Устранение последствий повреждения резьбы сливного отверстия Опции

[dimag]

Коллеги, нужны ваши мысли

В отверстии для слива масла в картере резьба всё хуже. В сервисе даже побоялись затягивать сливной винт, предоставив это мне. Вроде, пока не капает, но....
Размерность резьбы в отверстии - М14
Какие вижу варианты:
1. Рассверлить отверстие под резьбу М17, нарезать резьбу и пользоваться болтом увеличенного размера
2. Рассверлить отверстие под резьбу М17, изготовить из стали ввёртыш с наружной М17 и внутренней М14, вкрутить его на фиксатор резьбы и продолжать пользоваться родной пробкой.

Вопросы: Какова толщина материала в предполагаемой зоне сверления? Хватит ли зоны этой толщины при увеличении диаметра отверстия? Размерность болта - М14х12, так что, думаю, миллиметров 10 там есть толщины?
Как сверлить? Есил положу мотоцикл на бок и сверлом с солидолом.... и метчиком с солидолом... чтобы не разбирать весь мотор.

[Мото-доктор]

разумнее будет установить туда хеликоил.
рассверлить на 17 всегда успеешь.

Как альтернатива - выточить пробку из фторопласта, ток добавить десятку к размеру. течи не будет и резьбу не сорвешь уже.

[Rico]

Какая то часть стружки все равно попадет в мотор без разбора. Я бы подумал на счет ввертыша на какую нить холодную сварку... Или типа того.
А вощпе это неплохой повод для разборки и дефектовки мотора ))

[Linkshunter]

Коллеги, нужны ваши мысли

В отверстии для слива масла в картере резьба всё хуже. В сервисе даже побоялись затягивать сливной винт, предоставив это мне. Вроде, пока не капает, но....
Размерность резьбы в отверстии - М14
Какие вижу варианты:
1. Рассверлить отверстие под резьбу М17, нарезать резьбу и пользоваться болтом увеличенного размера
2. Рассверлить отверстие под резьбу М17, изготовить из стали ввёртыш с наружной М17 и внутренней М14, вкрутить его на фиксатор резьбы и продолжать пользоваться родной пробкой.

Вопросы: Какова толщина материала в предполагаемой зоне сверления? Хватит ли зоны этой толщины при увеличении диаметра отверстия? Размерность болта - М14х12, так что, думаю, миллиметров 10 там есть толщины?
Как сверлить? Есил положу мотоцикл на бок и сверлом с солидолом.... и метчиком с солидолом... чтобы не разбирать весь мотор.

я бы не расширял отверстие, а использовал пружинную резьбовую вставку/ резьбовую втулку с уменьшением диаметра сливного болта.

[Фаныч]

Дим, далеко живешь от шоссе Космонавтов? Заехал бы глянул. Надо померить для начала отверстие в картере. Шаг м14 стандартный? 2мм? Есть куча вариантов...

Чет в ступор впал с резьбой на м17.. ))))

[dimag]

Дим, далеко живешь от шоссе Космонавтов?

От Юго-Камского далеко. Переехал что ли?

Чет в ступор впал с резьбой на м17.. ))))

Тоже впал. М16 же.
17 - это размер ключа от пробки сейчас.

Коллега посоветовал рассверлить и нарезать...

Вон, даже готовые наборы есть для ремонта М14 - метчик М15 и пробка с шайбой М15
https://perm.vseinstrumenti.ru/avtogarazhno.../jtc/15mm_2031/

то есть вот...

[Karukka]

Я не знаю как тебе это поможет, но вот статья, в одном из первых абзацов есть решение. https://klxclub.ru/showthread.php?t=5487

разумнее будет установить туда хеликоил.
рассверлить на 17 всегда успеешь.

Как альтернатива - выточить пробку из фторопласта, ток добавить десятку к размеру. течи не будет и резьбу не сорвешь уже.

Согласен + фторопласт от нагрева расширяется. Только вот как у него будут обстоять дела с вибрацией, как бы сам не выпал.

dimag
могу тебе изготовить из фторопласта или капролона, если интересно - в личку.

я бы не расширял отверстие, а использовал пружинную резьбовую вставку/ резьбовую втулку с уменьшением диаметра сливного болта.

Хороший вариант, а если всандалить вставку на красный фиксатор, вообще навечно будет. Я так чинил на ДРЗ.

Если не сорвал, думаю это единственный лучший вариант, когда есть за что зацепиться + заклеить намертво (фиксатор), будет как новый.

[Linkshunter]

вообще навечно будет.

..ну да, оно свечи зажигания и шпильки гбц держит

[car-bon]

готовые наборы есть для ремонта М14 - метчик М15 и пробка с шайбой М15

Не стоит. Лучше М16.
Вот табличка:

Для резьбы М16 нужен диаметр отверстия 14 мм, который как раз и получается, если свернуть резьбу М14.
Резьба в алюминиевом сплаве не истирается, она сдвигается (срезается).
Дырка (да, это уже дырка ) будет великовата для резьбы М15

[Фаныч]

От Юго-Камского далеко. Переехал что ли?

Прямо щас еду в Ванюки в мотошколу.
По теме. Пружинные ввертыши именно сюда не годятся.

Рассверливаешь на 14.3-14,5
Нарезать резьбу м16 шаг 1,5
Сделать пробку м16 шаг 1,5
Все.
Если использовать ввертышь под 16*1,5 , то пробку надо точить под него м12*1,5

car-bon Чет мне кажется шаг 2 крупноват будет. А так, да. Он

[car-bon]

мне кажется шаг 2 крупноват будет.

Возможно. Я не спец.
Не исключено, что 1.5 будет уместнее. Надо посмотреть какой родной шаг на пробке.

[Karukka]

Тема с нарезанием новой резьбы - накидает стружки в картер, конечно маловероятно что это как то повредит двиглу, все застрянет в фильтрах. Но сам факт того что катаешься со стружкой - напрягает. А половинить - дикий гемор.

[Фаныч]

Тема с нарезанием новой резьбы - накидает стружки в картер, конечно маловероятно что это как то повредит двиглу, все застрянет в фильтрах. Но сам факт того что катаешься со стружкой - напрягает. А половинить - дикий гемор.

Не накидает. Ничего не надо разбирать.

[dimag]

Попробую сначала завалить мотоцикл, выкрутить пробку и посмотреть, чего там делается, какая толщина металла, насколько всё плохо... пробка-то держится ведь
Про пружинный ввёртыш думал, но где в нашей деревне его искать - не представляю... Погуглю ещё.
Коллега - мастер цеха металлообработки - предлагает резать М16х2. Пробку он выточит какую надо, даже магнитик вклеим :-)

По сверлению - читал советы про смазку сверла литолом, чтобы там стружка вязла вся, да и не будет её почти.... и с метчиком так же - набить углубления литолом. Накрайняк - налить в движок керосина, побулькать и слить - вымоет.

[Фаныч]

Ежли 16 шаг 2 резать, то и сверлить не надо.. щас в Перми бичую, в Ванюках, собираюсь ехать к другу на Леонова..))) метчик правда дома, а то бы нарезал на месте..)))

По сверлению - читал советы про смазку сверла литолом, чтобы там стружка вязла вся, да и не будет её почти.... и с метчиком так же - набить углубления литолом. Накрайняк - налить в движок керосина, побулькать и слить - вымоет.

Все верно. Мотик ставить вертикально.

[dimag]

Под HeliCoil, как понимаю, всё одно надо будет перенарезать резьбу, готовой пружинки с наружным М14 и внутренним М12 или М10 не будет

Ремонтный комплект HELICOIL® - для маслосливных резьбовых отверстий
M 12 x 1,5 – M 16 x 1,5 нержавеющая сталь A2

В принципе, замена масла выполняется весьма просто. Но операция получается трудоёмкой и дорогостоящей в случае повреждения резьбы в маслосливном отверстии. Вместо замены масляного поддона или использования резьбовой пробки увеличенного размера можно просто отремонтировать резьбу в отверстии с помощью технологии HELICOIL® Plus.

Комплект
10 резьбовых вставок для каждого из трёх вариантов длины
Комбинированный инструмент для сверления и резьбонарезания
Ручной метчик
Установочный шпиндель, щипцы для обламывания поводковой цапфы, калибр

Таблица подбора диаметров свёрл для наиболее распространённых резьбовых отверстий
№ п/п Размеры восстанавливаемой резьбы Диаметр сверла
1 М5 х 0,8 5,2
2 М6 х 1 6,3
3 М8 х 1 8,3
4 М8 х 1,25 8,4
5 М10 х 1 10,25
6 М10 х 1,25 10,4
7 М10 х 1,5 10,5
8 М12 х 1,25 12,25
9 М12 х 1,5 12,5
10 М12 х 1,75 12,5
11 М14 х 2 14,5
12 М14 х 1,5 14,5
13 М14 х 1,25 (под свечу) 14,25

[Ronin]

Я тоже в своём перерезал резьбу. Завалил на бок и алга. На метчик с литолом действительно липнет вся стружка). Чтобы пробка не сбежала , просверлил дырку в ней и приливе картера - скручиваю проволокой.

[Karukka]

Попробую сначала завалить мотоцикл, выкрутить пробку и посмотреть, чего там делается, какая толщина металла, насколько всё плохо... пробка-то держится ведь
Про пружинный ввёртыш думал, но где в нашей деревне его искать - не представляю... Погуглю ещё.
Коллега - мастер цеха металлообработки - предлагает резать М16х2. Пробку он выточит какую надо, даже магнитик вклеим :-)

По сверлению - читал советы про смазку сверла литолом, чтобы там стружка вязла вся, да и не будет её почти.... и с метчиком так же - набить углубления литолом. Накрайняк - налить в движок керосина, побулькать и слить - вымоет.

Ну режь, почему шаг 2? Это реально дохрена. По ГОСТу делай.
Магнитик лучше купи шариком. Сделай отвестие на 0.1-0.2 десятки меньше и запресуй в тисках, надежней будет чем клей.

Можно ваще не заморачиваться, а вфигачить то что есть на поксипол или локтайт навсегда. А масло сливать через одну из крышек, но это рукопопство согласен.

[lvbnhbq]

Выточи на заказ пробочку с резьбой такого же шага и чуть побольше диаметром. Лучше две одну по меньше другую по больше.Когда одна поднарежет резьбу другую будешь пользовать

[Karukka]

Выточи на заказ пробочку с резьбой такого же шага и чуть побольше диаметром. Лучше две одну по меньше другую по больше.Когда одна поднарежет резьбу другую будешь пользовать

Это нужно искать мастера с токарно винторезным станком. Ибо плашки такой точно нет.

[Фаныч]

Karukka

Это нужно искать мастера с токарно винторезным станком. Ибо плашки такой точно нет.

Есть плашки с конической резьбой, обычно дюймовые, но есть и с метрической. Но шаг у них на метрической обычно не более 1,5мм. А при наличии токарного станка нарезать ваще раз плюнуть коническую. Плюс в том что не надо кольцо уплотнительное, минус в том что торчит больше ...сам точил много раз подобное.

[car-bon]

с метчиком так же - набить углубления литолом.

Мой опыт. С 650-кой могут конечно быть нюансы, но скорее всего, всё так же.
Хотя, ты в теме отмечался, наверное и читал

[dimag]

Ну режь, почему шаг 2? Это реально дохрена. По ГОСТу делай.

Шаг 2 - тоже гостовый. С крупным шагом резьба глубже, сложнее будет сорвать

Мой опыт. С 650-кой могут конечно быть нюансы, но скорее всего, всё так же.
Хотя, ты в теме отмечался, наверное и читал

Да. Помню, что была тема, порыскал поиском - видимо, криво задавал вопросы - не нашёл хотя мысли оттуда в голове сохранились
Можно, наверное и эту туда приклеить....

А резьбу перенарезал с М14 на М14?

[Фаныч]

Шаг 2 - тоже гостовый. С крупным шагом резьба глубже, сложнее будет сорвать

Неа, мельче резьба, больше ниток. Поэтому здесь оптимален шаг 1,5мм. Ну взять например свечу зажигания. У м 14 шаг 1,25.

[car-bon]

А резьбу перенарезал с М14 на М14?

Ну нет, конечно
Сейчас уже не помню, но раз нарезал М14, значит изначально на Джебеле пробка на 12. Так выходит.

[dimag]

Неа, мельче резьба, больше ниток. Поэтому здесь оптимален шаг 1,5мм. Ну взять например свечу зажигания. У м 14 шаг 1,25.

а, ну да.... в той, соседней теме, как раз вместо сливного болта свечу вворачивали
И на луисе замена моему болту
09247-14026-000 М14 х 12 мм

LOUIS СЛИВНОЙ БОЛТ ПОДДОНА КАРТЕРА С МАГНИТОМ M14X1,25

так что, видимо, М16х1,5 резать...

[dimag]

Тема ещё не закончилась
Думал, что чуть подтяну и поможет, но слегка мокнет и сопливит...
Решил пока не рассверливать, а, учитывая, что на джебеле всё хорошо сливается через отверстие М12, то...
Товарищ изготовил ввёртыш М14х1,25, внутри М12х1,25 и болт М12х1,25.
Вкручу с красным фиксатором ввёртыш. Нарезать М16 всегда успеется



P.S. А какая толщина металла вокруг сливного отверстия? Полагаю, винт длиной 12 мм должен вкручиваться так, чтобы внутрь выставляться, или просто заподлицо?

[Olymp]

По теме. Пружинные ввертыши именно сюда не годятся.

Вот Фаныч. Заинтриговал и молчит. Почему пружинные ввертыши именно сюда не годятся-то?

[Olymp]

В общем, и мне пришла пора восстанавливать резьбу. Изготовили ввертыш. Вчера посадил на фиксатор. Будем надеяться, хватит надолго.

[serg]

Болт не длинноват?
Как бы не упёрся во что.
Конечно, маловероятно, но лучше, чтоб не торчал.

[Olymp]

Болт не длинноват?
Как бы не упёрся во что.
Конечно, маловероятно, но лучше, чтоб не торчал.

Не не. Он только, чтоб затянуть. У него даже резьба не до конца нарезана. На пробку он не тянет)

[dimag]

Тема ещё не закончилась
Думал, что чуть подтяну и поможет, но слегка мокнет и сопливит...
Решил пока не рассверливать, а, учитывая, что на джебеле всё хорошо сливается через отверстие М12, то...
Товарищ изготовил ввёртыш М14х1,25, внутри М12х1,25 и болт М12х1,25.
Вкручу с красным фиксатором ввёртыш. Нарезать М16 всегда успеется

В общем, логическое завершение таки случилось

В ходе подготовки к процедуре обнаружили, что на старой пробке почему-то два уплотнительных колечка!
Второе настолько плотно "влипло" под шляпку болта, что было почти незаметно. Сковыряли его и болт нашёл себе ещё виток, затянули с заданным моментом. Но нынче, после слива старого масла и попытки затянуть пробку, она не встретила никакого сопротивления вращению. Резьба закончилась. Вариант с футоркой отпадает, ибо держаться ей не за что.

Новая версия: поскольку имеющееся отверстие диаметром практически 14 мм, что как раз является "отправной точкой" для нарезки резьбы М16, то просто нарезаем в отверстии резьбу М16х1,5 и вворачиваем новую пробку.
Процедуру решено проводить без разборки двигателя. Пациент готов, наркоз, спирт....


Комплект метчиков М16х1,5, банка литола для ловли стружки


Процесс пошёл. Сначала страшно, но чем дальше, тем увереннее. Четверть оборота вперёд режем, потом назад, для обламывания стружки, вперёд до "контакта" и снова четверть оборота....


Через пару оборотов выкручивал метчик и заменял литол свежим.


После прохода первым метчиком настала очередь второго - чистового. С ним так же, но он шёл легче первого, ибо уже формирует чистовую резьбу.
В результате - свежее сливное отверстие.


Пробка вкручивается легко и плавно, как по маслу :-)


Принимаются советы/критика. Но уже пост-фактум, ибо сделано
Но всё-таки теплится идея изготовить стальную футорку с наружной резьбой М16 и внутренней - под родную пробку. Сталь по стали, как мне кажется, дольше проживёт.

[ksr]

А бывали случаи самоотворачивания пробки?
Когда первый раз менял на Джебеле масло, не смог открутить пробку шестигранной головкой с приличным рычагом. Похоже, затянута была от души, моментом куда больше 21 Нм. Слизал грани. Далее пришлось уже применять специальные меры и после откручивания восстанавливать грани. Прокладка была тонкая алюминиевая, возможно самодельная.
Потом закрутил с картонной прокладкой, в следующий раз забыл взять новую, оставил ту же. Туго не тянул, пробка сама не откручивалась.

Сейчас там стоит USIT колечко. Под широкую шляпку понравилось на размер больше. Тянуть туго нет никакой необходимости.
Ещё такие кольца ставлю на маслопроводы двигателя и амортизатора.

https://ladspb.ru/connections/seal/usit-m/

[dimag]

А бывали случаи самоотворачивания пробки?

В соседнем вконтактике как-то писали, как ребята возвращались из поездки и вдруг один из китайчиков ливанул маслом под колесо... пробка пропала.
Закрутили свечу зажигания (подошла по резьбе!), залили масла из запасов и доехали домой