Беседы у костра, всё то, для чего нельзя создать отдельную тему Опции

[Фаныч]

В связи с митингами и протестами, тема флуд разделена на две.
Эта тема для тех сообщений, что ожидают ответов или длиннее короткой фразы

У нас в старые добрые времена это был ,,чат у костра,,

[Huandi]

У нас в старые добрые времена это был ,,чат у костра,,

Годится. Только не чат.

[Loka]

О, прикольно, только не беседа, а беседы, наверно лучше.

С таким названием прям душевно стало

[ДеД]

Эй, Джордано Бруно, сгоняй за дровишками, костерок запалим))

[Loka]

Так уютное название для трёпа придумали. И никому не обидное, душевное. Чего не нравится-то?
Вон уже придумали и как посылать культурно в эту тему

[OttoFrija]

Не, нормально назвали, классно.

[Ульф]

ТБ у них конечно капец

У меня был знакомый, он такую вывеску лазил вешать со сломанной рукой.

Ведь тепло костра объединяет людей.

Эй, Джордано Бруно, сгоняй за дровишками, костерок запалим))

"Есть два костра..."

[Eromaz]

Сегодня понял,что мне седьмой передачи не хватает,звёзды 15/47,85-87 км/ч,самая комфортная скорость(асфальт).
Не туда написал,как обычно, не судите строго,название темы отличное!

[далекоездячий]

Флуд назвать беседами у костра могли только маркетологи. Фу.

Это Фаныч то с Локой ) Твоё ТОЛЬКО , окончательно ставит под сомнение твои домыслы)

[Loka]

Блиииин! Открываешь новые сообщения, а там: Беседы у костра, и в последних сообщениях Далекоездячий. И сразу ощущение, словно где-нибудь на Онеге в ночи от костра к костру переходишь и уже издали слышишь знакомые голоса. Кайф-то какой! Уррр

Это Фаныч то с Локой ) Твоё ТОЛЬКО , окончательно ставит под сомнение твои домыслы)

Вот маркетологом меня ещё не называли Да и вообще, это всё Фаныч молодец, придумал, я только одну буковку предложила поменять

[далекоездячий]

Сегодня понял,что мне седьмой передачи не хватает,звёзды 15/47,85-87 км/ч,самая комфортная скорость(асфальт).
Не туда написал,как обычно, не судите строго,название темы отличное!

Как раз в самый раз ,это как раз тема для беседы . потому что тут больше психология чем реальная техническая суть . Уверен , что твой джебел спокойно может валить 100-110 , просто двигатель при этом будет громче жужжать . Ну и так как ты привык к своему автобусу ,тебе привычно слышать работу двигателя без надрыва. Но с мотиком не так ,

Мотик совершенно спокойно живёт при более высоких оборотах . при условии что мотик не ушатан и мотор не гремит уже коленвалом) Именно так и нужно его эксплуатировать . У меня есть практический опыт езды на джебеле на звёздах 13-42 со скоростью 120 по спидометру (115 в реали ), без каких либо последствий , даже больше скажу, абсолютно без последствий . много тысяч так проехал .

так что тебе нужно плюнуть на жалость и просто крутить ручку , попробуй как нибудь , сам поймёшь что ничего страшного не произойдёт , просто двигун будет погромче рычать . Для воздушника это совершенно нормально .
Потом понадобится конечно обтекатель и беруши ,но как иначе то)

Теперь о передаточном отношении звёзд . В моём случае 13-42 передаточное число составляет 3. 231 , у тебя 15-47 составляет 3.133

В моём случае передаточное число выше . т.е. мой двигатель больше перекручивался . так что убедительно утверждаю что на твоих звёздах можно и нужно совершенно спокойно ехать 100-110 ,гарантировано ! И абсолютно без последствий .при желании можно и 120

[car-bon]

Помпезное название получилось.
ИМХО.

[Фаныч]

Помпезное название получилось.
ИМХО.

Не совсем... Демагогия флуда просто чуть поменяет полярность...

[car-bon]

Демагогия флуда просто чуть поменяет полярность...

Ах, как бы хотелось в это поверить...
Но я реалист.
Поэтому, одно дело когда пурга во Флуде, и совсем другое - у костра.
Одно дело, когда чуваки оттягиваются, потому что название темы ни к чему не обязывает, и совсем другое ... вот это всё.

[motoman]

ребрендинг.. ахах, а костры скоро под запретом - пожароопасный режим.
зы. душевные беседы у костра - это всё же ни ''чат со спорами без ответов.

[OttoFrija]

А новичёк думал что джебеловоды у костра обсуждают авторское кино и микроволновки? Ну пусть подождёт полчасика.

[далекоездячий]

Помпезное название получилось.
ИМХО.

Скорее это тебе слово беседа такой фон даёт :-) Ничё со временем отшлифуем и будет идеал .Вот когда станут почаще отправлять в эту тему , натопчут тропинку , по этому лекалу и скроим тротуар туда , фигурально ):-)

Например сокращённый вариант . Так как это тема , то название может быть сокращено до просто "КОСТРОВАЯ" , "У КОСТРА" "КОСТЁР "

Ну и давно пора уже к общению относится как более важному занятию на самом деле . Название Флуд это как притон звучит , как будто зашел в грязный подвал где все так и норовят друг друга подколоть . А у костра совсем другое дело , у костра даже троли свои :-)

Костёр объединяет :-) Название уже содержит свою энергетику и символичный смысл . Не буду навязывать , но сами поинтересуйтесь насколько важны названия . Наша психика на разные названия реагирует подсознательно и с этим не поспоришь . Ты же видишь помпезность , а это как раз эта область . тонкое восприятие . И если мы хотим быть людьми культурными , соответственно у нас не должно быть в теме общения таких гадких названий как Флуд , флуд это как валяние в грязи , мерзкое занятие .Флудить во флуде даже подсознательно позорно , уважающие себя люди относятся к этой теме презрительно.

Короче , нужно общению давно выделить законное место . И вот оно наконец появилось и огромное спасибо новому администратору за это !

Кипит.)

Заваривай)

[Rakshasik]

Это не моя инициатива, мне чужой славы не надо

[далекоездячий]

Это не моя инициатива, мне чужой славы не надо

Так вроде ж ты сдвинул с места этот застой ) Значит ты и зажег этот огонь :-) Не скромничай:-) Теперь мы будем бережно этот костёр поддерживать , должно же быть хоть что то светлое , в такую тьму :-)

[Rakshasik]

Название вообще Фаныч предложил. Кстати не помешает ему за это + поставить.

[далекоездячий]

Название вообще Фаныч предложил. Кстати не помешает ему за это + поставить.

Я ещё вчера это сделал )

[St.]

А я п хотел себе инжекторный Джебель на современной подвеске (хотя, я не очень понимаю, чем она отличается от НЕсовременной, но бох с ним, пусть будет). А вот всё остальное - большая круглая фара, толстый бак, относительно крепкий подрамник, чтобы вот всё такое же было. Причём, чтобы и 200сс, и 250 ).

Нуу современный свет это минимум габарита. При той же площади освещения. Бак, пластик максимально в раму.
По подвеске, дож не знаю, наверное для прогулок хватит и "старой"

[OttoFrija]

у тебя с чем ?

По аватаре не видно что с комариком?

[Железный Кактус]

ВО, другое дело! Благозвучнее звучит, по нашему. Флуд это что-то помойное, да и само слово русскому чужеродно.

[Ульф]

Тоже про ребрендинг )

"Далеко слева вспыхивало и гасло угрюмое зарево: должно быть, горела деревушка, одна из бесчисленных однообразных Мертвожорок, Висельников, Ограбиловок, недавно переименованных по августейшему указу в Желанные, Благодатные и Ангельские". (С) Трудно быть Богом.

[далекоездячий]

Тоже про ребрендинг )

"Далеко слева вспыхивало и гасло угрюмое зарево: должно быть, горела деревушка, одна из бесчисленных однообразных Мертвожорок, Висельников, Ограбиловок, недавно переименованных по августейшему указу в Желанные, Благодатные и Ангельские". (С) Трудно быть Богом.

Так и будешь всё время чужими цитатами закидываться :-) Пора тебе уже собственные мысли записывать , а то станет тяготить такой багаж чужих знаний , его ж таскать везде с собой нужно , где то :-) В контакте бываю крайне редко , фотки там храню , так там тоже ,просто непрерывный конкурс на чужие цитаты какой то ))

Скажи лучше прямо , нравиться тебе или нет )) Твоё мнение интересно .

[Rakshasik]

Стругацкие это святое, для них места в голове не жалко.

[Huandi]

Предлагаю использовать эту тему для малозначимых вопросов и общения.

[Сhestar]

Теперь два флуда,отлично переименовка темы прошла

[griggs]

Я даже знаю как. Как в Москве.

А я знаю как воняют и дымят КАМАЗы и то что их меньше сильно радует.
Моему бусу Т1 мерс уже 27 лет и вот незадача не дымит и не воняет.

Учитесь пользоваться поиском, если надо что то найти.

Спасибо за точную наводку.

[mv]

Вот Валера тут активно агитирует за современное новьё, а сам таскает в дебри свой новый снегоход консервативной дизельной Тойотой

Не угадал. Новым можно тревелере. Или как то так...

[Lenny]

А я знаю как воняют и дымят КАМАЗы и то что их меньше сильно радует.
Моему бусу Т1 мерс уже 27 лет и вот незадача не дымит и не воняет.

О Господи.
Я же имел ввиду что в 90-ые годы на дорогах Екатеринбурга было много машин с карбюраторными двигателями и Камазов и Икарусрв с Евро "0".
Вы в курсе наверное что при сжигании в ДВС происходит быстрый процесс.
Топливо не успевает сгореть полностью.
По факту там может быть до 25 % несгоревшего топлива на некоторых режимах.
В режиме разгона например.
Поэтому когда я приезжал в город с дачи, то в пробках было реально тяжело дышать, после чистого лесного воздуха.
У двухтактников вообще 50% вылетает в трубу.
У четырехтактников 20-25 % топлива полностью не сгорает за очень короткий промежуток времени цикла.
Это физически неаозможно.
Поэтому на машинах появился инжектор.
Но он тоже не может сделать так, чтоб несгоревшего топлива не было.
По факту он лишь делает смесь оптимальной, за счёт коррекции смеси по датчику кислорода.
Всю работу по дожиганию реализует катализатор.
Именно в нем часть несгоревшего топлива доокисляется избыточным кислородом в выхлопных газах до CO2.
CO 2 безвреден.
В выхлопных газах содержатся CnHn.
CO.
NOx.
Вот первые два компанента как раз и доокисляются в катализаторе.
И выхлоп представляет собой всего лишь смесь из паров воды и CO2 и NOx. с которыми ничего сделать нельзя.
Но при наличии рециркуляции выхлопных газов в впускной коллектор на некоторых авто и грузовиках.
Так называемый клапан EGR .....производитель добивается соответствия норм выбросов NOx.
В 2000-ых ситуация изменилась.
Карбюраторные машины АвтоВАЗ перестал выпускать.
КамАЗы тоже перешли на Евро "2" и Евро "3" и даже евро "4".
Импортные грузовики встречаются даже Евро "5".
Да этот клапан EGR часто глушат.
Но катализатор присутствует на многих машинах.
Вообще он на всех сейчас.
Но некоторые его удаляют.
Но в процентном соотношении в основном ездиют на машинах с работающим катализатором.
Вот и всё.
И мне не надо рассказывать сказки про то что раньше выхлоп машин был чище.

[mv]

И мне не надо рассказывать сказки про то что раньше выхлоп машин был чище.

у меня грузовики евро 4.
Тоета евро 5.
я молодец?))

На самом деле считаю это верным. В плане экологии надо реально гайки затягивать.
Но и следить за этим. Пусть даже контр орган будет класть себе в карман.
Пофиг. Главное нашли чадящий автомобиль - замерили. Побрили. Это действенно.
Уверен чел постарается разобраться с проблемой как можно скорее.
А не так, что каждый день 2 л масла залил, и забыл.

[Zybex]

у меня грузовики евро 4.
Тоета евро 5.
я молодец?))

На самом деле считаю это верным. В плане экологии надо реально гайки затягивать.
Но и следить за этим. Пусть даже контр орган будет класть себе в карман.
Пофиг. Главное нашли чадящий автомобиль - замерили. Побрили. Это действенно.
Уверен чел постарается разобраться с проблемой как можно скорее.
А не так, что каждый день 2 л масла залил, и забыл.

Плачет по тебе ижак со смесью 1к20 у- ха- ха- ха-

[Lenny]

у меня грузовики евро 4.
Тоета евро 5.
я молодец?))

На самом деле считаю это верным. В плане экологии надо реально гайки затягивать.
Но и следить за этим. Пусть даже контр орган будет класть себе в карман.
Пофиг. Главное нашли чадящий автомобиль - замерили. Побрили. Это действенно.
Уверен чел постарается разобраться с проблемой как можно скорее.
А не так, что каждый день 2 л масла залил, и забыл.

Ну конечно молодец.
Смысл в экологии всегда есть.
По крайней мере при езде в черте города.
Ну раньше, в 90-ые ещё стояли посты ДПС с проверкой выбросов.
На тех осмотре тоже проверяли.
У меня тогда была карбюраторная ВАЗ -2107.
Я приезжаю, СО зашкаливает.
Естественно заворачивают меня.
Еду в соседний бокс, там настраивают карбюратор.
СО в норме.
ТО прошёл.
Всегда сам проходил ТО.
Ничего не покупал.
Щас как то спустя рукава на это все смотрят.
Не проверяют на нормы выбросов.
Даже на ТО.
Вобщем всем стало почему то пофиг.
Просто перешли на инжектор и катализаторы на машинах установлены.
Поэтому нормы выбросов отработанных газов сейчас боле менее нормальные.
По крайней мере 95% машин ездиют с экологией.
Да есть наверное процентов 5 машин владельцы которых уже удалили катализатор.
Потому что он вышел из строя.
Но т.к. нормы выбросов не проверяют.
То никто на счёт этого не парится.
Вобщем нормы выбросов отработанных газов, до них никому нет никакого дела.
А воздух стал чище просто потому что население напокупало много современных машин с инжектором.
Если не будут покупать, то естественно будет расти процент машин с плохой экологией.
Так как машина не вечна и первым делом при каких то проблемах с двигателем удаляют клапан EGR на дизелях. И убирают катализатор на легковых авто. Потому что он при определенных обстоятельствах, особенно на старых авто. Имеет свойство выходить из строя.
А так всем пофиг.

[IVANYCH]

Тоета евро 5.
я молодец?))

Ага, перепрошился, вырезал сажевый фильтр и молодец. Или я опять что то попутал?

[mv]

Ага, перепрошился, вырезал сажевый фильтр и молодец. Или я опять что то попутал?

Да!
Я не молодец?

[Lenny]

Кстати последнее с чем боролись на дорогах. Это ксенон.
А именно изменение в конструкции ТС с установкой ксеноновых ламп в отражатели под галогеновые лампы.
На нормы выхлопа никого не проверяют.
Видимо и так дофига поборов с автомобилистов.
Да и нормы выбросов ни как не влияют на безопасность.
ГИБДД просто это не интересно.
Какой авто сколько выбрасывает в окружающую среду.
По идее этим должно занимается какое то ведомство.
Но на самом деле если на дорогах поставят щас пост по контролю за выбросами.
То непонятно как это все будет работать.
И сотрудники этой дорожной лаборатории просто получат деньги не из бюджета ).
Вобщем коррупционная составляющая возрастёт.
Щас камеры то на дорогах и то многие не довольны.
Что много камер и типа людям охраняющим эти камеры делать просто не чего.
Многие забывают что деньги уходят в виде штрафов государству, и коррупционная составляющая в этой работе 0%.
Так что во первых нормы выбросов отработанных газов не влияют на безопасность.
А во вторых поборов на дороге и так слишком много.
И без какой -то рациональной и грамотной системы управления этой сферой просто возрастёт коррупционная составляющая.
А машины чадящие будут чадить в атмосферу так -же.
Поэтому этим вопрос и не занимается никто.

[nasorda]

Ну конечно молодец.
Смысл в экологии всегда есть.
По крайней мере при езде в черте города.
Ну раньше, в 90-ые ещё стояли посты ДПС с проверкой выбросов.
На тех осмотре тоже проверяли.
У меня тогда была карбюраторная ВАЗ -2107.
Я приезжаю, СО зашкаливает.
Естественно заворачивают меня.
Еду в соседний бокс, там настраивают карбюратор.
СО в норме.
ТО прошёл.
Всегда сам проходил ТО.
Ничего не покупал.
Щас как то спустя рукава на это все смотрят.
Не проверяют на нормы выбросов.
Даже на ТО.
Вобщем всем стало почему то пофиг.
Просто перешли на инжектор и катализаторы на машинах установлены.
Поэтому нормы выбросов отработанных газов сейчас боле менее нормальные.
По крайней мере 95% машин ездиют с экологией.
Да есть наверное процентов 5 машин владельцы которых уже удалили катализатор.
Потому что он вышел из строя.
Но т.к. нормы выбросов не проверяют.
То никто на счёт этого не парится

Все эти ваши чадящие машины - это капля в море по сравнению с чадящими предприятиями, особенно с отсутствием необходимых фильтров. Т.е. по бумагам есть, по факту нет. А иногда и штраф дешевле платить, чем устанавливать норму По выбросам.

[mv]

Игорь, да ну нет.
Зачем сюда перенес то. Это флуд скорее. А тут у темы такое романтичное название, тут должны говорить о том, о чем говорят откинувшись после тяжелого но счастливого дня у костра, махнув чюмашку другую.......
О смысле жизни, о справедливости, о девушках, страшные истории. Но не про сажевый фильтр!!!!

[motoman]

фильтр говорите..

[nasorda]

У меня кстати, чек на машине вчера загорелся... прочитал ошибку - катализатор

[Lenny]

Все эти ваши чадящие машины - это капля в море по сравнению с чадящими предприятиями, особенно с отсутствием необходимых фильтров. Т.е. по бумагам есть, по факту нет. А иногда и штраф дешевле платить, чем устанавливать норму По выбросам.

Ну и да и нет.
Я вам так отвечу.
На новых предприятиях которые естественно проходят экологическую экспертизу.
На них в обязательном порядке ставят фильтры.
Причем это серьезные большие установки.
Стоимость....
Ну это сотни миллионов рублей.
В среднем большой комбинат по обогащению медной руды.
Стоимость фильтра в районе 500 миллионов будет.
Вобщем все как с авто.
Можно ездить на старом и чадить.
Можно купить новый и там уже будет стоять 100% экология !

Плюс предприятия имеют дымовые трубы и выбросы рассеиваются равномерно.
Хотя не всегда и не везде .
Например кто проезжал Карабаш.
Те знают что там самое грязное место, это видно невооружённым взглядом (.

Потом в черте города большое скопление людей.
А как известно в городах миллионниках 60-70% выбросов это выбросы автотранспорта.
Так что забота об экологии, это не просто пшик.
На самом деле это имеет смысл.

[далекоездячий]

Все эти ваши чадящие машины - это капля в море по сравнению с чадящими предприятиями, особенно с отсутствием необходимых фильтров. Т.е. по бумагам есть, по факту нет. А иногда и штраф дешевле платить, чем устанавливать норму По выбросам.

Да фигня всё это ваши предприятия по выбросам по сравнениями с вулканами )))) Грету в школу нужно заставить ходит а не миллиардерам помогать людей грабить) все замуты в современном мире исключительно ради прибыли , какая нафиг экология , у нас мусор перерабатывать не хотят ,потому что это деньги тратить , а это не входит в планы , и нечего сказки рассказывать и все придумки с авто только что бы ускорить продажи , так бы ставили всю муть на старые авто , но этого никогда не будет .Потому что нужно непрерывно делать деньги )

Я помню пробки в 90стых в Москве с современными разницы в выбросах не вижу .

[bord-51]

...
Что много камер и типа людям охраняющим эти камеры делать просто не чего.
Многие забывают что деньги уходят в виде штрафов государству, и коррупционная составляющая в этой работе 0%.
...

Ошибаешься. Основная часть заработка с камер уходит в карман частной конторе их обслуживающей. И коррупции хоть отбавляй: начислят тебе штраф неверно - проще заплатить пол цены чем его оспаривать. А это миллионы рублей учитывая массовость! Может даже миллиарды. И даже если ты его оспоришь - конторе на это пофигу. И конторе поровну на безопасность. камеры стоят там, где можно разогнаться относительно безопасно, а не там, где делать это реально опасно и большинство едет спокойно.

[Lenny]

Ошибаешься. Основная часть заработка с камер уходит в карман частной конторе их обслуживающей. И коррупции хоть отбавляй: начислят тебе штраф неверно - проще заплатить пол цены чем его оспаривать. А это миллионы рублей учитывая массовость! Может даже миллиарды. И даже если ты его оспоришь - конторе на это пофигу. И конторе поровну на безопасность. камеры стоят там, где можно разогнаться относительно безопасно, а не там, где делать это реально опасно и большинство едет спокойно.

Без комментариев.

Да фигня всё это ваши предприятия по выбросам по сравнениями с вулканами )))) Грету в школу нужно заставить ходит а не миллиардерам помогать людей грабить)

Я просто из за этого коронавируса сейчас устроился в контору которая производит системы фильтрации крупных промышленных предприятий.
Сейчас мы делаем элементы воздуховодов для объекта ОАО Томинский ГОК.
Это Челябинская область.
Там проводили экологическую экспертизу.
И многие горожане были против строительства комбината.
Потому что ГОК стоит сразу за объездной дорогой на Челябинск.
А в Челябинске и так ситуация с экологией плохая.
Вобщем там будет фильтр.
Рукавный.
Многосекционный.
Стоимость не одна сотня миллионов рублей.
Так что я знаю о чем пишу.
Это реально делается.
И это реально будет работать.

[далекоездячий]

Без комментариев.

А чего тут комментировать , всё просто , те камеры которые стационарно на столбах это в основном камеры Гибдд , а все треноги это частные фирмы которые платят в казну процент . знаю людей которые пробовали не оплачивать штрафы с треног , через год суммы сгорали .

https://www.kp.ru/daily/26849.7/3890768/

[Lenny]

А чего тут комментировать , всё просто , те камеры которые стационарно на столбах это в основном камеры Гибдд , а все треноги это частные фирмы которые платят в казну процент .

https://www.kp.ru/daily/26849.7/3890768/

Ну я имел ввиду что можно просто не нарушать.
Никто же не заставляет никого.
У нас есть дорога в Аэропорт.
Там поставили систему Дория.
Камеры через 2 км. И мериют среднюю скорость на участке.
Дак там реально все едут 100-105 км //ч.
Отучили гонять ).
Никто не хочет платить штрафы.
Вот как то так.
Аварий на участке стало меньше.
Если только кто то затупит и врежется в затор, пробку которая образуется утром на въезде в город.
Там бывает такое (.
Но одно дело врезаться на 100 км/ч.
Ну точнее оттормозиться там до какой то скорости и влететь.
И совсем другое тормозить со 140 км/ч к примеру.

[далекоездячий]

Без комментариев.


Я просто из за этого коронавируса сейчас устроился в контору которая производит системы фильтрации крупных промышленных предприятий.
Сейчас мы делаем элементы воздуховодов для объекта ОАО Томинский ГОК.
Это Челябинская область.
Там проводили экологическую экспертизу.
И многие горожане были против строительства комбината.
Потому что ГОК стоит сразу за объездной дорогой на Челябинск.
А в Челябинске и так ситуация с экологией плохая.
Вобщем там будет фильтр.
Рукавный.
Многосекционный.
Стоимость не одна сотня миллионов рублей.
Так что я знаю о чем пишу.
Это реально делается.
И это реально будет работать.

Это хорошо , на вулканы теперь начитайте делать , а то на камчатке тоже с этим делом беда)

Ну я имел ввиду что можно просто не нарушать.

а зафига тогда машины такие делают , пусть ставят сразу с завода ограничитель по разрешенной скорости , нафига все эти камеры тогда будут нужны и аварийность стопудово уменьшиться . Аааа, А кто тогда штрафы платить будет))))

А то тратят кучу денег для того что бы заставить электромобиль ехать быстрее разрешенной скорости )) Проще внутрисгордвиг ограничить ,не так ли , тут вам и экономия и безопасность ,но тогда сразу рушится модель непрерывной прибыли , вооот , вот поэтому все и заморочки . А уловитель на трубу вы ставите только потому что народ так потребовал! и только по этому .

В других городах просто не требуют и так коптит .

[nasorda]

Без комментариев.


Я просто из за этого коронавируса сейчас устроился в контору которая производит системы фильтрации крупных промышленных предприятий.
Сейчас мы делаем элементы воздуховодов для объекта ОАО Томинский ГОК.
Это Челябинская область.
Там проводили экологическую экспертизу.
И многие горожане были против строительства комбината.
Потому что ГОК стоит сразу за объездной дорогой на Челябинск.
А в Челябинске и так ситуация с экологией плохая.
Вобщем там будет фильтр.
Рукавный.
Многосекционный.
Стоимость не одна сотня миллионов рублей.
Так что я знаю о чем пишу.
Это реально делается.
И это реально будет работать.

У мена жена экологом работала достаточно долго. И она в слезах рассказывала как эти протоколы экологического мониторинга подделываются. Причём люди «в полях» работают честно, приносят результаты заказчику, его не устраивает, тогда уже в кабинетах рисуют нужные значения. И это тоже на сотни миллионов рублей.

[Lenny]

Это хорошо , на вулканы теперь начитайте делать , а то на камчатке тоже с этим делом беда)




а зафига тогда машины такие делают , пусть ставят сразу с завода ограничитель по разрешенной скорости , нафига все эти камеры тогда будут нужны и аварийность стопудово уменьшиться . Аааа, А кто тогда штрафы платить будет))))

А че не так с Вулканами ?
Их деятельность никто не регламентирует.
Их нельзя оштрафовать.
Вулканы не входят в компетенцию органов исполнительной власти.
И не надо катить бочку на вулканы.
Там просто Сажа и пепел.
Там нет выбросов всей таблицы менделеева.
В этом плане Вулканы влияют на экологию очень опосредовано.
В том смысле что пепел попадает в верхние слои атмосферы и там из-за отсутствия циклонов он почти не абсорбируется влагой воздуха и может находится в стратосфере несколько лет.
Но вулканическая деятельность не приносит какого то существенного вклада в экологию.
последний раз год без Лета был в 545-547 гг.
Когда даже летом температура в европе не поднималась выше +7 - +10 градусов из-за того что солнечные лучи не могли пробить дымку от пепла вулканов.
Но никто не отравился.
Просто нечего стало есть, потому что овощи плохо росли.

Камеры можно игнорировать.
Как сейчас модно говорить......плевать я хотел на эти камеры ).
Чтоб не пришел штраф, можно просто ехать с разрещенной максимальной скоростью на данном участке.
Но понятно что так не интересно.

У мена жена экологом работала достаточно долго. И она в слезах рассказывала как эти протоколы экологического мониторинга подделываются. Причём люди «в полях» работают честно, приносят результаты заказчику, его не устраивает, тогда уже в кабинетах рисуют нужные значения. И это тоже на сотни миллионов рублей.

Ну я не спорю. Я сразу сказал что старые предприятия не заинтересованы в больших тратах на системы фильтрации.
Поэтому там имеет место коррупция.
Новые предприятия проходят различные стадии в процессе утверждения проекта.
И никто не поставит подпись под документ, если будут отсутствовать системы фильтрации, если предприятие производит при своей работе грубо говоря всю таблицу менделеева.
Поэтому системы фильтрации закладываются еще на этапе проектирования и под это выделяют деньги.
кстати иногда системы фильтрации устанавливают и на старых предприятиях.
Если это экономически целесообразно.
Например посчитали что выгоднее поставить фильтр, чем платить штраф каждый год за загрязнение окружающей среды.
И такие преценденты тоже есть.

[далекоездячий]

А че не так с Вулканами ?
Их деятельность никто не регламентирует.
Их нельзя оштрафовать.

Сам ответил )

Когда реально займутся реальной экологией , мы сразу все это почувствуем и это будет на благо и на выгоду всем . Когда это начнёт происходить по настоящему , то стимулом станет более выгодное предложение для всех и понятно сразу будет всё как дважды два , а наделе , сейчас ,все современные игры в экологию это голимое прикрытие экологией как ширмой ради прибыли .

У нас туалеты деревенские вне закона стали , нашлись умники .заставили всех септики покупать ) Теперь во всех садовых товариществах и частных секторах канавы идущие к торфянникам перестали зимой замерзать ) Раньше такого не было , а ведь болота очищаются граздо медленнее чем реки .

[Lenny]

Сам ответил )

Я тебе так скажу , когда реально задумаются о реальной экологии , мы сразу все это почувствуем и это будет на благо и на выгоду всем . Когда это начнёт происходить по настоящему , то стимулом станет более выгодное предложение для всех и понятно сразу будет всё как дважды два , а наделе , сейчас все современные игры в экологию это голимое прикрытие экологией как ширмой ради прибыли .

Нет фильтры ставят.
Не все и не сразу.
Но такой тренд есть.
А дважды два никогда не будет.
Что значит игры в экологию ?
Если имеется ввиду Тесла.
То она не экологична.
Там весь смысл в отдалении выбросов.
Электроэнергия производится в основном сжиганием углеводородов.
Углеводороды сжигают где то там.
А Тесла ездит где-то здесь.
Вот и весь смысл.
Но она не экологична, потому что в процессе производства, передачи и зарядки - разрядки батареи идут потери энергии.
И по факту "там" сжигается больше углеводородов.
Чем если бы стоял бензиновый ДВС.
Ну если прямо в ГКалл перевести.
То бензина надо потратить меньше.
Чем сжечь газа или угля в процессе производства электроэнергии для этой Теслы.

[nasorda]

А че не так с Вулканами ?
Их деятельность никто не регламентирует.
Их нельзя оштрафовать.
Вулканы не входят в компетенцию органов исполнительной власти.
И не надо катить бочку на вулканы.
Там просто Сажа и пепел.

Нуууу. Не совсем так. Точнее совсем не так)))
Там ядовитых газов хватает + сам пепел вулканический - это не как зола из костра. Там частицы очень мелкие и разнородные, в зависимости от вулкана, так что не надо тут)))
а уж про объемы выбросов я вообще молчу.

[Ульф]

А ничего, что вулканы находятся... Где они вообще находятся?
А предприятия и автотранспорт с Евро(-1) они прямо вот тут, под носом. Или разгон из серии "дети в Африке голодают, зачем париться за то, что в лифте насрано"?

[Lenny]

У нас туалеты деревенские вне закона стали , нашлись умники .заставили всех септики покупать ) Теперь во всех садовых товариществах и частных секторах канавы идущие к торфянникам перестали зимой замерзать ) Раньше такого не было , а ведь болота очищаются граздо медленнее чем реки .

Не ворчи как старый Дед ).

Нуууу. Не совсем так. Точнее совсем не так)))
Там ядовитых газов хватает + сам пепел вулканический - это не как зола из костра. Там частицы очень мелкие и разнородные, в зависимости от вулкана, так что не надо тут)))
а уж про объемы выбросов я вообще молчу.

Вулканы мимо.
Какие такие ядовитые газы ?
Там мелкие частицы сажи и пепла.
Конечно находится рядом с вулканом не стоит.
И нюхать вулкан тоже.
Но это локально все.
Глобально вулканы ни на что особо не влияют.
Последний раз большие извержения были в Исландии.
В 2000-ых.
Тогда запретили летать самолётом в зоне разлета пепла.
Потому что пепел попадал в двигатели и истирал лопатки турбины и двигатель выходил из строя за несколько часов.
Ну и вроде как на 0,5 град средняя температура на земле упала на след год после извержений этих.
Но это заметили только метеорологи.

[nasorda]

А ничего, что вулканы находятся... Где они вообще находятся?
А предприятия и автотранспорт с Евро(-1) они прямо вот тут, под носом. Или разгон из серии "дети в Африке голодают, зачем париться за то, что в лифте насрано"?

Да я не про то, что «дааайте в лифтах срать».
Я целиком и полностью разделяю точку зрения далекоездячего , тут 90% коммерция, и 10% мб на благо Мира во всем мире.
Извините, о каких выбросах Авто может идти речь, когда у нас народ нищий. Сколько там за чертой бедности миллионов чел? Об экологии надо задумываться, когда есть чего поесть, как минимум. А то, понимаете ли, евро 55 введём, утилизационный сбор на авто введём, в стоимость бензина мы 60% налогов включим, транспортный налог передумаем отменять... Ну какая экология, если у нас до сих пор мусор весь складируется, по всей стране. Полтора мусороперерабатывающих завода. Это никому не надо. А как становится надо, мы видим что происходит. Стыдно смотреть на это.

[Lenny]

Сам ответил )

Когда реально займутся реальной экологией , мы сразу все это почувствуем и это будет на благо и на выгоду всем . Когда это начнёт происходить по настоящему , то стимулом станет более выгодное предложение для всех и понятно сразу будет всё как дважды два , а наделе , сейчас ,все современные игры в экологию это голимое прикрытие экологией как ширмой ради прибыли

Ну и это происходит здесь и сейчас.
Странно что вы это не видите.
Если взять авто .
То все покупают малолитражки.
Кому надо ездить и у кого нет дофига денег.
Потому что двигатель 1,5 л потребляет в два раза меньше чем двигатель в 3-4 л.
Машину с двигателем 3-4 л покупают только те кто может позволить себе ездить с расходом 20/100.
Так что авто стали экономичнее.
Куда делись Волги ?
Они проиграли конкурентную борьбу в том числе из за больших расходов на бензин.
И поиграли Автовазу .

Извините, о каких выбросах Авто может идти речь, когда у нас народ нищий. Сколько там за чертой бедности миллионов чел? Об экологии надо задумываться, когда есть чего поесть, как минимум. А то, понимаете ли, евро 55 введём, утилизационный сбор на авто введём, в стоимость бензина мы 60% налогов включим, транспортный налог передумаем отменять... Ну какая экология, если у нас до сих пор мусор весь складируется, по всей стране. Полтора мусороперерабатывающих завода. Это никому не надо.

Транспортный налог вроде как до 100 л.с. нету.
По крайней мере в Св.обл так.
Мусоропереробатывающие заводы экономически нецелесообразны.
Мы страна производящая ресурсы.
Металлы, нефть, газ, древесину.
У нас не выгодно перерабатывать.
Это в Европе , там есть смысл.
Потому что там мусоропереробатывающие заводы приносят прибыль.
А в наших условиях их придётся дотировать из гос. бюджета.
Вы захотите платить налоги на мусоропереробатывающие заводы из своей з/п ?

[Ульф]

Мы страна производящая ресурсы.
Металлы, нефть, газ, древесину.

И мозги ещё.

Вы захотите платить налоги на мусоропереробатывающие заводы из своей з/п ?

А так можно? )) Я как-то задумался, а было бы прикольно, если можно было бы выбирать, куда пойдут мои налоги. Задумался я об этом ровно тогда, когда услышал нытьё по поводу керченского моста (столько денег, всё утонет, лучше бы в нашем Мухосранске новый асфальт положили, вот это вот всё). Тогда подумал, что если бы мог выбирать, то при отправке налогового платежа поставил бы галочку - на мост. Люблю смелые красивые проекты.

[nasorda]

И мозги ещё.


А так можно? )) Я как-то задумался, а было бы прикольно, если можно было бы выбирать, куда пойдут мои налоги. Задумался я об этом ровно тогда, когда услышал нытьё по поводу керченского моста (столько денег, всё утонет, лучше бы в нашем Мухосранске новый асфальт положили, вот это вот всё). Тогда подумал, что если бы мог выбирать, то при отправке налогового платежа поставил бы галочку - на мост. Люблю смелые красивые проекты.

Вернувшись к экологии, Только вы не знаете сколько погубили природы, в том числе краснокнижной при строительстве этого смелого красивого проекта. И опять таки, если бы мост строили бы на конкурентной основе, то проект был бы дешевле, остались бы деньги и на асфальт в мухосранске ))

[Lenny]

И мозги ещё.


А так можно? )) Я как-то задумался, а было бы прикольно, если можно было бы выбирать, куда пойдут мои налоги. Задумался я об этом ровно тогда, когда услышал нытьё по поводу керченского моста (столько денег, всё утонет, лучше бы в нашем Мухосранске новый асфальт положили, вот это вот всё). Тогда подумал, что если бы мог выбирать, то при отправке налогового платежа поставил бы галочку - на мост. Люблю смелые красивые проекты.

Ну вообще мост это не самый плохой проект.
Но...
Он никогда не окупится.
В этом смысле интересен Японский опыт.
Там в 70-ых годах строили мост на какой-то остров.
Япония островное государство ).
Ну и между островами решили построить мост.
Там были тяжелейшие условия.
Большая глубина и сильное подводное течение.
Аналогов по сложности в мире врят ли найдется.
Но они сделали.
Потратили дохрена миллиардов долларов.
Мост этот был построен на остров с не самым большим трафиком автомобильным. В том плане что на острове не было столько народу чтоб этот проект окупился быстро.
Но за 20 с лишним лет, взимая плату за проезд.
Немаленькую кстати.
Они полностью окупили все капиталовложения и с момента оплаты последнего доллара за этот проект.
Проезд по мосту стал бесплатным.
P.S. реализуя такие большие инфраструктурные проекты в нас не особо задумываются о экономической отдаче.
По факту мостом возможно никогда не воспользуется большая часть трудоспособного населения. Потому что не все хотят попасть в Крым.
Либо не все имеют такую возможность.
Но каждый работающий человек по факту заплатил за этот мост из своих налогов.
А воспользуются им они или нет. Это получается уже их проблемы.
Ну Россия богатая страна.
Это не бедная Япония.

[Ульф]

Только вы не знаете сколько погубили природы, в том числе краснокнижной при строительстве этого смелого красивого проекта. И опять таки, если бы мост строили бы на конкурентной основе, то проект был бы дешевле, остались бы деньги и на асфальт в мухосранске ))

Это вопросы реализации, а не концепции. Кривыми руками и гнилыми побуждениями можно самый прекрасный проект испоганить (ваш К.О.), но это не делает плохой концепцию, это подтверждает, увы, извечное "слаб человек".

Каков ваш вариант? Не надо было делать ничего?

Ну вообще мост это не самый плохой проект.
Но...
Он никогда не окупится.

Ии?.. При чём тут окупаемость? Лично я не считаю, что всё в этой жизни обязано быть выгодно проданным.
Комплекс на Мамаевом Кургане и Родина Мать как там, они то хоть окупились уже? А стихи поэтов? А картины художников? А фундаментальные исследования в естественных науках?

[Lenny]

Ии?.. При чём тут окупаемость? Лично я не считаю, что всё в этой жизни обязано быть выгодно проданным.
Комплекс на Мамаевом Кургане и Родина Мать как там, они то хоть окупились уже?

Мостом это не памятник.
Это инфраструктурный проект.
У каждого инфраструктурного проекта должен быть экономический эффект.
Деньги то потрачены.
Следовательно предполагается что он в дальнейшем принесет экономике прибыль.
Вопрос когда принесет ?
Ответ .....
Ответа нет.
Фактически мост это подарок от государства.
Так что в целом он никогда не окупится.
Но это мелочи жизни.

[serg]

Моё личное мнение по нормам Евро.
Для реально низкого выброса всякой гадости вполне достаточно Евро-4.
Все остальные ужесточения резко повышают: затраты на разработку, общую стоимость авто, уменьшение мощности двигателя (которую приходится добивать наддувом и прочими не самыми надёжными способами). Причём, чем выше цифра, тем затраты взлетают по экспоненте. А уменьшение выхлопа достигается вполне себе небольшое.
Но на Евро-4 не остановятся (ну, в смысле, не откатятся), ибо бабло и маркетинг. Да, машина стала вдвое дороже. Зато выбросы уменьшились на 2 сотых процента! Достижение...

[nasorda]

Мусоропереробатывающие заводы экономически нецелесообразны.
Мы страна производящая ресурсы.
Металлы, нефть, газ, древесину.
У нас не выгодно перерабатывать.
Это в Европе , там есть смысл.
Потому что там мусоропереробатывающие заводы приносят прибыль.
А в наших условиях их придётся дотировать из гос. бюджета.
Вы захотите платить налоги на мусоропереробатывающие заводы из своей з/п ?

Чего это мусороперерабатывающие заводы экономически нецелесообразны? Во всем цивилизованном мире они приносят прибыль, а у нас нет? Быть может, у нас мусора меньше, чем в европе? или мусор бракованный? или просто земля проклята? чем наши условия не подходят?
Это такой же бизнес, как и любой другой, который приносит прибыль. Другое дело, строить эти заводы никто не будет по нескольким причинам. Во-первых, сфера, мягко говоря, мутная и приносящая просто нереальный черный доход. Конкурентов в эту сферу не пустят, а тем кто держит полигоны нафиг не надо что-то строить, вкладываться, там и так поток денег ТАКОЙ идет, что и детям, и внукам там уже хватит, а самое главное, что при этом делать ничего не надо. Полигон захоронений - не высокотехнологичный завод, стриги себе купоны и будь здоров. Во-вторых, кому принадлежим мусорный бизнес мы не знаем, но можем догадываться, вот в Москве чьим детям принадлежит бизнес - давно известно, в регионах, думаю, такая же история. Ну и в третьих, такой завод начнет хорошую прибыль приносить спустя десяток лет, а в нашей стране так далеко не принято загадывать))
И уж я молчу, что по-хорошему сознание людей надо бы поменять, ввести раздельный сбор (ну тут есть нюансы, ладно) да и просто блин немалая часть нашего общества реально ссыт в лифтах, окурки кидает куда направо и налево, гадит на природе, брррр.

А в наших условиях их придётся дотировать из гос. бюджета.
Вы захотите платить налоги на мусоропереробатывающие заводы из своей з/п ?

спасибо, я уже за крымский мост заплатил.

[Lenny]

Моё личное мнение по нормам Евро.
Для реально низкого выброса всякой гадости вполне достаточно Евро-4.
Все остальные ужесточения резко повышают: затраты на разработку, общую стоимость авто, уменьшение мощности двигателя (которую приходится добивать наддувом и прочими не самыми надёжными способами). Причём, чем выше цифра, тем затраты взлетают по экспоненте. А уменьшение выхлопа достигается вполне себе небольшое.
Но на Евро-4 не остановятся (ну, в смысле, не откатятся), ибо бабло и маркетинг. Да, машина стала вдвое дороже. Зато выбросы уменьшились на 2 сотых процента! Достижение...

Я до этого год работал в автосервисе.
Грузовой автосервис.
Но мы ремонтировали фургоны.
А так. Автосервис был по Мицубиси Fuso.
Ну хотя разные грузовики приезжали.
И Газели даже.
Вобщем насмотрелся я этих машин.
Там и движки перебирали.
Мицубиси очень технологично кстати сделан.
При объеме в 5 л. Там рядная четвёрка.
Евро 4 от евро 5 ничем не отличается.
По механике.
Тот же самый двигатель.
В мозгах прошивка тока другая.
Под Евро 5.
И впрыск мочевины.
И усё.
Механически это два одинаковых мотора.
Часто глушили EGR.
Потому что с ним по факту в эксплуатации больше проблем, чем без него.
На больших пробегах там и катализатор удаляли.
Пробеги на Fuso так как транспорт коммерческий иногда и 500 тыщ и 800 тыщ км приезжали на ремонт.
Если владелец Fuso правильно обслуживал машину.
То нихрена ей не делалось.
И миллион и полтора проедет.
Так что по крайней мере грузовики миллион проезжают и в наше время.
По автомобилям там сложнее.
Много зависит от правильного обслуживания и эксплуатации.

Чего это мусороперерабатывающие заводы экономически нецелесообразны? Во всем цивилизованном мире они приносят прибыль, а у нас нет? Быть может, у нас мусора меньше, чем в европе? или мусор бракованный? или просто земля проклята? чем наши условия не подходят?
Это такой же бизнес, как и любой другой, который приносит прибыль. Другое дело, строить эти заводы никто не будет по нескольким причинам. Во-первых, сфера, мягко говоря, мутная и приносящая просто нереальный черный доход. Конкурентов в эту сферу не пустят, а тем кто держит полигоны нафиг не надо что-то строить, вкладываться, там и так поток денег ТАКОЙ идет, что и детям, и внукам там уже хватит, а самое главное, что при этом делать ничего не надо. Полигон захоронений - не высокотехнологичный завод, стриги себе купоны и будь здоров. Во-вторых, кому принадлежим мусорный бизнес мы не знаем, но можем догадываться, вот в Москве чьим детям принадлежит бизнес - давно известно, в регионах, думаю, такая же история. Ну и в третьих, такой завод начнет хорошую прибыль приносить спустя десяток лет, а в нашей стране так далеко не принято загадывать))

У нас не выгодно перерабатывать мусор.
Если бы это было экономически целесообразно.....
То частники бы этот мусор уже давно у Мупа который мусор ездит по городу собирает.
Они бы уже давно договорились и машины бы ездили ни на свалку, а к частнику, на завод по переработке.
Чё в мусоре такого ценного ?
Мусор это не сырьё.
Процесс переработки просто дороже чем получаемый в результате продукт.
Вот если бы им доплачивали за каждую тонну принятого мусора.......
А это из нашего кармана будет.
В Европе возможно тариф выше по вывозу мусора.
И места нет для этих полигонов особо то.
И налогообложение у этих заводов скорее всего льготное.
И прочее и прочее и прочее.
Чего нет у нас.

[nasorda]

У нас не выгодно перерабатывать мусор.
Если бы это было экономически целесообразно.....
То частники бы этот мусор уже давно у Мупа который мусор ездит по городу собирает.
Они бы уже давно договорились и машины бы ездили ни на свалку, а к частнику, на завод по переработке.
Чё в мусоре такого ценного ?
Мусор это не сырьё.
Процесс переработки просто дороже чем получаемый в результате продукт.
Вот если бы им доплачивали за каждую тонну принятого мусора.......
А это из нашего кармана будет.
В Европе возможно тариф выше по вывозу мусора.
И места нет для этих полигонов особо то.
И налогообложение у этих заводов скорее всего льготное.
И прочее и прочее и прочее.
Чего нет у нас.

Да, у нас страна большая, складировать мусор всегда найдётся куда) но дело не в этом. А в банальном русском раздолбайстве. Это сложный бизнес, тут надо выстроить систему. Длинную цепочку от простого человека, которого надо Обучить или простимулировать собирать мусор раздельно, до разборки с мусорной мафией, которой эти заводы не выгодны. Мусор вполне себе сырье, если им заниматься. Но пока нефть, газ и прочее народное достояние качается, никому до этого дела не будет. Поэтому, к сожалению, наша страна и остаётся банановой республикой, ну как минимум в сфере экологии.

То частники бы этот мусор уже давно у Мупа который мусор ездит по городу собирает.
Они бы уже давно договорились и машины бы ездили ни на свалку, а к частнику, на завод по переработке. Мусор это не сырьё.

По поводу частников: в Питере по дворам каждый день ездят Жигули Модели 2104 , с южными братьями, целенаправлено по бытовым мусоркам и каждый день там копаются и, судя по тому, какие они гружёные постоянно ездят, вполне себе что-то ценное находят в изобилии. Плюс стали появлять контейнеры по приему батареек и пластиковых бутылок. Не знаю, как часто вывозят бутылки, но я постоянно вижу полный или почти полный контейнер с бутылками у себя во дворе. Так что частники как-то пытаются работать локально и в мелких масштабах и без дотаций, кстати. Но в крупняк им никто никогда не даст выйти по описаным выше причинам.

[Сhestar]

В чем разница с флудом, не понятный генератор идей?

[St.]

Продолжительность жизни увеличивается, это как то свезанно с экологией?

Коммерческий проект не всегда подразумевает оплату здесь и сейчас.

[Lenny]

Продолжительность жизни увеличивается, это как то свезанно с экологией?

Коммерческий проект не всегда подразумевает оплату здесь и сейчас.

Никак.
Все зависит от системы здравоохранения.
Так скажем как быстро приедет скорая.
Поэтому они едут с мигалками.

Ну мост это скорее заявка на то что мы можем.
Это как Олимпиада, или Чемпионат мира по футболу.
В Екатеринбурге перестроили арену центрального стадиона.
Причем именно под чемпионат.
До этого арену капитально отремонтировали.
За несколько миллиардов рублей.
Потом прошло 2 года.
Стадион закрыли на реконструкцию.
Все разломали.
Оставили только наружные стены.
Одну стену сдвинули наружу.
Построили дополнительные выносные трибуны.
Стадион никогда не окупит себя.
Так как было вложено много миллиардов рублей.
Выносные трибуны хотели разобрать.
И увезти на стадионы в маленькие города области.
До сих пор стоят.
Хотя их использование на центральном стадионе абсолютно бессмысленно.
Нет такой заполняемости.

[St.]

Никак.
Все зависит от системы здравоохранения.
Так скажем как быстро приедет скорая.
Поэтому они едут с мигалками.

Лёгочных заболеваний меньше от того что скорая едет с мигалками?!)

[Rakshasik]

Когда путешествовал по краснодару и крыму, получил незабываемые впечатления в Новороссийске, около порта у воздуха там есть вкус. Я реально почувствовал какой-то вкус на языке, когда попробовал дышать ртом.
И нет, это не тот вкусный воздух, о котором поют поэты, это у них так цементный завод с фильтрами работает.

[Huandi]

Я реально почувствовал какой-то вкус на языке, когда попробовал дышать ртом.

Тагил, Череповец - можно туризм открывать по "вкусному" воздуху.

[Lenny]

Лёгочных заболеваний меньше от того что скорая едет с мигалками?!)

Когда сердечный приступ.
По статистике достаточно большая часть смертей это заболевания сердечно сосудистой системы.

[vano_250]

кстати про вулканы- пепел вулканический от них -это понятно, но еще же куча вредных газов- к примеру двуокись серы,которая доокисляясь и реагируя с водой в серную кислоту превращается. вот по своему городу могу точно сказать, что в бухтах , по сравнению с ССРовскими времени намного чище стало, и мазут не плавает, люди рыбу ловят. современная беда- пластиковый мусор, но тут тоже стадию пика прошли вроде, да людей постепенно доходит, что засрали уже все и дальше некуда

[Rakshasik]

Революция в утилизации отходов: бактерия, пожирающая пластик

[далекоездячий]

Не ворчи как старый Дед ).


Вулканы мимо.
Какие такие ядовитые газы ?
Там мелкие частицы сажи и пепла.
Конечно находится рядом с вулканом не стоит.
И нюхать вулкан тоже.
Но это локально все.
Глобально вулканы ни на что особо не влияют.
Последний раз большие извержения были в Исландии.
В 2000-ых.
Тогда запретили летать самолётом в зоне разлета пепла.
Потому что пепел попадал в двигатели и истирал лопатки турбины и двигатель выходил из строя за несколько часов.
Ну и вроде как на 0,5 град средняя температура на земле упала на след год после извержений этих.
Но это заметили только метеорологи.

Вулканы выбрасывают в атмосферу больше углекислоты, чем люди.
«Вклад людей в содержание СО2 в атмосфере нужно рассматривать в широком контексте. За последние 250 лет человечество добавило в атмосферу всего 1 часть СО2 на 10000. Один вулкан может сделать это в течение дня. (Ian Plimer)

Не ворчи как старый Дед ).

Не вешай лапшу )

Мусоропереробатывающие заводы экономически нецелесообразны.
Мы страна производящая ресурсы.
Металлы, нефть, газ, древесину.
У нас не выгодно перерабатывать.
Это в Европе , там есть смысл.
Потому что там мусоропереробатывающие заводы приносят прибыль.
А в наших условиях их придётся дотировать из гос. бюджета.
Вы захотите платить налоги на мусоропереробатывающие заводы из своей з/п ?

Вот именно так пролетариат делают крайним и обвиняют во всём абсолютно ) Очень удобно) А в итоге сейчас люди и платят не хило за мусор и пикетируют свалку ТБО в Архангельской области )

У каждого инфраструктурного проекта должен быть экономический эффект.

Ерунда , здравоохранение и образование обязаны быть бесплатными , товар должен быть по себестоимости научно технический прогресс должен развиваться на благо всех и улучшать жизнь всех . человечество обязано развиваться гармонично с природой ,не должно быть паразитирования )

увы, извечное "слаб человек".

Человек является жертвой обстоятельств и просчётов других человеков .

[Lenny]

Вулканы выбрасывают в атмосферу больше углекислоты, чем люди.
«Вклад людей в содержание СО2 в атмосфере нужно рассматривать в широком контексте. За последние 250 лет человечество добавило в атмосферу всего 1 часть СО2 на 10000. Один вулкан может сделать это в течение дня. (Ian Plimer)

Вообще то меряют в ppm.
Количество частиц на миллион.
На сегодняшний день этот показатель 420 ppm + - 10 ppm.
Меньше осенью, больше весной. Меряют концентрацию
В обсерватории Мауна Кеа на гавайских островах.
Причем с 50ых годов концентрация растет постоянно.
В 50-ых было около 290-300 ppm.
Интересно что изучение кернов Антарктиды не выявило особых изменений концентраций СО2 в частичках воздуха вмороженных в лёд.
За последние 1,5 млн. Лет концентрация всегда была 250-280.
Поэтому сегодняшний показатель.
Это заслуга человечества.
Причем если экстраполировать график..вверх.
То человечеству осталось максимум 500 лет.
Ну это если ничего не изменится.
Поэтому есть Киотский протокол по снижению выбросов.
Но основные страны его не подписали.
Ни Китай, ни США
По Киотскому протоколу выбросы зафиксировали на уровне 1991 года.
А если государство выбрасывает больше, то там какие-то штрафы.
Естественно его не подписали основные страны, выбрасывающие много CO2.

[i]

Ерунда , здравоохранение и образование обязаны быть бесплатными , товар должен быть по себестоимости научно технический прогресс должен развиваться на благо всех и улучшать жизнь всех . человечество обязано развиваться гармонично с природой ,не должно быть паразитирования )

Да вы идеалист.
Реальность немного другая.
Или много другая ).

[griggs]

И мне не надо рассказывать сказки про то что раньше выхлоп машин был чище

Фига се опус мне отписали)))
Я вам не слова про чище не сказал, а про дым и вонь.
И грешат этим в основном именно наши грузовики, может их выхлоп и соответствует требованиям, но блинн Воняет и сажа столбом.

[serg]

Евро 4 от евро 5 ничем не отличается.
По механике.
Тот же самый двигатель.
В мозгах прошивка тока другая.
Под Евро 5.
И впрыск мочевины.
И усё.

Вот-вот, впрыск мочевины. Сажевый фильтр. Прошивка, которая тоже денег стоит на разработку и весьма приличное во времени тестирование. И это всё деньги.
При том при всём, разница по выбросам между 5 и 4 существенно меньше, чем между 4 и 3. Далее эта разница ещё меньше, при резком увеличении затрат.
Согласен, по затратам 5 от 4 не так далеко, хотя они уже есть и немалые. Но уже 6, это трэш и содомия. Про 7 молчу вообще, ибо здесь без существенной переработки двигателя (что резко ударяет по его мощности, надёжности и т.д.) достичь нереально. Дизельгейт фольксвагеновский отсюда вырос. И это Фольксваген поймали, а не поймали... всех остальных производителей.

[далекоездячий]

Да вы идеалист.
Реальность немного другая.
Или много другая ).

Да) Я вообще считаю что все мировые проблемы только из за того , что богатые постоянно и непрерывно дурачат бедных подстраивая под свою выгоду всё вокруг , не неся никакой ответственности за просчёты , идут на уступки только когда не получается обойти в наглую ) Жадность , мы её рабы . даже если нет собственной жадности всё равно являемся заложниками чужой жадности ) 500 лет грят осталось жадничать ))

[Lenny]

Да) Я вообще считаю что все мировые проблемы только из за того , что богатые постоянно и непрерывно дурачат бедных подстраивая под свою выгоду всё вокруг , не неся никакой ответственности за просчёты , идут на уступки только когда не получается обойти в наглую ) Жадность , мы её рабы . даже если нет собственной жадности всё равно являемся заложниками чужой жадности ) 500 лет грят осталось жадничать ))

Да. 500.
Так что живите и ни в чем себе не отказывайте.
Потому что мы здесь временно все.

[nasorda]

Да. 500.
Так что живите и ни в чем себе не отказывайте.
Потому что мы здесь временно все.

Да что-то пока ни один прогноз конца света ещё не сбылся))

[Lenny]

Да что-то пока ни один прогноз конца света ещё не сбылся))

Это не прогноз ..
Это посчитали экстраполировав график по времени.
По вертикали ppm CO2.
По горизонтали годы.
Пока что нет тенденции на снижение выбросов CO2.
И нет тенденции на увеличение площади лесов.
Я же просто намекнул что если все останется так же

То на наш век точно хватит.

[car-bon]

И нет тенденции на увеличение площади лесов.

И что решают леса? Аккумулируют в себе углерод, который после окончания жизненного цикла дерева превратится в тот же самый СО2?

[nasorda]

Это не прогноз ..
Это посчитали экстраполировав график по времени.
По вертикали ppm CO2.
По горизонтали годы.
Пока что нет тенденции на снижение выбросов CO2.

Ну что значит тенденции нет? Сегодня нет, завтра есть. 100 лет назад о мировой глобализации вообще никто не думал, 50-60 лет назад никто ничего не знал про интернет и его последствия, что мы вот так вот с вами сможем общаться)
Технологии развиваются по экспоненте, а не по прямой, так что посчитать, конечно, можно, но вот насколько верна будет картина ответить может только Господь Бог.

[Lenny]

И что решают леса? Аккумулируют в себе углерод, который после окончания жизненного цикла дерева превратится в тот же самый СО2?

Не совсем так.
В природе на протяжении миллионов лет всегда сохранялся баланс содержания CO2.
Уголь это тоже углерод.
И нефть.
И газ.
И торф.
И сланцы.
Это все жизнедеятельность растений.
Раньше в Юрский период на земле господствовали папоротники.
Огромные растения были.
После апокалипсиса и вымирания динозавров.
Место папоротников заняли лиственные и хвойные леса.
Но сами папоротники мы до сих пор сжигаем в виде каменного угля.
Так что ваш пассаж про то что дерево в конечном итоге снова превратится в CO2 ......
И да и нет.
Между этими фазами может пройти десятки миллионов лет.
Если не сотни.
Если брать нефть и газ.

Ну что значит тенденции нет? Сегодня нет, завтра есть. 100 лет назад о мировой глобализации вообще никто не думал, 50-60 лет назад никто ничего не знал про интернет и его последствия, что мы вот так вот с вами сможем общаться)
Технологии развиваются по экспоненте, а не по прямой, так что посчитать, конечно, можно, но вот насколько верна будет картина ответить может только Господь Бог.

Ну вот пускай придумают как собирать из атмосферы лишний CO2.
Сделать лучше природы человек врят ли сможет.
Самый лучший и простой способ это фотосинтез.
Из электромагнитного излучения солнца в клетка растений происходит процесс расщепления CO2 на углерод и молекулу кислорода.
Кстати из-за глобального потепления растет температура океанов.
Что неблагоприятно сказывается на жизнедеятельности сине - зелёных водорослей.
Которые тоже производят кислород из углекислого газа.
Вобщем вообще не в тему.
Про интернет и прочие технологии......
Тут нет никаких технологий.
Надо просто связывать CO2 из атмосферы и производить кислород.
Химические процессы тут применимы.
Но это слишком энергоемкая технология.
Вобщем сделать лучше природы человек не в состоянии.
Ну пока ничего не говорит о том чтобы человек покорил природу.
Погубить он может.
А вот конкурировать с природой.....
Это в любом случае время покажет.
Кто кого.

P.S. вообще уже Фольксваген придумал....
В начале двухтысячных по телеку крутили рекламу , едет дизельный Фольксваген и собирает из атмосферы лишнюю пыль.
Типа они говорили что у них такие технологии совершенные, что содержание пыли и сажи в выхлопе их авто меньше чем в окружающем воздухе....
Потом разразился ДизельГейт )))).
Может и не совсем в тему.
Но смысл понятен.
В будущем будут фирмы которые под ширмой борьбы с экологией будут собирать деньги. И говорить что их технологии позволяют уменьшить содержание CO2.
Но это будет очередной развод.

[Veles_66]

Дело не только в СО₂.
Тот же SF₆ куда сильнее помогает парниковому эффекту. и в цивилизованных странах за малейшие выбросы штрафуют очень серьезно (десятки тысяч евро) и лишают лицензий.
Но не у нас. Хотя Россия киотский протокол вроде как ратифицировала.
Но по факту ни кто не соблюдает.
Так что к чему нервничать Экология для авто штука более чем необходимая, любой житель крупного города в этом не сомневается.

[KiselevAleksandr]

Не совсем так.
В природе на протяжении миллионов лет всегда сохранялся баланс содержания CO2. ...

Может быть, может быть. А, вот вам фото Рефтинской грэс (вторая тепловая по мощности после Сургутской). Черным сама станция обведена, а красным зольники. Масштабная линейка внизу справа. А, что такое зольники от станции, это Марс на Земле! И весьма высокорадиоактивный. Потому как калий-40 обогощается в золе до безобразия.
Ленни, ты там рядом живешь. Съезди полюбопытствуй. Как природа вокруг Белоярской АЭС выглядит, и как вокруг Рефтинской угольной. В большой энергетике за атомом будущее. Тупо отходов в 1000 раз меньше!

Дело не только в СО₂.
Тот же SF₆ куда сильнее помогает парниковому эффекту. и в цивилизованных странах за малейшие выбросы штрафуют очень серьезно (десятки тысяч евро) и лишают лицензий.
Но не у нас. Хотя Россия киотский протокол вроде как ратифицировала.
Но по факту ни кто не соблюдает.
Так что к чему нервничать Экология для авто штука более чем необходимая, любой житель крупного города в этом не сомневается.

Забудь про Киотские протоколы. Шум стоял когда-то. Потом все успокоились. Нету их сейчас протоколов-то! Авто в мегаполиса - да, воняют маленько. Но, не они главные. Большие энергетика, металлургия, химия. Вот главные проблемы. А, тут пока прорывных технологий особо не видно. Атом в энергетике успешно ногами под шконку запинывают сильные мира сего.

[Veles_66]

Забудь про Киотские протоколы. Шум стоял когда-то. Потом все успокоились. Нету их сейчас протоколов-то! Авто в мегаполиса - да, воняют маленько. Но, не они главные. Большие энергетика, металлургия, химия. Вот главные проблемы. А, тут пока прорывных технологий особо не видно. Атом в энергетике успешно ногами под шконку запинывают сильные мира сего.

Главная проблема это рост энергопотребления. Если интересно посмотри количество АЭС в Европе. Их существенно больше чем у нас. А все по тому, что у них нет углеводородов. (хотя вроде рефта на казахском угле работает до сих пор). Про нетрадиционную и возобновляемую энергетику и у них просто все на другом уровне. Хотя у нас тоже строятся и ВЭС и вроде под Горно-Алтайском я видел поля солнечных панелей.
Ну и как бы персональная ответственность тоже ни кто не отменял. Хотя в у нас пока штрафовать не начнут, народ не подумает. Все будем ждать глобальных решений проблемы...
Ситуация с короновирусом у нас в регионе прям показательна.

[KiselevAleksandr]

Главная проблема это рост энергопотребления. Если интересно посмотри количество АЭС в Европе. Их существенно больше чем у нас. А все по тому, что у них нет углеводородов. (хотя вроде рефта на казахском угле работает до сих пор). Про нетрадиционную и возобновляемую энергетику и у них просто все на другом уровне. Хотя у нас тоже строятся и ВЭС и вроде под Горно-Алтайском я видел поля солнечных панелей.
Ну и как бы персональная ответственность тоже ни кто не отменял. Хотя в у нас пока штрафовать не начнут, народ не подумает. Все будем ждать глобальных решений проблемы...
Ситуация с короновирусом у нас в регионе прям показательна.

Рост энергопотребления это нормальный процесс. Количество аэс во Франции впечатляет. И заставляет к ним относиться с уважением. Не идут французы на поводу у греты тунберг. Во всех остальных местах - увы и ах! От поведения немцев, вообще глаза на лоб лезут. Ну, да бог им судья. Или, я что то не знаю.
Рефтинскую на газ перевезти технически можно. Но, где его взять столько газу? Лишнего нет. Огорчить западных партнеров. Опять же местный потребитель э.энергии валютой платить не станет. Рублями башлять будет, хоть тресни! Потом нужны затраты чтоб порезать угольные котлы на чермет и новые газовые поставить. У железной дороги работу отнять, когда несколько тяжелых составов с углем с казахии идут каждый день. Про казахстанские угольные карьеры молчу уж, их проблемы будут.
Что касается персональной ответственности за расход э.энергии, это очень важно! Особенно, в туалете свет выключать. Иначе хана стране и планете.
Альтернативной энергетикой можно пользоваться, когда денег немерянно или безконтролно много. Жалко, что ли! Пигмеи из третьего мира за все и так платят. Это про европу с америкой.

[Rakshasik]

Извините что влезаю, но нам со вторника наконец-то включают лето на полную катушку, не могу не поделится радостью.

[TommyTech]

и снова о погоде ... кто помнит такое вообще за свою историю ? я - не помню )

раньше было апрель 20-25 число погода +20, май 1-9 число +28, ночью +12; июнь начало +15+16 похолодание на 2 недели
, но что бы 2 месяца был ноябрь это нереальная дурость просто ...

июнь якобы должен бомбить теперь за эти два месяца +30 , но по факту пол месяца в москве и области обещают +15, т.е. апрельский вариант

[Железный Кактус]

Потом в черте города большое скопление людей.
А как известно в городах миллионниках 60-70% выбросов это выбросы автотранспорта.
Так что забота об экологии, это не просто пшик.
На самом деле это имеет смысл.

Как житель Красноярска скажу: ты сильно заблуждаешься. Все эти фильтры на заводах фикция, для разовой проверки в 10 лет, а менять и обслуживать их надо часто. Никто никакие нормы по выбросам не соблюдает, воняют так что хоть вешайся. Всем плевать, мэр, губернатор закрывают глаза. Хоть зажалуйся, эффекта будет ещё меньше чем нуль. леса поджигают умышленно, склады армейские жгут. У нас толпами собирались на петиции, за 30 лет ни разу ничего не отстояли, ни ядерных отходов, ни запуска завода феросплавов, ни сохранения памятников культуры, да даже личный пример когда со всеми нарушениями отобрав детскую площадку застройщик в 10 метрах от дома начали вбивать сваи так что штукатурка осыпалась - возвели многоэтажку прям во дворе между домами.
А от машин больше пыли с грязью чем выбросов, 2-3 дня и снова всё в пыли несмотря на 6 этаж.
Смысла в этом нуль, как и в техосмотре со страховкой, которые фиктивно делают все кому не лень. треть вообще без страховки двигается.

[KiselevAleksandr]

июнь якобы должен бомбить теперь за эти два месяца +30 , но по факту пол месяца в москве и области обещают +15, т.е. апрельский вариант

Плюс 15 гораздо лучше, чем плюс 30! Не вижу повода для огорчений и беспокойства.

Как житель Красноярска скажу: ты сильно заблуждаешься. Все эти фильтры на заводах фикция, для разовой проверки в 10 лет, а менять и обслуживать их надо часто. Никто никакие нормы по выбросам не соблюдает, воняют так что хоть вешайся. Всем плевать, мэр, губернатор закрывают глаза. Хоть зажалуйся, эффекта будет ещё меньше чем нуль. леса поджигают умышленно, склады армейские жгут. У нас толпами собирались на петиции, за 30 лет ни разу ничего не отстояли, ни ядерных отходов, ни запуска завода феросплавов, ни сохранения памятников культуры, да даже личный пример когда со всеми нарушениями отобрав детскую площадку застройщик в 10 метрах от дома начали вбивать сваи так что штукатурка осыпалась - возвели многоэтажку прям во дворе между домами.
А от машин больше пыли с грязью чем выбросов, 2-3 дня и снова всё в пыли несмотря на 6 этаж.
Смысла в этом нуль, как и в техосмотре со страховкой, которые фиктивно делают все кому не лень. треть вообще без страховки двигается.

Завод ферросплавов чем помешал?

[OttoFrija]

Не совсем так.
В природе на протяжении миллионов лет всегда сохранялся баланс содержания CO2.
Уголь это тоже углерод.
И нефть.
И газ.
И торф.
И сланцы.
Это все жизнедеятельность растений.
Раньше в Юрский период на земле господствовали папоротники.
Огромные растения были.
После апокалипсиса и вымирания динозавров.
Место папоротников заняли лиственные и хвойные леса...

Вспоминается не очень добюрая и не очень старая фантастика. "Промышленность и транспорт начали активно гадить СО2, это стало проблемой, были разработаны особые виды моллюсков и цивилизация похоронила лишний углекислый газ в донных отложениях океанов и морей. Так начался Меловой Период".

[Lenny]

Может быть, может быть. А, вот вам фото Рефтинской грэс (вторая тепловая по мощности после Сургутской). Черным сама станция обведена, а красным зольники. Масштабная линейка внизу справа. А, что такое зольники от станции, это Марс на Земле! И весьма высокорадиоактивный. Потому как калий-40 обогощается в золе до безобразия.
Ленни, ты там рядом живешь. Съезди полюбопытствуй. Как природа вокруг Белоярской АЭС выглядит, и как вокруг Рефтинской угольной. В большой энергетике за атомом будущее. Тупо отходов в 1000 раз меньше!


Атом в энергетике успешно ногами под шконку запинывают сильные мира сего.

Я был на Рефтинской ГРЭС.
К сожалению не попал на обзорную экскурсию по станции, которую проводили раз в год. Как раз в тот день. Не успел (.
Уважаю эту станцию.
Это самая мощная угольная станция во всей Европе.
В Азии есть и покрупнее.
Труба 320 м.
Электрофильтры уловливающие золу из дымовых газов.
и 3600 МВт электрической мощности.
Она еще и очень эффективная.
КПД турбин 43%
Потому что там сверхритические параметры пара.
Это шедевр инженерной мысли СССР.
Роза ветров такова что дым от станции летит прямиком в Тюменскую обл. ).
Тюмень привет!
Про радиоактивную золу.
Это миф.
Да там в целом конечно больше концентрация изотопов чем в окружающей среде.
Но......в общем и целом это не критично.
Шлакоблоки как раз из этой золы делают.
И ими облицовывают 99% новых домов.
Используют именно эту золу. Золоотвалы Рефтинской ГРЭС.

По АЭС.
Это не панацея.
Кыштым, Чернобыль, Фукусима.
Кто будет следующий ?
+ КПД АЭС ниже. Порядка 30 %. Поэтому они загрязняют окр. среду тепловым загрязнением.
Учитывая глобальное потепление климата..........это ну не критично......от Солнышка и парникового эффекта Земля нагревается сильнее. Чем от АЭС.
Но на самом деле если говорить о КПД. То АЭС по этому параметру проигрывают всем станциям на традиционных видах топлива работающих на Сверхкритических параметрах пара.

Рефтинскую на газ перевезти технически можно. Но, где его взять столько газу? Лишнего нет. Огорчить западных партнеров. Опять же местный потребитель э.энергии валютой платить не станет. Рублями башлять будет, хоть тресни! Потом нужны затраты чтоб порезать угольные котлы на чермет и новые газовые поставить. У железной дороги работу отнять, когда несколько тяжелых составов с углем с казахии идут каждый день. Про казахстанские угольные карьеры молчу уж, их проблемы будут.

Можно перевести.
Тока этого никто не будет делать.
Котлы кстати резать не надо.
Просто немного модернизировать.
Про Экибастузский уголь.
Да после распада СССР пробовали сжигать местный уголь.......из какого-то крупного месторождения в России, точно не скажу. В свердловской обл. вроде нет угольных разрезов.
Но......
Проблема.
Котлы Рефтинской ГРЭС проектировались с учетом работы именно на углях Экибастуза.
На других углях происходит шлакование топки котла.
Потому что шлак этих углей плавился при другой температуре.
Так что только Экибастуз.
Рефт сжигает 4 состава с углем за сутки.

Рост энергопотребления это нормальный процесс. Количество аэс во Франции впечатляет. И заставляет к ним относиться с уважением.

А меня не впечатляет.
АЭС работают всегда на пике мощности.
"В полный газ" так скажем.
Они не участвуют в процессах регулирования мощности в сети.
Это задача мощных ГРЭС на угле и газе.
Эти станции ночью разгружаются, днем загружаются по нагрузке.
Ну и АЭС это дорого.
Стоительство очень затратное.
Вывод из эксплуатации тоже занимает много времени.
АЭС это 10-15 % в доле Энергетики.
Возможно это их предел.
С ними много проблем.
В общем и целом АЭС заняли свою нишу в производстве эл. энергии и в ней и останутся.

Главная проблема это рост энергопотребления. Если интересно посмотри количество АЭС в Европе. Их существенно больше чем у нас. А все по тому, что у них нет углеводородов. Про нетрадиционную и возобновляемую энергетику и у них просто все на другом уровне. Хотя у нас тоже строятся и ВЭС.
Ну и как бы персональная ответственность тоже ни кто не отменял. Хотя в у нас пока штрафовать не начнут, народ не подумает. Все будем ждать глобальных решений проблемы...

Человечество не сможет отказаться от роста.
Экономика должна расти.
Это законы рынка.
Но расти бесконечно невозможно.
Поэтому начинаются кризисы.
За ними следует снова бурный или не очень бурный но рост.
Потом опять кризис.
И такие "качели" постоянно происходят.
Про Экологические проблемы....
Ну вообще не до них.
Их финансируют по остаточному принципу.
В принципе на наш век точно хватит.
А там дальше будь что будет.

Никто добровольно от роста не откажется.
Это то же самое что щас уехать из города в деревню.
Жить наравне с природой.
Копать огород. Заниматься подсобным хозяйством.
Преценденты есть.
Но это исключение , чем правило.

Человечество это "наркоман" который убивает сам себя.
У Наркоманов есть так называемая точка невозврата.
Когда даже перестав употреблять наркотики, человек уже настолько отравлен ядами. Что его организм просто не может уже жить без дозы .
И погибает.
Как пример "Высоцкий". Который знал что он делает, и в принципе понимал. Но отказаться не мог.
Когда наступит эта точка невозврата для Человечества никто не знает.
Можно только предполагать.
Что нескоро.
Но расплата точно будет.
И на нанесет сама природа.

Ну а персональная ответственность....
Ну 99% людей это не интересно.
Это не проблема отдельного человека.
Это проблема всего человечества.
Так что тут каждый сам решает.
В принципе 420 ppm это ещё не проблема.
Проблема в том что эта цифра каждый год растёт.
И никто не может сказать границу или потолок, предел этого роста.

[Eromaz]

Lenny
Тебе пора научную диссертацию писать)

[KiselevAleksandr]

Я был на Рефтинской ГРЭС....

Благодарю за достойный и развернутый ответ. Хочу продолжить дискуссию.
Угольная зола, страшное дело. И хорошо, что отцы и деды дураками не были и станцию так поставили, что роза ветров в безлюдные районы направлена.
Что касается теплового КПД, да на остром паре он выше. Атомный реактор на высоких температурах долго работать не может. Иначе твэлы и арматура внутри винтом пойдут. Но, и это не так важно.Тут шире смотреть надо. Сколько сил и энергии мы затратим на разведку, добычу и транспортировку угля (газа), а потом и на утилизацию золы. И сколько мы затратим на то же самое по урану. И вот тут все не так однозначно. Если учитывать ЗЯТЦ. Когда ОЯТ с теплового реактора на 90 процентов вполне себе годящее. Твелы из кампании выводят ведь не от того, что весь уран выгорел, нет. Просто продукты деления в объеме увеличиваются и тем самым нарушают геометрию и герметичность трубок в сборках. В традиционной технологии их отправляют на долгие годы в бассейны выдержки, потом на переработку. И энергетики от них больше нет, одни затраты и хлопоты. Новые же технологии (лет уж как 50 ими занимаются) предусматривают многократное использование ОЯТ с почти бесонечной утилизацией по энергии. Про 90 процентов это я уж так сказал. На самом деле при полном замыкании цикла свежего природного урана надо в тысячу! раз меньше, как и отходов неутилизируемых тоже в 1000 меньше. И дело оно к тому идет у нас. Завод МОХ топлива в Томске и 4-й блок БАЭС. Уже работают в связке. То, что казахи в Шевченко свой БН-350 проворонили, так бог им судья. В ядерный клуб второй раз им ни кто билет не продаст.
Что касается суточной пилы, то да, реактор не та машина чтоб ручкой газа как на мотоцикле дергать. Но, и большой тепловой газовый или угольный блок резких изменений нагрузки не допускает. Но, и тут решение есть. Это широтный маневр мощностью. В Петропавловсе-Камчатском полночь! Тут проблема в высоковольтных материалах. По трассе М-5 в горах Уральских до сих пор остатки этих широтных высоковольтных линий наблюдать можно. Сейчас они на стандартном напряжении работают. Не потянула демократическая россия высоковольтную задачу.
Наработки по технологиям ни куда не делись и работа вперед идет как может. Когда будет энергии как грязи везде и всегда тогда коммунизм и начнется. Только кому это надо?

[Lenny]

Lenny
Тебе пора научную диссертацию писать)

Спасибо.
Но уже написаны диссертации на эти темы.
Просто далекоездящий меня разбередил со своими вулканами ).
Я не вулканолог.
Но меня задела эта тема.

Благодарю за достойный и развернутый ответ. Хочу продолжить дискуссию.
Угольная зола, страшное дело. И хорошо, что отцы и деды дураками не были и станцию так поставили, что роза ветров в безлюдные районы направлена.
Что касается теплового КПД, да на остром паре он выше. Атомный реактор на высоких температурах долго работать не может. Иначе твэлы и арматура внутри винтом пойдут. Но, и это не так важно.Тут шире смотреть надо. Сколько сил и энергии мы затратим на разведку, добычу и транспортировку угля (газа), а потом и на утилизацию золы. И сколько мы затратим на то же самое по урану. И вот тут все не так однозначно. Если учитывать ЗЯТЦ. Когда ОЯТ с теплового реактора на 90 процентов вполне себе годящее. Твелы из кампании выводят ведь не от того, что весь уран выгорел, нет. Просто продукты деления в объеме увеличиваются и тем самым нарушают геометрию и герметичность трубок в сборках. В традиционной технологии их отправляют на долгие годы в бассейны выдержки, потом на переработку. И энергетики от них больше нет, одни затраты и хлопоты. Новые же технологии (лет уж как 50 ими занимаются) предусматривают многократное использование ОЯТ с почти бесонечной утилизацией по энергии. Про 90 процентов это я уж так сказал. На самом деле при полном замыкании цикла свежего природного урана надо в тысячу! раз меньше, как и отходов неутилизируемых тоже в 1000 меньше. И дело оно к тому идет у нас. Завод МОХ топлива в Томске и 4-й блок БАЭС. Уже работают в связке. То, что казахи в Шевченко свой БН-350 проворонили, так бог им судья. В ядерный клуб второй раз им ни кто билет не продаст.
Что касается суточной пилы, то да, реактор не та машина чтоб ручкой газа как на мотоцикле дергать. Но, и большой тепловой газовый или угольный блок резких изменений нагрузки не допускает. Но, и тут решение есть. Это широтный маневр мощностью. В Петропавловсе-Камчатском полночь! Тут проблема в высоковольтных материалах. По трассе М-5 в горах Уральских до сих пор остатки этих широтных высоковольтных линий наблюдать можно. Сейчас они на стандартном напряжении работают. Не потянула демократическая россия высоковольтную задачу.
Наработки по технологиям ни куда не делись и работа вперед идет как может. Когда будет энергии как грязи везде и всегда тогда коммунизм и начнется. Только кому это надо?

Не начнется коммунизм.
Коммунизм это утопия.
СССР 70 лет шел......и не пришел.
Я понимаю что ты в переносном смысле сказал.
Но я понимаю также что это интересная тема.
Уменьшить в 1000 раз количество используемого топлива в Ядерных реакторах.
При том что и так Ядерное топливо в 1000 раз эффективнее чем традиционные топлива.
Так получается уже в миллион раз.
Ну это все красиво звучит.
Но....
Этого не будет.
Потому что есть ГЭС.
Есть нетрадиционные и возобновляемые источники энергии.
И есть тепловые станции сжигающие газ и уголь.
И Энергетика диверсифицирована.
Никто не будет финансировать только строительство АЭС.
АЭС это дорого и опасно.
В Энергетике России АЭС занимают почетные 20%.
Это приличная величина.
На счёт выгорания топлива АЭС.
Ну на самом деле оно выгорает.
Процент урана 235 падает.
Блоки с ВВЭР работают на обогащённой уране.
% обогащения там даже выше чем с блоками РБМК.
Да 235 уран выгорает. Таблетаи Урана в ТВЭЛах разбухают.
Но у них там это предусмотрено конструкцией.
И ТВЭЛ -ы отправляют в переработку.
Реактор Белоярской АЭС работает на быстрых нейтронах.
Он единственный такой крупный реактор в мире.
И да, он может при работе ещё и сам производить ядерное топливо для других АЭС из 238 урана.
Превращая его в редкий в природе изотоп 235 урана.
Который и служит для работы Ядерных реакторов
Но это все хорошо.
И это все будет работать.
Но доля АЭС в энергетике будет оставаться примерно на том же уровне.
Потому что это Опасно.
Но раз есть Росатом.
Есть технологии.
Есть люди.
АЭС будут строить ещё.
Но в основном в замен блокам построенным ещё в СССР.
АЭС это не панацея от всех проблем.
АЭС сами по себе представляют проблему.
И к ним отношение двойственное.
Вроде бы и хорошо.
А вроде бы и плохо.
Потому что уже было :
Кыштым
Чернобыль
Фукусима
И множество мелких аварий.
Не приведшим к серьезным последствиям.

Про параметры пара:
АЭС работает на насыщенном либо слабо перегретом паре.
Но в основном на насыщенном.
Параметры пара низкие.
Так как например ВВЭР это бочка с толстыми стенками.
Но там нельзя поднимать давление выше 80-90 АТМ.
По условиям механической прочности.
Энергетический котел ГРЭС лишён этих недостатков.
Вода под давлением в 335 АТМ нагревается до температуры 540 град.
И это позволяет турбинам выдавать 43% КПД.
Недостижимый для АЭС показатель.

Благодарю за достойный и развернутый ответ. Хочу продолжить дискуссию.
Угольная зола, страшное дело. И хорошо, что отцы и деды дураками не были и станцию так поставили, что роза ветров в безлюдные районы направлена.
Что касается суточной пилы, то да, реактор не та машина чтоб ручкой газа как на мотоцикле дергать. Но, и большой тепловой газовый или угольный блок резких изменений нагрузки не допускает.

Не в безлюдные.
Тюмень находится по прямой линии примерно в 220 км от Рефтинской ГРЭС.
Но я вас уверяю это лучше, чем соседство с каким нибудь металлургическим гигантом. Типа заводов в Каменск Уральском или нашумевшем своей экологией Карабаше.


По золоотвалам.
Было интервью с генеральным директором компании производящей 90% шлакоблоков.
Которые используются в строительстве всех новых домов.
Монолитный ж/б. Там все стены из шлакоблоков.
Дак вот из этого интервью я узнал откуда они берут шлак для производства блоков.
Это золоотвалы Рефтинской ГРЭС.
Поэтому все новые дома построенные в Екатеринбурге.
Это все стены из шлака с этой ГРЭС.
Причем этот генеральный директор ещё говорил что хоть он и реализует продукцию в объеме 90% рынка шлакоблоков. Для строительства домов.
Но шлака с ГРЭС так много.
Что он использует всего 10% от суточного производства всего Шлака на этой ГРЭС.


А угольный или газовый блок как раз и допускает маневры нагрузки. От 30 до 100%
Причем он может делать это в течении суток по нескольку раз.