Проблема с коробкой! Треск, звезда не крутит., Жуткие треск и дерганье мотоцикла при старте Опции

[riog]

Всем привет! Кричу о помощи.

Обслужил свой DR - поменял звезды и цепь. Все фирмы JT:

Цепь
Звезды:

Перед JTF1448 - 14
Зад JTR1791 - 42
Цепь JT 525X1R3-110
(до этого стояли звезды 15 и 43 родные).

Натянул цепь по мануалу, все смазал мотюлем, выехал на 2 покатушки в лес. Проехал в сумме около 100 км по трассе, все остальное - по лесу, горкам и тд. В общем пробег вообще несущественный.

В конце второй покатушки появился треск на 1-2 передачах. К концу покатушки стало невозможно стартовать на первой, сильный треск и дергание мотоцикла. Похоже, будто цепь проскакивает по звездам...

Приехал домой, пробовал подтянуть - не помогло. Подтягивал по мануалу (3.5-4 см) и даже пробовал перетянуть - треск остался! При этом очень жестко трещит, на первой - второй передаче разогнаться невозможно практически, страшные звуки и мотоцикл дергается, не едет. Так же пробовал ставить старую 15 звезду - с ней тоже самое.


Что делать? В чем может быть беда и проблема? Подскажите!

[Сhestar]

Физически невозможно при новых

Вал в порядке?

[St.]

? Проскакивает. Хм, а как диагностировал?

[riog]

Физически невозможно при новых

Вал в порядке?

Я сделал отметку на валу и звезде. Эта отметка на месте. Никуда не съезжает. Да и визуально с валом все норм.

? Проскакивает. Хм, а как диагностировал?

Окей, в чем может быть еще причина?

Начинаешь трогаться, чуть даешь газу и начинается стук слева, будто шестерни проскакивают. Это происходит на первых 2 передах точно, на 2-ой меньше, но тоже есть, если резко газовать.

Что может быть еще? Коробка? Как диагностировать?

[leshka]

Я видел истории как цепь проскакивает, но там ведущих звезд практически не было. Посмотри внимательно на наличие всех роликов цепи. На цепях JT они могут покидать пины. Когда тоненький пин вдалбливается в зуб звезды, звучок получается очень похожий на проскок цепи.

[Rakshasik]

Я сделал отметку на валу и звезде.

Сделай уж тогда и на цепи, чтоб на 100% быть уверенным.

[riog]

Сделай уж тогда и на цепи, чтоб на 100% быть уверенным.

И что это даст? Сам подумай. Цепь не стоит на месте, она прокручивается.

[Сhestar]

Сделай уж тогда и на цепи

Пара корзина-вал,но это не встречал на своей практике,хотя .... сцепление адекватное?

[Rakshasik]

В конце второй покатушки появился треск на 1-2 передачах.

Если проблемы только на этих двух передачах, логично предположить проблему с шестернями в коробке.

[riog]

Пара корзина-вал,но это не встречал на своей практике,хотя .... сцепление адекватное?

Сцепление - ждет замену, заказал. Пока что там старые диски и фрикционы, буксующие и пружины с шайбами с шайбами, что бы докатать, пока не приедет новое. Но неужели сцепление может так влиять?

[Auria]

Там сцеплению пипец уже. А что бы новая цепь на новых звездах проскакивала - надо чтобы мотор был лошадей 500). И то вряд ли.

[riog]

Там сцеплению пипец уже. А что бы новая цепь на новых звездах проскакивала - надо чтобы мотор был лошадей 500).

Объясните как сцепление влияет на это?

[KettlePRO]

Там сцеплению пипец уже. А что бы новая цепь на новых звездах проскакивала - надо чтобы мотор был лошадей 500). И то вряд ли.

Если сцепление буксует (ну или что там с ним), оно буксует наоборот на высоких передачах, не?

[riog]

Если сцепление буксует (ну или что там с ним), оно буксует наоборот на высоких передачах, не?

Со сцеплением все норм. Оно не буксует. Я подложил шайбы под пружины и все нормально стало. Ну и конечно, это временный вариант.

Но вопрос в другом, как сцепление может влиять на то что происходит сейчас?

[Auria]

Ну или коробка. Цепь точно нет.

[riog]

Ребят, если это все таки коробка - как ее проинспектировать? Можно ли как-то туда заглянуть, сразу не половиня двигатель?

[astr]

Ребят, если это все таки коробка - как ее проинспектировать? Можно ли как-то туда заглянуть, сразу не половиня двигатель?

Выжми полностью сцепу и попробуй покатать мотоцикл на 1-й, 2-й и 3-й передаче, смотри на равномерность вращения выходного вала, звуки и рывки.

[Huandi]

Хаб ведомой звезды не люфтит? Перетянул цепь и разбился его подшипник?

[Leksey]

Может хотя бы посмотреть на масло? Есть магнитик на пробке? Хорошо бы было, если бы к нему несколько зубов прилипло. Но это не так уж вероятно.

Если снять диски сцепления и цепь со звездой, то можно попробовать ощутить руками тычки сломанных шестерен, крутя сцепу руками, и держась за вторичный вал.

[riog]

Ребят, съездил в гараж, отчитываюсь!

1. Вал звезды без люфтов в стороны. Присутствует люфт 1-2 мм если его двигать туда - сюда, но это, вроде как норма?
2. Как и советовали - снял крышку и разобрал сцепление. Крутил вал звезды руками на всех передачах - ходит плавно, никаких тычков и прочего я не почувствовал.
3. Слил масло. Было совсем немного оочень мелкой стружки, которую я выловил магнитом из емкости со слитым маслом.

снял видео о том, что мы имеем:

https://youtu.be/U6ATYaKfn5c (доступ к видео по ссылке).

Что скажете? Как я понимаю это коробка?

Если да. то кто подскажет в Питере хорошего мастера к кому можно обратиться с этим? Располовинить двигатель, диагностировать что с ним точно и провести полноценный ремонт...

[Rico]

Ставлю на то что муфты слизало у тебя. Разбирай сам, там все сразу видно будет. Скорей всего какой то стопор выпрыгнул.
У меня то же самое было.

Можешь проверить так- включаешь передачу на которой хрустит и пытаешься катить мотоцикл назад.

В любом случае это разборка мотора. Чего понту гадать?

[Leksey]

какой то стопор выпрыгнул

У меня ломался один.

[DRMan]

А о каком стопоре идет речь? Можно каталожный номер чтобы прикинуть по схеме? Почему он ломается\выпрыгивает? Болячка ДР или пилота?)

[Gogi63]

А о каком стопоре идет речь? Можно каталожный номер чтобы прикинуть по схеме? Почему он ломается\выпрыгивает? Болячка ДР или пилота?)

Он имеет ввиду стопорные кольца на валу кпп которые фиксируют шестерни. Возможно это и так.
Думаю что пока не убил кпп окончательно, надо просто колоть двиг.
Там действительно будет ясно и видно все проблемы.

[Leksey]

Да, меж шестерней есть кольца кое где. И простые типа шайб, и стопорные. Их на взрыв схеме все видно должно быть.

[riog]

Да, меж шестерней есть кольца кое где. И простые типа шайб, и стопорные. Их на взрыв схеме все видно должно быть.

Так почему происходит их срыв?

Он имеет ввиду стопорные кольца на валу кпп которые фиксируют шестерни. Возможно это и так.
Думаю что пока не убил кпп окончательно, надо просто колоть двиг.
Там действительно будет ясно и видно все проблемы.

Да, буду колоть двиг. Жду инструмент

[Leksey]

Так почему происходит их срыв?

Про срыв не слышал, но теоретически их могли не той стороной поставить. У стопорных колец бывает есть острая сторона и есть фасочная. Но не факт, что в коробке такие кольца. А у меня., как уже говорил, одно проставочное кольцо просто сломалось. Непостижимо уму. Да брось ты эту теорию про кольца. Мало ли, что там случилось.

[DRMan]

Было бы очень интересно посмотреть как половинят двигатель ДР, посмотреть что в каких допусках при твоём пробеге! С меня плюсик)
PS судя по мануалу, дофига уплотнений придётся заменить на новые.

[riog]

Было бы очень интересно посмотреть как половинят двигатель ДР, посмотреть что в каких допусках при твоём пробеге! С меня плюсик)
PS судя по мануалу, дофига уплотнений придётся заменить на новые.

Про уплотнения - что именно имеешь в виду? Прокладки? Это понятно. Сальники еще все?

[DRMan]

Про уплотнения - что именно имеешь в виду? Прокладки? Это понятно. Сальники еще все?

Прокладки, шайбы на шпильки, вроде они одноразовые, сальники раз уж полез. Сеточку маслоприемника не забудь почистить.

[madmaks]

У стопорных колец бывает есть острая сторона и есть фасочная. Но не факт, что в коробке такие кольца.

в ямахе точно такие.

[riog]

в ямахе точно такие.

И при чем тут ямаха? Вроде как вообще о другом мотоцикле речь идет...

[Фаныч]

при чем тут ямаха? Вроде как вообще о другом мотоцикле речь идет...

По конструктиву они все одинаковые.

[^..^]

Возможно сломалась вилка двигающая шестерни 1-2 передач, шестерни скользят краями но не входят полностью в зацепление, отсюда треск. Типа как на автомобильном стартере с неисправным втягивающем реле, шестерни не сцепились, треск стоит а стартер не крутит. Ну или, что совсем маловероятно выработка на копирном валу. Да вообще то все равно движок половинить придется, поэтому нет смысла гадать, отчего да почему...... Вскрытие покажет

[riog]

Ребят, всем привет!
В общем разобрали мы двигатель. Никакого криминала по нему нет, в общем и целом в хорошем состоянии.
Добрались до коробки, шестерни целые, без обломанных кусков, но некоторые уже в выработкой и на зубцах, их, видимо, нужно менять? Прилагаю фото таких шестерен:



Но это пол беды, точнее совсем не беда. Что было обнаружено и что послужило треску и прокручивающейся в холостую коробке:





вот такая выработка на этих звездах! Судя по мануалу это звезда первой передачи (та в которую входит маленькая звезда, а та что маленькая - звезда 5 передачи.

Так же образовалась сильная выработка на одной из вилок:




Больше, вроде как, ничего криминального обнаружено не было!

Кто знает по какой причине такое могло произойти? Заказать звезды и поменять - вообще не проблема. Но не хочется что бы это повторилось. Что смотреть и куда копать?

[Lenny]

Добрались до коробки, шестерни целые, без обломанных кусков, но некоторые уже в выработкой и на зубцах, их, видимо, нужно менять?

Но это пол беды, точнее совсем не беда. Что было обнаружено и что послужило треску и прокручивающейся в холостую коробке:


вот такая выработка на этих звездах! Судя по мануалу это звезда первой передачи (та в которую входит маленькая звезда, а та что маленькая - звезда 5 передачи.

Так же образовалась сильная выработка на одной из вилок:

Больше, вроде как, ничего криминального обнаружено не было!

Кто знает по какой причине такое могло произойти? Заказать звезды и поменять - вообще не проблема. Но не хочется что бы это повторилось. Что смотреть и куда копать?

Шестерни на первом фото в норме.
Нет выработки. Либо выработка в допуске !

По остальным позициям х.з.
Но если ты сейчас поменяешь вилку, без выяснения причин произошедшего....
То эта проблема у тебя снова вылезет через непродолжительный срок.

[Leksey]

А колечко 18 на месте?

[riog]

А колечко 18 на месте?

Вроде на месте. Уже не вспомнишь, когда коробку разобрал, то все естественно развалилось.

[Leksey]

Если отстраниться от недостающих колец (но я бы проверил каждую позицию всей коробки по картинкам, а то кто-то ранее мог перебрать неправильно), то почему-то износилась вилка, причем криво. Как ранее писал енот, копирный вал и все вокруг него нужно тоже проверять. Возможно просто совокупность люфтов от старости.

[riog]

Если отстраниться от недостающих колец (но я бы проверил каждую позицию всей коробки по картинкам, а то кто-то ранее мог перебрать неправильно), то почему-то износилась вилка, причем криво. Как ранее писал енот, копирный вал и все вокруг него нужно тоже проверять. Возможно просто совокупность люфтов от старости.

По картинкам - все позиции коробки совпадают. По ощущениям - туда никто до меня не лазил, но уверен в этом, конечно, не могу быть.
Копирный вал смотрел, по виду с ним все хорошо...

[Leksey]

Значит вилка сама стерлась. Может кто-то ездил, прижимая лапку кпп носком?

[Rico]

Значит вилка сама стерлась. Может кто-то ездил, прижимая лапку кпп носком?

Тоже об этом думал. Но если это пятая то хоть прижимай хоть нет- вилке по копирному некуда идти дальше.
Хотя... Не исключаю и такой вариант.

[riog]

Я конечно еще все перепроверю, изучу детали.
Касаемо поджимать ногой лапку... сомневаюсь
Но было пару падений, когда лапка кпп сильно сгибалась. Могли ли эти падения на что-то повлиять?

И еще, эта история развилась после установки 14 звезды, взамен 15. Это тоже как-то может быть связано?

еще просьба!

Посмотрите фотографии в объявлении (увеличенные фото шестерен) там хорошо видно выработку.
Что скажете, имеет смысл их брать? Или лучше взять поштучно шестерни новый оригинал?

https://www.ebay.com/itm/1996-96-20-DR650-D...3IAAOSwS3deqJ-A

[riog]

Сегодня осмотрел картер, посмотрел копирный вал и вилки.

Сделал фотки, посмотрите, пожалуйста, может кто-то что-то заметит:

[Lenny]

Сегодня осмотрел картер, посмотрел копирный вал и вилки.

Сделал фотки, посмотрите, пожалуйста, может кто-то что-то заметит:

У меня такое было на Иж-П5 в достопамятные времена.
Но там копирный вал имел люфт.
Точнее там все на шайбах центровочных.
И я при сборке видимо что то не поставил. Какие то шайбы.
И начало вилку есть. Второй передачи.
Она аж до цвета побежалости нагревалась ).
Где то одной вилки хатало на 500 км ).
Потом на 200 ))).
Потом я все же понял в чем дело и поставил регулировочные шайбы так, чтоб копирный вал не люфтил. Не было осевого люфта.
Я конечно сомневаюсь что на Японце такое может быть.
но просто делюсь опытом. Вдруг наведет на какие то мысли.

[Leksey]

Да. Надо искать люфты.

[riog]

Да. Надо искать люфты.

Где именно? В копирном валу или где-то еще смотреть?

[Minherts]

Это не естественный износ. Может кто лазил и шайбы на первичном и вторичном валах перепутал или не поставил. На стопорных кольцах следы демонтажа возможно видно, да и на своих местах они может выдавило. Посадочные места под оси вилок не разбиты в картере, может копирный вал по какой то причине сел глубже или дальше положенного и зацепление в шестернях сместилось. На джебеле можно полностью собрать кпп на правой половинке картера на твоем вероятно тоже, попробуй полностью собрать кпп с вилками переключения и копирным валом на одной половинке картера и попереключать передачи(копирный вал для переключения передач крутить вручную) и посмотреть где какое зацепление у шестеренок и почему на одной из них стало съедать перегородки которые для зацепления с соседней шестерней предназначены (вероятно зацепление было минимальным) и идет трение по вилке.

Может ось вилок кпп согнута.