой стороны, вроде), и канал под цепь на новой головке чуть уже. Как с соосностью-фиг знает.Короче, пока буду переставлять шпильки/болтики со старой головки на новую, попутно выяснять, что дозаказывать с магазипа.Кстати, у кого есть соображения, как валы коромысел вынуть?
А отверстие под рециркуляцию можно просверлить, главоне, что в самом выпускном канале углубление есть, а отверстия в привалочной плоскости нет. Только для чего эта рециркуляция нужна? Насколько я знаю, для экологии,но иногда может и на требования к октановому числу влиять, типа с рециркуляцией детонация меньше.

[LoneWolfRU]

На моем (1993г.в.) этого отверстия тоже нет. В прокладке от модели 1996г.в. его тоже нет. Видимо появилось на более поздних моделях, а китайцам продали чертежи старой модели движка. На кой она там нужна - я хз.

Тема инсталяции китайских запов очень интересная и полезная! Ждем продолжения.

[skorp777]

На моем (1993г.в.) этого отверстия тоже нет. В прокладке от модели 1996г.в. его тоже нет

Спасибо! Раз так, значит на максимальную скорость не влияет, а только ради поддержания экологии, значит, ничего сверлить не буду, и трубку заглушу.

[abrazive]

а временно ни как нельзя решить проблему задиров постели и распредвала? где то человек писал что нанес твердую смазку типа МС2000 на постель, или хадо присадку добавить? хотя для себя бы присадку не лил бы.

[skorp777]

МС-2000 вещь неоднозначная.У кого нормально, а у кого кусками сползает.Хадо- это порошок минерала серпентинит, всего лишь.Сыпать добровольно его в свой мотор я не буду. Можно было бы движок обработать присадками на основе дисульфида молибдена, но как сцепление обойти? Масло то одно, на мотор и на коробку со сцеплением.И потом, эти все чудо-присадки даже если продлят работу двигателя без масла, но все равно, конец-то будет, просто позже. Даже лампа-индикатор давления масла поможет, только если что с насосом, а если сама масляная магистраль в головку забилась?Не так уж много таких случаев, так что не стоит заморачиваться.От судьбы не уйдешь. Некоторые только масло в моторе меняют, изредка, притом, и не знают даже про наличие маслофильтра, и безбедно ездят годы.

[Приморец]

skorp777 , сочувствую тебе, попал ты в ситуацию...
Я бы, наверное, на твоем месте заказал бы с япии двиг контрактный в сборе. А старый продал по частям после дефектовки или в сборе по дешёвке какому-нибудь рукодельнику. А сейчас совсем скоро и сезон начнётся - а у меня, например, времени вообще нет свободного...на ремонт двига. Да и квалификацию, и опыт надо иметь, или мастера хорошего на примете.

[LoneWolfRU]

Как успехи?

[skorp777]

Да пока жду , когда на Мегазипе обещанные апрельские скидки начнутся,вдобавок к уже обещанным (хорошо, что не торопился заказывать) дозаказать кое-какие мелочи. Пока только оси коромысел вынул, думал, головняк с ними будет, а оказалось всё легко и просто. Открутил стопорные болты, попшикал ВэДэшкой, стукнул чуть по ним молотком, чтобы стронуть. А потом сунул отвертку в отверстия стопорных болтов, поддел, и оси легко вышли.На них, оказывается, резиновые колечки есть, тож надо будет поискать.

[alpachino]

Как успех?

[skorp777]

Да молчал, потому что моциком не занимался-в отпуск ездил, да опыта набирался- в моторе своего Т.Спритера-дымил, собака!- колпачки и кольца менял- надо же было потренироваться перед сборкой любимой игрушки. Начал собирать, поставил крышки и цилиндр, и тут вопрос возник: я заметил, что потягивая за цепь ГРМ, и вращая за звездочку цепи (той 520-й цепи, которая колесо вертит), коленвал можно крутить только в одну сторону, как положено. В обратную сторону-фиг! Это так должно быть? Или я неправильно как-то шестерни кика и эл. стартера поставил- а ничего другого под крышками я не трогал, да и те только потому, что легко снимаются вместе с крышками.
И ещё вопрос: новая головка без шпилек на выпуске,со старой их не выкрутить, закисло все. Хочу прикрутить приемную трубу болтами. Какие лучше поставить, чтоб легче потом откручивались: из нержавейки или из латуни?

[Бэм]

Не помню, но от какого-то ТАЗа подходят шпильки. Там резьба стандартная.

[skorp777]

Итак,что было сделано, какие вопросы возникли и где укосячил.
С направлением вращения разобрался- попросил парня на Джебеле покрутить на включенной передаче колесо назад- то же не крутится. Зачем это сделано, защита от обратного запуска, или еще что, неясно.Но будем знать. Непонятно назначение отверстия внизу цилиндра, у левой передней шпильки.Через него видно шпильку, и на картере возле шпильки грязь. Отверстие аккуратное, не дефект отливки.
ПО совместимости детеалей – пока всё подходит один в один.Клапаны можно было не заказывать,японские отлично встали бы на китайскую головку, но раз есть новые, то притер и поставил их.Пружины, чашки, сухари- все встало без проблем.НО опять вышла небольшая задержка-когда осматривал детали, натяжитель цепи решил менять-он сильно проеден цепью, и кусочки от него были в слитом масле, а успокоитель оставить- на вид целый. Чего его трогать.А когда начал сборку, протер успокоитель, внимательно посмотрел и офигел- он весь в маленьких трещинах. Может на пару лет хватит, может сразу рассыпаться начнет со всеми вытекающими. Тут же заказал на Мегазипе, бегом поскакал в банк оплатить, и надеюсь, что придет через две недели, а не через 4.
Теперь доработки/вылизывания. Что-то может показаться ненужным, что-то малозначительным, но это сделано.
1. Отполировал каналы в головке мелкой наждачкой с маслом, потом алмазной пастой для притирки клапанов. Зеркального блеска не получилось, но на ощупь стало гладко. Смысл- меньшее сопротивление на впуске, на выпуске меньше шансов удержаться нагару.С этой же целью полирнул камеру сгорания и головку поршня- без фанатизма, конечно. Чтоб степень сжатия не уменьшить. Войлочным диском с пастой ГОИ, зажатым в шуруповерте, прошелся по привалочным поверхностям головки,цилиндра и крышек.Также надфилем подточил места несовпадения резинового патрубка карбюратора и впускного канала головки. Там довольно заметная ступенька была, сделал ровно. Патрубок тоже пришлось в одном месте ножом подрезать.
2. Вначале не хотел трогать поршневые кольца, нагара вроде мало на них, «не мешай машине работать». Потом все таки снял кольца для очистки канавок, ибо процесс закоксовывания идет лавинообразно, и даже небольшой нагар лучше снять. Потом пришлось снять и поршень, так как на моторе нагар очищать неудобно, а снятый поршень кипятится полчаса со стиральным порошком и блестит, как новый. Даже отскребать ничего не надо.
3. Поэкспериментировал с положением свечи, подобрал тоненькую прокладку, чтобы боковой электрод был обращен к краю камеры сгорания. И от гуру слышал, и тесты глянцевых журналов вроде были, что это немного, но влияет на работу двигателя.
4. Купил болт из нержи 100 мм., распилил на две шпильки и завернул на клее-герметике для резьбы в выпускной патрубок, а гайки взял латунные, теперь не должно быть проблем с пригоранием.
5. Когда клапана рассухаривал, проблему себе сделал. Есть у меня магнит от жесткого диска, подковообразный такой, аццкой силы. Так вот,я сдуру им сухарики вынимал, потом хранил на нем, чтоб не потерялись.В итоге они так намагнитились, что на установку двух клапанов около часа ушло,намагниченные сухарики не хотели проваливаться в свое место, а прилипали к тарелкам в самых разнообразных позах.Рассухаривал обычной жигулевской рассухаркой для 08/10, а чтобы клапана не выпадали, завернул со стороны камеры сгорания свечу с большой шайбой, которая фиксировала клапана.Вот такие заметки начинающего моториста. Вот фотки этого отверстия в приливе шпильки и свечи в головке:

[skorp777]

Товарищи! После упорных кровопролитных боев... Короче, он завелся!!!! С первого оборота!!! Наше дело правое, победа будет за нами, ВСЕ БУДУТ ЕЗДИТЬ НА ЭНДУРО, а китайская головка подходит)))). Вот только интернет накрылся, захожу пока с телефона, как токо всё восстановится, расскажу про подробности, с фотками.И ,конечно, выражаю всем благодарность за поддержку и информационную помощь! А иначе как бы я про ГХ-мото узнал...

[serg]

Удачной эксплуатации!

Движок тихо работает?

[Kopcak]

Дайте парню интернет! Интересно же!

[skorp777]

Движок работает даже чуть тише- я же полирнул каналы, и рабочие поверхности коромысел тоже отполировал на брусках для ножей и пасте ГОИ до блеска.Та система, под которую лишнее отверстие в прокладке, это не рециркуляция, а подача воздуха в выпуск, типа дожигания вредных примесей, что ли -разобрался по португальскому мануалу. Тоже ликвидировал и заглушил.Мот стал легче грамм на 300!Кстати, на Мегазипе прокладки под головку только старые,без отверстия под эту систему и эта система дожигания ни на одной модели 200-ток не показана,так что недосмотр мегазипа явно.Крышку маслофильтра для контроля снимал в процессе сборки раз 5- паранойя, блин))),а потом еще на работающем моторе лючок регулировки впускного клапана откручивал, глядел, есть ли брызги масла в головке. Брызгается масло лихо,всё ОК! После замены башмака натяжителя цепи шток натяжителя вышел наполовину, был почти до конца.Померял длину 20 звеньев- 124 мм, при норме 123 мм и пределе 128 по мануалу.Так что иногда можно не цепь менять, а башмак, это проще и дешевле, но вот длину цепи можно только при снятой головке померить.

[Kopcak]

Ну что же, всё хорошо, когда хорошо кончается
Поздравляю с успешным завершением безуспешного мероприятия!
Ценный опыт получен, практически без ошибок трудных.

Спасибо за отчёт. И интересных дорог тебе!

[LoneWolfRU]

Ну как оно ездит? Мощность не убавилась после замены?

[skorp777]

Итак, продолжаем. Начал появляться в головке шум/стук/бряк, подумал, что это зазоры клапанов. Да, выросли, отрегулировал. Езжу дальше, масло быстро потемнело ( да и фиг с ним, значит, моет хорошо), стук сильный в башке появился. Знакомый сказал, что очень похоже на клапан по поршню, посоветовал проверить метки. Снимаю крышку головки, всё в поряде. Вроде. С метками. Потом переворачиваю крышку коромыслами вверх, и вижу, что они изношены распредом на пару миллиметров.Да еще ступенчато как-то. Фотик пока уехал, фотки будут позже. Я же по незнанию

рабочие поверхности коромысел тоже отполировал на брусках для ножей и пасте ГОИ до блеска

А ведь преподавали в ВУЗе, что закаленный слой при закалке ТВЧ, а так же азотирование или цементация очень тонкие, вот этот слой я и снял.Мало знать, надо еще и вспомнить, что знал. Тем более, что на коромыслах были цвета побежалости. И ведь ничего в жопу не кольнуло при заказе запов, что надо бы и коромысла заказать, они даж на мегазипе не смертельно стоят, ок. 800 р/шт. Ну, и распред тож слегка покоцало. В итоге заказываю на магазипе оба коромысла, распред, прокладку и еще по мелочи. Благо при заказе 5000 р доставка бесплатная. месяц ожидания, и мотор собран, и даже завелся с первого раза с кика.И заработал очень тихо... Как никогда...Да, еще поршневой палец после клина был с участком синего цвета, цвет побежалости, тоже заказал и заменил, хотя родной уже блестел и зазоров ощутимых не было ни в поршне, ни в шатуне.
Это были факты. Далее- домыслы, ИМХО то есть . (Имею Мнение, Хрен Оспоришь):Многие на форуме жалуются на непонятные стуки/бряки из головки 200-ки, при правильных метках, нормальных зазорах клапанов и целых ВРОДЕ распредвале и коромыслах. Я считаю, что небольшое нарушение геометрии пары коромысло/ кулачок , даже невидимое на глаз, на 200-ке уже приводит к шумам в головке. А причина этого ( я имею в виду износ)- или особенности технологии изготовления, или же требовательность этого мотора к маслу,а конкретно механизма ГРМ, несмотря на простоту конструкции, малую форсировку и низкие требования к уровню качества масла :не ниже SF .Точнее, требовательность даже не к уровню качества масла, а к периодичности замены, т.е стареет оно быстро в этом движке. Почему- Х.З., и вообще, масляная наука - это не такая простая вещь, как кажется. Дак вот, ВОЗМОЖНО, замена распреда, коромысел, да и до кучи осей коромысел, может и сделает снова движок тихим.Это у тех, кто жалуется на непонятные постоянные шумы в головке, но не может их найти. Цена вопроса с учетом наших скидок и попадания под мегазиповскую акцию бесплатной доставки- как раз около 5 тыр. Или около 3 тыр, если с ГХ-мото покупать. Почему я не стал там заказывать- много причин. Главная - нет у них доставки почтой, а грузовая компания у них одна, которая в Находку не доставляет, только во Влад. В итоге через мегазип оказывалось не сильно дороже, быстрее, и прямо в мой город

[serg]

По поводу периодичности замены масла я тоже задумался... Похоже, надо чаще это делать.

[stscat]

По поводу периодичности замены масла я тоже задумался... Похоже, надо чаще это делать.

В юзермануале на DR200 пишут что раз в 5т.км или 15 месяцев масло менять надо. Я, не помню из каких соображений. раз в 3т.км меняю. Некоторые утверждают что вообще раз 1-1,5т.км менять надо если активно эндурить.

P.S. Еще в мануале пишут что тормозной шланг надо менять раз в четыре года и жидкость в 2. Может вот в чем причина отстойных тормозов на 200-ке. А если еще и колодки поменять....

[serg]

По поводу шланга вопрос спорный, а тормозуху я меняю или каждый сезон, или через один. Колодок получается по несколько к-тов за сезон Но если асфальт и фирменные колодки, то износа, по сути, нет. В пампасы ставлю клееные, их не жалко.

Некоторые утверждают что вообще раз 1-1,5т.км менять надо если активно эндурить.

Они правы.

[skorp777]

В юзермануале на DR200 пишут что раз в 5т.км или 15 месяцев масло менять надо

Ну, во-первых, 15 месяцев- это перебор, раз в 12 минимум.Во вторых, в португальском мануале замена масла через 1500 км, фильтра- через 6000 км.(стр.66)В мануале на Я.Серов вообще через 1000 км замена - апараты сходны по назначению и конструкции.

Еще в мануале пишут что тормозной шланг надо менять раз в четыре года и жидкость в 2. Может вот в чем причина отстойных тормозов на 200-ке.

Замена жидкости на тормоза не влияет, если, конечно, до кипения старую влажную тормозуху не нагреть.

[skorp777]

Полет нормальный Минусов китайпрома, касательно головки, не замечено.

[r-02]

почитал тему, ну практически все в точности как у меня, заклинило распредвал и порвало цепь ГРМ, на той же шейке распредвала как у тебя наделало задиров, при осмотре обнаружил что забито маленькое радиальное отверстие для подачи масла именно на этой шейке. Сейчас пока проточил распредвал и развернул посадочное место под него, попробую покататься, все таки сезон только начался. Хотел спросить немного конкретнее как и где ты собирал запчасти китайпрома, потому как наверняка придется мне этим же заниматься

[skorp777]

Хотел спросить немного конкретнее как и где ты собирал запчасти китайпрома, потому как наверняка придется мне этим же заниматься

Дык, как и все 200-чники, ЗДЕСЬ, на ГХ-мото.А коромысла, распред и палец- на Мегазипе.

[r-02]

Спасибо за инфу, буду знать к чему стремиться )

[skorp777]

Поскольку мне в личку приходят письма с вопросами по теме замены головки,решил на них ответить здесь. Спрашивают, что такое "головка в сборе" ?Всем хочется, что бы это был полный комплект- головка, клапана и пр. Нет, это головка с запрессованными втулками клапанов, ввернутыми шпильками и крышкой головки, но без заглушек регулировочных отверстий для клапанов.На фото хорошо видно, что эти заглушки старые.Китайские распредвал, клапаны и коромысла абсолютно идентичны с японскими,( кроме привода тахометра на распреде), сечас в китайской головке стоят японские вал и коромысла и колпачки, но китайские клапаны.Как родные встали бы и хоженные японские клапаны из старой головки, если бы точно знал, что они пойдут, не заказывал бы китайские. Как я глушил отверстия под тахометр и трубку рециркуляции- чисто по колхозному, тем, что было под рукой. Смотрим фото.




Топливный фильтр сверху - это чтоб пыль не летела в карб по трубке вентиляции поплавковой камеры,в стоке эта трубка выходит под седло. Кстати, её же можно использовать как топливныий шланг, если с родным что-то в пути случилось.

[LoneWolfRU]

Топливный фильтр сверху - это чтоб пыль не летела в карб по трубке вентиляции поплавковой камеры,в стоке эта трубка выходит под седло. Кстати, её же можно использовать как топливныий шланг, если с родным что-то в пути случилось.

Хорошая идея, спасиба! От себя добавлю - в мануале на картинках (где прокладка всяких проводов и шлангов показана) эта трубка уходит в хребтину рамы, у меня изначально тоже туда уходила. Как вариант - можно засунуть её туда вместе с фильтром, если влезет по диаметру - так в неё еще и вода попадать не будет

Сколько км с китайской головой проехал уже? Как мощность, динамика, скорость, не упали?

[skorp777]

Как вариант - можно засунуть её туда вместе с фильтром, если влезет по диаметру - так в неё еще и вода попадать не будет

Пробовал- не лезет. На китайпроме проехал примерно 100о-1200 км, никаких перемен в худшую сторону нет.На тягу не жалуюсь, тем более, что звезда на 14 стоит.

[skorp777]

Что хотелось добавить. После таких поломок в моторе куча металлической пыли, которая вымывается из закоулков мотора только при работе двигателя. Поэтому масло после ремонта я менял раза 3, с периодичностью 200-400-600 км, по возрастающей.Потом замена фильтра, есс-но, после ремонта тоже новый фильтр стоял. И только после этого вышел на 1000 км. Благо, масла в наш мотор нужно 1 литр (надпись 850 мл на картере-фигня, всегда заливаю 1 литр), литруха дизельного масла 15W-40 стоит 160-200 р, невелики расходы.Обязательно и после ремонта, и после первой замены масла снять крышку маслозаборника и очистить его сетку. В этой крышке находится сливной болт , крышка на 3-х болтах, уплотнение многоразовым резиновым кольцом. Даже при аккуратном пользовании герметиком на сетке были его кусочки, и войлок от протирочных тряпок.

[skorp777]

Итак,смотрим внимательно на фото привода тахометра в посте 72, и на фото головки СВЕЖЕПРИВЕЗЕННОГО из Японии Джебеля-200 2001 г.в.:



Какие будут мнения?

[bord-51]

А что с ним не так и в чём разница?

[LoneWolfRU]

А что с ним не так и в чём разница?

На Джебелях эта отливка без отверстия. Ну и тахометра естественно нет. Она там хоть заглушенная чем?

[bord-51]

На Джебелях эта отливка без отверстия. Ну и тахометра естественно нет. Она там хоть заглушенная чем?

У меня тоже, вроде как, без отверстия... Тахометр электронный.

[skorp777]

Сорри, я протупил-подумал, что на японской головке вообще не должно быть прилива под тахометр, а потом глянул в Мегазип- а этот прилив есть.И вроде как давно. А я уже подумал, что движки 200-ки для Японии в кеталии делаются.

[send2u]

Не нашел отдельной темы про экологию, поэтому спрошу здесь.

Та система, под которую лишнее отверстие в прокладке, это не рециркуляция, а подача воздуха в выпуск, типа дожигания вредных примесей, что ли

Эта система ведет из айрбокса, через управляющий клапан (управляемый, видимо разрежением через шланчик от карба) в цилиндр, а далее по каналу в цилиндре в головку, в выпускной коллектор, правильно?
Так вот вопрос: если это так, за счет каких сил осуществляется подача?
Ведь для этого нужно или разрежение в выпуске, или избыточное давление в айрбоксе, или я чего то не понимаю?
Как по мне это рециркуляция и есть.
И кстати когда я ее ампутировал, во впуске карбюратора было немного сажи.

[car-bon]

Если в каналах этой системы есть сажа, значит рециркуляция. Если чисто - подача воздуха на дожиг. Вероятнее, на мой взгляд первое, а хитровылюбленные каналы - пламегаситель и охладитель выхлопных газов, чтобы не поджечь ими смесь раньше времени.
ИМХО, конечно.

[send2u]

Задумался, не поставить ли экологию обратно.
Если это система ЕГР, то по задумке она предназначена не только для экологии, но и для уменьшения избыточного кислорода в смеси в режимах частичной нагрузки.
Следствие - препятствие детонации, снижение температуры горения, увеличение ресурса.
Замечал не раз, что при чуть бедноватой смеси мотор склонен к детонации на низких оборотах.
У меня винт качества выкручен не меньше чем на 3,5 оборота, на 3 уже дергается на низах.

А с другой стороны карб будет быстрей засоряться...

И кстати может кто знает номера резиновых трубок? Не нашел их ни на одной схеме, у меня они потрескавшиеся, потому и снял.