Муки выбора дорожно-турынды Опции

[aris91]

Выбираю дорожник для "российских" дорог. Для направлений - уже купил Джебель . Но по трассе как-то очень жалко мне его мучать, и, если честно, немного не хватает мощности (вполне допускаю что не хватает из-за ушатанности моего экземпляра)
Мои ТТХ - 184/95. Джебель стабильно едет сотню, если мучать - 110. Звезды стоят 15/44 на дорожном комплекте колес, что на скорости 100 дает примерно 6500 оборотов. Если выжимать и ехать 110, то любая горка или ветер сразу уменьшают крейсер обратно до 100 ))) На пятой - обороты уже слишком большеваты на мой вкус и жалко мопедку.

Задача - посещение ближайших от Челябинска достопримечательностей и крупных городов (300-500 км в одну сторону) по нашим отличным дорогам, крейсер 110-130, пофигистичность к добавлению чемоданов на хвост. Удобная посадка и хорошая ветрозащита. ABS и инжектор - обязательно.
Бюджет - желательно 300, можно растянуть до 400 (с этим карантином как-то все больше накатывают мысли что живем один раз и нефиг жопиться на хотелки)

Что смотрел:
BMW F800GS - в бюджет укладывается только по низу рынка и в плачевном состоянии. Немного перебор по проходимости.
Honda Transalp 700 - опять тиски нищеты, тем более трудно найти с ABS, кажется что двигателя будет не хватать
NC700X - совсем овощь, совсем асфальтовый

Ну и пока что лидер подборки - TDM900, вариантик один уже присмотрел ))) (отговорите пожалуйста)
Двигатель веселее трансальпа, подвесок по убитому асфальту должно хватать, довольно легкий, надежный и веселый мопед.

Еще вариант - постигать дзен и ездить на Джебеле. Ибо пробеги у меня за сезон в принципе смешные (работаю из дома, на выхах кроме мотоцикла развлечений еще вагон), и жаба душит для нескольких выездов за сезон приобретать отдельный мот.

[Бугайес]

Выбираю дорожник для "российских" дорог. Для направлений - уже купил Джебель . Но по трассе как-то очень жалко мне его мучать, и, если честно, немного не хватает мощности (вполне допускаю что не хватает из-за ушатанности моего экземпляра)
Мои ТТХ - 184/95. Джебель стабильно едет сотню, если мучать - 110. Звезды стоят 15/44 на дорожном комплекте колес, что на скорости 100 дает примерно 6500 оборотов. Если выжимать и ехать 110, то любая горка или ветер сразу уменьшают крейсер обратно до 100 ))) На пятой - обороты уже слишком большеваты на мой вкус и жалко мопедку.

Задача - посещение ближайших от Челябинска достопримечательностей и крупных городов (300-500 км в одну сторону) по нашим отличным дорогам, крейсер 110-130, пофигистичность к добавлению чемоданов на хвост. Удобная посадка и хорошая ветрозащита. ABS и инжектор - обязательно.
Бюджет - желательно 300, можно растянуть до 400 (с этим карантином как-то все больше накатывают мысли что живем один раз и нефиг жопиться на хотелки)

Что смотрел:
BMW F800GS - в бюджет укладывается только по низу рынка и в плачевном состоянии. Немного перебор по проходимости.
Honda Transalp 700 - опять тиски нищеты, тем более трудно найти с ABS, кажется что двигателя будет не хватать
NC700X - совсем овощь, совсем асфальтовый

Ну и пока что лидер подборки - TDM900, вариантик один уже присмотрел ))) (отговорите пожалуйста)
Двигатель веселее трансальпа, подвесок по убитому асфальту должно хватать, довольно легкий, надежный и веселый мопед.

Еще вариант - постигать дзен и ездить на Джебеле. Ибо пробеги у меня за сезон в принципе смешные (работаю из дома, на выхах кроме мотоцикла развлечений еще вагон), и жаба душит для нескольких выездов за сезон приобретать отдельный мот.

Среди ТДМ самое удачное - 850-2 поколение. 900-ка еще более асфальтовый... и он ВООБЩЕ другой. Словно пластилиновый. Откатал 1,5 года на ТДМ 850-2. Приложил на бок и оценил стоимость новых перьев вилки. К слову, вилку складывает на них чаще всего, ибо рама жесткая. С туринговым стеклом на трассе комфортно. Рулится отлично, но нужно помнить о высоком центре тяжести. Подвеска длинная, но по характеристикам скорее дорожная. На асфальте при наших схожих антропометрических данных задний аморт нужно делать пожестче, иначе в скоростных поворотах зад гуляет.. Ну и масло... масло.. До 5000 об\мин (130-140км-ч на стоковых звездах) не ест. После - от 100 до 300 граммов на тысячу, смотря как валить и какое масло лить. Есть вариант поставить более скоростные звезды и комфортный крейсер вырастет до 150км-ч. Но на первой в городе придется ползать на сцеплении. Кстати, на моем мопеде 2000 г.в. часто описываемых проблем с карбами не было. Звук - отдельная тема. За него можно простить этому мопеду все или почти все.
Трансальп 700 - не надо. Шибко дорого кормить.
Про НЦ тоже правильно сказал
800 гусь хорош, но живой по цене будет за 450.

Из твоих требований - только БМВ и остается)) Копи))

[aris91]

Прочитал кучу отзывов и поэтому рассматриваю TDM-ы только самых последний годов выпуска.
Везде пишут что 900-ка масло вообще не ест. После 2004 года там стоит другая вилка, увеличили диаметр перьев до 43мм.

Гусь, если верить всему что пишут - жутко дорогой в обслуживании. Пробеги в ту сумму, которую я готов потратить, почти под 100 тысяч.И это значит что за год он скорее всего только на всякие тормозные диски - колодки - помпа - ГРМ еще сотню сожрет. Жаба говорит что дешевле арендовать лимузин и наложницу которая будет обмахивать веткой пальмы имитируя "ветер свободы" =)

[Бугайес]

Прочитал кучу отзывов и поэтому рассматриваю TDM-ы только самых последний годов выпуска.
Везде пишут что 900-ка масло вообще не ест. После 2004 года там стоит другая вилка, увеличили диаметр перьев до 43мм.

Гусь, если верить всему что пишут - жутко дорогой в обслуживании. Пробеги в ту сумму, которую я готов потратить, почти под 100 тысяч.И это значит что за год он скорее всего только на всякие тормозные диски - колодки - помпа - ГРМ еще сотню сожрет. Жаба говорит что дешевле арендовать лимузин и наложницу которая будет обмахивать веткой пальмы имитируя "ветер свободы" =)

Вилка на втором поколении и 900-ке одинаковая. Масло все равно ест. Инжектор - однозначный плюс. У товарища была 700-я транслапка и после 800-й гусь. По отзывам, последний дешевле и проще обслуживать. Но пробег за 100 - это уже всё.. И все-таки это турэндур, а не дорожник.

А как на счет Suzuki DL 650 V-Strom?

[aris91]

Спасибо, V-Strom тоже вариант, про него при перечислении как-то забыл.
Есть один вариант в мой ценник, правда с пробегом в 60 ккм (надеюсь честным). Надо скататься и посмотреть на него также.
Но есть такое ощущение что стром намного "бюджетнее" по исполнению по сравнении с ТДМ-ом. Хоть и немного, но хуже все:
Подвески не регулируемые
Тормоза хуже
Двигатель слабее

Получается что если рассматривать стром и тыгыдым одного года в один ценник и в одинаковой комплектации - то стром по совокупности качеств проигрывает.

[Бугайес]

Спасибо, V-Strom тоже вариант, про него при перечислении как-то забыл.
Есть один вариант в мой ценник, правда с пробегом в 60 ккм (надеюсь честным). Надо скататься и посмотреть на него также.
Но есть такое ощущение что стром намного "бюджетнее" по исполнению по сравнении с ТДМ-ом. Хоть и немного, но хуже все:
Подвески не регулируемые
Тормоза хуже
Двигатель слабее

Получается что если рассматривать стром и тыгыдым одного года в один ценник и в одинаковой комплектации - то стром по совокупности качеств проигрывает.

Согласен. Ямаха технологичнее. Но все же если стром почти полноценный турэнд, то тыгыдым просто чуть более, чем дорожник. Если для шоссе - то лучше ТДМ, если иногда на грейдер - то лучше стром. На сузе не ездил, но, думаю, что это что-то близкое к трансальпу 600. В городе в трафике ни на одном из них некомфортно. Хотя... Смотря, с чем сравнивать, наверное, и как ездить.

[далекоездячий]

Выбираю дорожник для "российских" дорог.

Задача - посещение ближайших от Челябинска достопримечательностей и крупных городов (300-500 км в одну сторону) по нашим отличным дорогам, крейсер 110-130, пофигистичность к добавлению чемоданов на хвост. Удобная посадка и хорошая ветрозащита. ABS и инжектор - обязательно.
Бюджет - желательно 300, можно растянуть до 400 (с этим карантином как-то все больше накатывают мысли что живем один раз и нефиг жопиться на хотелки)

Глянь Кавасаки версус 650 .или Кавасаки КЛЕ 500 , на твой бюджет выбора побольше , к стати мопед достаточно быстрый и отлично рулится . Надежность отличная , удобен в обслуживании .

[aris91]

Версусы чисто визуально не нравятся, и он еще асфальтовее чем TDM кажется. Переднее - 17 шка. Вообще версус это немного лифтованный ёрш. В общем вычеркиваем, душа не лежит.
KLE500 сразу мимо. Ни ABS ни инжектора - а это главные хотелки.

[далекоездячий]

Что смотрел:
BMW F800GS - в бюджет укладывается только по низу рынка и в плачевном состоянии. Немного перебор по проходимости.
Honda Transalp 700 - опять тиски нищеты, тем более трудно найти с ABS, кажется что двигателя будет не хватать
NC700X - совсем овощь, совсем асфальтовый

А , нет , тебе версус не подойдет ) Тогда срём нужно смотреть , их много , можно выбрать на твой бюджет . Варадеро глянь ещё .их полно тоже .

[aris91]

Загуглил варадеры - это слон какой-то ))
Версия с АБС весит 280 кило, и свежие на инжекторе и с АБС в бюджет не вписываются.

Видимо есть только 2 варианта: стром и тыгыдым

[Huandi]

Сейчас в тренде для туризма брать Хонду NC750X с автоматом.

NC700X - совсем овощь, совсем асфальтовый

Ну и что. Для туризма и нужен овощ.

Стром 650 тоже хорошо.

[Zybex]

Видимо есть только 2 варианта: стром и тыгыдым

тыгыдым любой - нет
по асфальту может и едет но тебе будет жалко его в лесу, горах
а там пластика много
и да. он на литье

вшторм только на спицах

посмотри еще
xt660z tenere
xt1200z super tenere

[Loka]

Ну и пока что лидер подборки - TDM900, вариантик один уже присмотрел ))) (отговорите пожалуйста)

Отговариваю
Дорожник да, но в каком месте это турэндуро?

Я бы посоветовала обратить внимание на Африку, но она не инжекторная и без АБС.
Мега надёжный и удобный мотик, ну да ладно.

А почему не рассматриваешь 1200 гуся? Или 1150?
Сама не эксплуатировала, но 1150 мне очень понравился, судя по обзорам и отзывам, и в твою цену укладывается.
Едет и по асфальту, и по грейдеру тоже.

xt660z tenere
xt1200z super tenere

Если у человека трансальп 750 не едет, то 660 тенера его точно не устроит.
А 1200я в бюджет не воткнётся.

[aris91]

Условия задачи - раздолбанно-асфальтовый туризм. Для леса/гор есть джебель. Если лес-горы в нескольких тысячах километров и я там захочу покататься на моте - то это отпуск, то все равно брать с собой девушку, и значит ехать на машине с прицепом и двумя мотами.

Так что в литье не вижу ничего плохого. Хотя если честно я не в курсе как оно переживает заезд в крупную яму на асфальте или проезд через рельсы стоя километрах на 60-80. На джебеле и на машине такое проблем не доставляет (на машине резина 255/85, а у джебеля хода подвески 280 и спицованные колеса). Надеюсь 150 ходов ТДМ-а и его резина на литье такие трюки переживут?

Тенере 660 была у друга и я на ней даже ездил пару раз. Это оверкилл по внедорожным свойствам, забор и вибратор. Я даже со своим ростом залезть на него кроме как с подножки не мог.
Тенере 1200 дорого, очень дорого. Был бы бюджет на нового сутенера - я бы взял литровую африку на автомате )

Honda NC750X на автомате классный мопед, да. Прикидывался на него, но с автоматом в бюджет опять не пролазит.

"Ну и что. Для туризма и нужен овощ." - ну тогда в принципе надо отрастить дзен и продолжить ездить по асфальту на джебеле )))

[Huandi]

"Ну и что. Для туризма и нужен овощ." - ну тогда в принципе надо отрастить дзен и продолжить ездить по асфальту на джебеле )))

На Джебеле комфорта мало, ветер дует, зад устаёт. Больше это проблема, чтобы далеко ездить, а не мощность. Ну, и если объем побольше, все-таки тоже поспокойнее ехать.

[aris91]

"А почему не рассматриваешь 1200 гуся? Или 1150?" - 1200 влезет в бюджет только убитые экземпляры по низу рынка. Можно неожиданно прилететь на замену конички. Обслуживание баварского пропеллерного завода по слухам дорого выходит. Облизываться на 1200 гуся мне ничего не мешает, но жаба говорит что "не нужен тебе такой мопед, беден ты для него" ))
1150 гуси - уже очень старые, с АБС по слухам у них вообще какая-то мега неизлечимая болезнь. У меня есть товарищ который принципиально покупает мотоциклы примерно своего года рождения, но я как-то опасаюсь.

[Loka]

Условия задачи - раздолбанно-асфальтовый туризм.

Вот тебе и главная причина не брать ТДМ.

1150 гуси - уже очень старые, с АБС по слухам у них вообще какая-то мега неизлечимая болезнь.

Вот чего не знаю, того не знаю. Но по просмотренным обзорам и отзывам у меня сложилось впечатление, что этот гусь один из самых безпроблемных.
А почему наличие АБС стоит обязательным условием? Просто хочушка или есть какая-то другая причина?

У меня есть товарищ который принципиально покупает мотоциклы примерно своего года рождения, но я как-то опасаюсь.

Старый - не значит плохой и ненадёжный. Всё зависит от конкретного рассматриваемого экземпляра.
Любое усложнение конструкции прямо пропорционально снижению надёжности. Т.е. чем меньше деталей, и тем более электроники, тем надёжнее.

[Бугайес]

Вот тебе и главная причина не брать ТДМ.

вынужден не согласиться))) по сухому грейдеру едет... Поедет и по мокрому, но резину нужно вменяемую... по асфальтовым заплаткам - тоже вполне себе. Диски, кстати, крепкие, не смотря на то, что литье... ) И еще можно довольно бодро навалить по ровному асфальту, если таковой попадется, и столь же адекватно оттормозиться. В колеях делать нечего, на сколь бы то ни было серьезном бездорожье тоже. Ну и 200 кг с лишним - мне показалось тяжело. Только потому и продал.

[Loka]

вынужден не согласиться))) по асфальтовым заплаткам - тоже вполне себе.

Речь не про грейдер и не про заплатки, как я поняла, а про раздолбанный асфальт, т.е. ямы разной частоты, глубины, ширины и длины.

Ну и если ты заехал куда-то по сухому грейдору, а ночью ливень влупил внезапно и дорога раскисла? Обратно как выбираться? Слишком много ограничений получается.

[Бугайес]

Речь не про грейдер и не про заплатки, как я поняла, а про раздолбанный асфальт, т.е. ямы разной частоты, глубины, ширины и длины.

Ну и если ты заехал куда-то по сухому грейдору, а ночью ливень влупил внезапно и дорога раскисла? Обратно как выбираться? Слишком много ограничений получается.

Прямо вижу этот убитый асфальт, что хуже любого бездорожья....
В таком случае нужно какую-нибудь олдовую трансальпу 400. Вот только она по ходовым качествам хуже того же джебеля будет, при утрате всех его достоинств.
Иначе в таких прострелах можно, как один форумчанин на БМВ на Эксчелендж закончить. Умершим амортом и оторванным хвостом. Кесарю - кесарево, в общем.. Выскажу субъективное мнение, что большинство т.н. турэндур, с двигателем более, чем 1-цилиндровыми, более пригодны для эксплуатации очень-очень-очень легкому бездорожью, которое русский человек называет трассами федерального значения. А годные турэнды-одностволки с жирными моторами все равно при езде по ровной поверхности удовольствия не доставляют.. Хотелось бы еще владельцев 690-х КТМов услышать на этом поле)

[Huandi]

Тайгер по убитому асфальту с резкими ямами идет очень хорошо, подвеска всё ест. За её ресурс при такой езде пока ничего не скажу.

[Loka]

Хотелось бы еще владельцев 690-х КТМов услышать на этом поле)

Увы, в цену не влезет.

[aris91]

Тайгер прям фетиш и мечта, но они все слишком свежие чтобы на них ценник опустился.
Вообще долитровых турынд с ходами подвески под 200 раз два и обчелся (тех которым не 20 лет). А жаль, это прям "российский" формат ))

[woevoda]

Стром на спицах был. Удобный, комфортый аппарат с очень приличной тягой на низах. Офигительный свет. Две стандартные н4 тому порукой. Если 6с до сотни тебя не устроит, тогда ищи иное...
Гусь 1100 абс, тоже был. Брал с владика. Рулежка супер, тормоза зверь, 140-160 комфортный крейсер на трассе. По обслуживанию вообще все легко. Из крупного была замена сцепления, тяжел, если подымать на грунте. Масло почти не ел.
За 250 можно найти приличный экземпляр. 1150й в кузове классик сейчас у сына, тоже проблем нет...
Я б рекомендовал бы оба, выбирая по состоянию, но гусь прикольнее. Стром он такой как бы среднестатистический, все есть и все ок, но не цепляет...

[aris91]

А почему наличие АБС стоит обязательным условием? Просто хочушка или есть какая-то другая причина?

На асфальте я с мота падал только пару раз, и то это было на Урале на совсем небольшой скорости. Как я зажму передний тормоз в экстренной ситуации - я не знаю, вполне вероятно заблокирую и сложусь. АБС считаю очень важным элементом безопасности на мотоцикле, которая позволит при неожиданностях зажать тормоза и искать "как обрулить" проблему, а не тратить ценные мозговые ресурсы на выбор степени силы нажатия на тормоза.

[123aa]

Привет друзья! Я тот самый

товарищ который принципиально покупает мотоциклы примерно своего года рождения

И даже больше, 1200 голда была на 7 лет меня старше.

Давайте попробую внести ясность. Начнём с того что идеальных мотоциклв не сущесвует, а значит топик стартер такого не найдёт, с этим автору придётся смириться.

Нам нужен мотоцикл где скорость(а значит и мощность) это явно не самый главный показатель

крейсер 110-130, пофигистичность к добавлению чемоданов на хвост

Значит мы можем пожертвовать этим, в разумных пределах, в угоду другим характеристикам.

Что можно сказать о таких скоростях? 400 кубов явно мало, 1200 кубов явно много.
Что у нас остаётся, я считаю
1. пре-литровые моторы. Уже могут держать заявленный крейсер, уже могут поятнуть чумоданы, но ещё недостаточно тяжёлые и дорогие(ведь ни для кого не секрет что мотоцикл тем дороже, чем объёмнее. при прочих равных, правда?)
2. условно-литровые. Увесистые моторчики, которые куда угодно увезут. Достаточный ресурс и достаточные мощностные характеристики, местами близкие к избыточным.

Лично мне кажется что здесь не работает правило "больше-лучше" и конкретно ТДМовская 900ка это плохой выбор в силу конструктивных особенностей пятиклапанных ямаховских моторов, один из которых ваш верный слуга имел неудовольствие иметь. Я считаю что масло он будет есть(убедите меня в обратном), если мотоцикл не подразумевается покупать новым(а это не подразумевается, топик стартер заглядывается на кота в мешке с пробегом от 30 до 80 тысяч километров, а правду мы никогда не узнаем). Жрущий масло двигатель, за 350 тысяч рублей, это неправильно. Нужно очень любить конкретный ТДМ за что-то такое, к чему лежит душа, чего нет ни в одном другом мотоцикле, как я любил голду, чтобы прощать мотоциклу любые его капризы и косяки. Автор такой любви не имеет. А значит следить, доливать масло и возить с собой литрушку будет в тягость, но не в радость.

Литые колёса это жизнеспособно. В Москве, Санкт Петербурге или Краснодаре. В Челябиснке и области это неприемлемо. Я уралу руль оторвал улетев однажды в яму. К тому же автор хочет пролетать переезды не притормаживая, а мне вот кажется что ТДМ такое не сдюжит, если переезд находится не под Москвой.

И тут мы плавно переходим к подвеске. Чуть больше чем у дорожника. Больше, но чуть. То есть стандартную Российскую трассу оно должно отработать. Если бы не одно "но". Я однажды пилил 90 по такой трассе, трасса мгновенно кончилась и началась грунтовка. Если б не мои 200/220 ходы, на тот момент я бы лежал в кустах, соскребался. Грунтовку моя настоящая турында выдержала. ТДМ выдержит вряд ли.

Сидушка комфортная, ветрозащита, абс. инжектор, это всё понятно, оно у всех есть.

Моё мнение что лучше за те же деньги присмотреться к семисоткам. Мощность точно позволяет чувствовать себя комфортно как с грузом так и без, учитывая что нажопник не предполагается(а это важно).
Моторы за ту же цену будут с меньшим пробегом и без вмешательств извне.
АБС инжектор, сидушка, всё будет.

То есть по факту всё что нам нужно сделать это убедить автора в том, что его представления о езде по трассе 110-130 и ТДМ это не то что он себе представляет.
Это не езда "лечу и волосы назад". Это объезжание ям, потому что твоя подвеска всё ещё дорожная. Это поглядывание на тахометр чтобы убедиться что обороты не превышают 5000, иначе малсложор (тут-то нам и пригодится шестая передача, которой в семисотках нет). Это аккуратная работа ручкой газа, потому что литр это вам не шутки, трекшн контроля нет, а после джебеля газ в палас, да в дождь, очень неприятный опыт. Это балансировка литых колёс грузами по полкило каждый сезон.

Я немного утрирую, но давайте посмотрим правде в глаза, если нужен дорожник почему бы не взять дорожник? Если нужен литровый, то можно сразу литровый. Если хочется чтобы жрал масло можно даже ямаху. Без обид, ямаховоды, но я точно знаю что вы любите свои мотоциклы не за масложор.

Автор хочет усидеть на двух стульях, купить литровый дорожник но так чтобы он вёл себя как турэндуро. Не будет такого. Либо либо, чем-то придётся жертвовать. Я считаю что жертвовать надо мотором в первую очередь, это очевидно место с избыточными требованиями. Не нужен литровый мотор чтобы держать крейсер 110 - 130. Даже 700 кубов сделают это вообще без надрыва, ещё и запас останется. Куда остальную можность девать? Меряться письками со спортоводами?

[Loka]

На асфальте я с мота падал только пару раз, и то это было на Урале на совсем небольшой скорости. Как я зажму передний тормоз в экстренной ситуации - я не знаю, вполне вероятно заблокирую и сложусь. АБС считаю очень важным элементом безопасности на мотоцикле, которая позволит при неожиданностях зажать тормоза и искать "как обрулить" проблему, а не тратить ценные мозговые ресурсы на выбор степени силы нажатия на тормоза.

Я конечно понимаю, что люди все разные, с разным характером и подходом, но не лучше ли научиться пользоваться тормозами, чем рассчитывать на технику? А то может получиться так, что когда-нибудь в какой-нибудь ситуации АБС не сработает, а навыков у тебя нужных не окажется.

Я во второй месяц владения мотом разложилась в повороте на скорости в 72км/ч, мотик на моей ноге в скользячке проехал 10 метров, разрыв связок коленных, полтора месяца в гипсе, плюс около года - реабилитация. Но мне в голову не пришло после этого искать мотик с АБС. Наоборот, я лишь сильнее захотела учиться водить лучше и набираться опыта. С той травмы прошло 7 лет, за спиной около 100 тыс км и колёса я больше не блокировала, просто потому что знала, что так делать нельзя. В экстренных ситуациях всё получалось автоматически и думать о том насколько выжимать тормоза не приходилось.

[Huandi]

Невозможно сделать всё так быстро и точно, как может электроника. Просто для примера - лампочка трекшена моргает на тайгере даже при проезде поперек трамвайных рельс ходом, по сухому, без ускорения. Человеку никак не успеть среагировать так быстро.

[Rico]

Я так понимаю афтору вес не шибко принципиален. По сути я совсем не понимаю что ему нужно.

[Lenny]

Задача - посещение ближайших от Челябинска достопримечательностей и крупных городов (300-500 км в одну сторону) по нашим отличным дорогам, крейсер 110-130, пофигистичность к добавлению чемоданов на хвост. Удобная посадка и хорошая ветрозащита. ABS и инжектор - обязательно.
Бюджет - желательно 300, можно растянуть до 400

Honda Transalp 700 - опять тиски нищеты, тем более трудно найти с ABS, кажется что двигателя будет не хватать

Ну и пока что лидер подборки - TDM900, вариантик один уже присмотрел ))) (отговорите пожалуйста)

Трансальп 700
Идеальный вариант.

TDM900 это дорожник.
Трансальп 700 асфальтовый турэндуро. Двигателя хватит ! На 700-ке можно и 130-140 ехать всю дорогу при желании.

Точнее они оба дорожники, но трансальп чисто конструктивно и идейно ближе к турэндуро.

P.S. Все пятиклапанные Ямахи жрут масло.
Кто то больше, кто то меньше.
Но жор у всех.
Поэтому при пробегах под 1000 км за выходные придется следить еще и за маслом.
Да и врят ли найдется ТДМ900 в хорошем состоянии.
Все будут уже с пробегами 50-80 тыщ.
Потому что невозможно на асфальтовом туристе проезжать меньше 5000км /год.

P.P.S.
ABS конечно хорошо, но это не панацея.
Все таки в первую очередь важно иметь тормоз в собственной голове.

P.P.P.S.
Хотя лично мне оба варианта не нравятся.
Я бы никогда не купил.
Но из двух "зол" я выбрал меньшее )))).

P.P.P.P.S.
Ну и чисто внешне ТДМ 850-2 смотрится выигрышные ТДМ -900.
А вообще два эти Мота Трансальп -700 и Ямаховская 900 слишком прилизанные и пластиковые.
Ну хотя на вкус и цвет товарищей нет.

[Loka]

Невозможно сделать всё так быстро и точно, как может электроника. Просто для примера - лампочка трекшена моргает на тайгере даже при проезде поперек трамвайных рельс ходом, по сухому, без ускорения. Человеку никак не успеть среагировать так быстро.

Опыт - великая штука. И не только с тормозами это связано.
А что будет делать человек, который привык к тому, что за него электроника всё сделает, если эта электроника навернётся хотя бы частично в самый неподходящий момент? КМК, не правильно это, больше рассчитывать на технику, нежели на свои способности и умения.

Как-то ж раньше ездили без АБС и ничего, только опыта набирались.
Я уж не говорю про кайф от процесса управления, когда ты понимаешь, что всё зависит от тебя, и как ты сделаешь, так и будет. Это подогревает желание учиться и не останавливаться на достигнутом, чтобы расширить свои возможности.

И про надёжность сюда же. Про старые мотики говорят, что боятся брать якобы из-за их ненадёжности ввиду старости, а новые, где количество наворотов усложняет конструкцию, а значит повышает вероятность поломки - не боятся брать.

Но, повторюсь, каждому своё, поэтому не настаиваю ни на чём. Хочет человек АБС, пусть ищет с ним. У каждого свои приоритеты и предпочтения.
Мне просто было интересно понять почему именно такие критерии поставлены. Я услышала.

[Bromka]

Опыт - великая штука. И не только с тормозами это связано.
А что будет делать человек, который привык к тому, что за него электроника всё сделает, если эта электроника навернётся хотя бы частично в самый неподходящий момент? КМК, не правильно это, больше рассчитывать на технику, нежели на свои способности и умения.

Как-то ж раньше ездили без АБС и ничего, только опыта набирались.
Я уж не говорю про кайф от процесса управления, когда ты понимаешь, что всё зависит от тебя, и как ты сделаешь, так и будет. Это подогревает желание учиться и не останавливаться на достигнутом, чтобы расширить свои возможности.

И про надёжность сюда же. Про старые мотики говорят, что боятся брать якобы из-за их ненадёжности ввиду старости, а новые, где количество наворотов усложняет конструкцию, а значит повышает вероятность поломки - не боятся брать.

Но, повторюсь, каждому своё, поэтому не настаиваю ни на чём. Хочет человек АБС, пусть ищет с ним. У каждого свои приоритеты и предпочтения.
Мне просто было интересно понять почему именно такие критерии поставлены. Я услышала.

ещё раньше думаю так же говорили: ваши самоходные машины, и велосипеды, зачем они нужны?? вдруг сломаются? - слишком сложные! Вот лошадь и телега совсем другое дело)

[Eromaz]

Не эндуро, но обзор интересный.

[Huandi]

Loka, вот проще пример - попробуй брить ноги опасной бритвой (ну, или представь такое). Как раньше все дамы делали. А вдруг других не будет, и придется такой? Лучше сразу только ей.

[Loka]

ещё раньше думаю так же говорили: ваши самоходные машины, и велосипеды, зачем они нужны?? вдруг сломаются? - слишком сложные! Вот лошадь и телега совсем другое дело)

Передёргиваешь. Совершенно разные сравнения.

[aris91]

Я так понимаю афтору вес не шибко принципиален. По сути я совсем не понимаю что ему нужно.

Про вес - не вижу ничего хорошего в его избытке. Да, на джебеле при обгоне фур немного поматывает, но совсем не критично. Коленями бак покрепче сжал и алга. При сильном боковом ветре - то-же самое. Смысла в тяжелых мотоциклах я вообще не вижу, чем легче он, тем лучше. Но и по грязям я его топить не собираюсь, поэтому что-то выдумывать легче 200 незачем.

Афтар хочет джебель с максимальной ветрозащитой, с бесшумным выхлопом, жрущий 3 литра на сотню, едущий легко 110-130 (на обгонах 150). Инжектор и АБС для наибольшей расслабленности. Но к сожалению такого не выпускают за низкий прайс.

Изначально хотел NC750X на автомате, но ценник на достойные варианты в районе 450. В подвеске не уверен, но остальные пункты выполняет.
Немного хуже выполняет Трансальп 700-ый. Ценник все еще высок.
Еще похуже выполняет ТДМ 900-ый, но вуаля - попадание в ценовой коридор, + на трансальпклубе существует мнение что 700-ый трансальп по "проходимости" от ТДМ-а ушел сильно не далеко, зато ТДМ намного веселее. (если по подвескам хотелки приходится скидывать, то пусть хоть мотор будет с большим запасом)
Стрем на литье - это тот-же урезанный ТДМ, поэтому смысла в нем мало.

Недавно выплыло пару заманчивых объявлений - вот и загорелось. В-стром с АБС 2009 года за 300, ТДМ с АБС 2010 года за 310. Больше в радиусе 500 километров ничего адекватного и попадающего в круг поиска нету.

При неограниченном бюджете наверное бы взял новую африку или жирного гуся, и так-же ездил бы на них по асфальту.

[Zybex]

Тенере 660 была у друга и я на ней даже ездил пару раз. Это оверкилл по внедорожным свойствам, забор и вибратор. Я даже со своим ростом залезть на него кроме как с подножки не мог.

Во мне 176 и поменьше веса, кило так на 25-30... +сетка на седле.... а ещё есть занижающие линки

[Lenny]

Во мне 176 и поменьше веса, кило так на 25-30... +сетка на седле.... а ещё есть занижающие линки

ТС надо Мот чтоб гонять по асфальту.
Пусть и раздолбанному немного.
660 не едет так, как едут двухстволки.
V или паралелетвин образные.
Их вообще нельзя сравнивать.
660 Тенере это полноценный ТурЭндуро.
Можно уехать хоть в Магадан.
Но пулять на нем нельзя.
Он для души.
И для тех кто понимает что тише едешь - дальше будешь.

[Ульф]

А такое, например, не? (а, вижу, уже забракован)))



Хотя вот на это описание похоже.

Афтар хочет джебель с максимальной ветрозащитой, с бесшумным выхлопом, жрущий 3 литра на сотню, едущий легко 110-130 (на обгонах 150). Инжектор и АБС для наибольшей расслабленности.

[Zybex]

ТС надо Мот чтоб гонять по асфальту.
Пусть и раздолбанному немного.
660 не едет так, как едут двухстволки.
V или паралелетвин образные.
Их вообще нельзя сравнивать.
660 Тенере это полноценный ТурЭндуро.
Можно уехать хоть в Магадан.
Но пулять на нем нельзя.
Он для души.
И для тех кто понимает что тише едешь - дальше будешь.

Крейсер 115-140, дальше дороже как технически так и по пдд. Зато крейсер такой может везде держать
Пулять относительно чего? Относительно р1 или тачки на светофере?
Разгон до 100 км/ч 5,7 сек
На счет тише согласен, но это уже физуха и ветровик

А такое, например, не? (а, вижу, уже забракован)))

Хотя вот на это описание похоже.

с абс кстати он будет поменьше

[Ульф]

И тоже продается в Ебурге )

https://auto.ru/motorcycle/used/sale/yamaha...46113-9214a786/

Чуть-чуть катал на такой коровке, только в версии R. Мне понравилось, как едет по асфальту.

[123aa]

Я двумя руками против турэндурных одностволок(в рамках этого поста). Ехать кругосветку - да. Ехать 500 километров туда-сюда по "асфальту"? Нет.
Мотор отвратительный по сравнению с любым, где 2+ горшков. Обороты не любит, отсутствие оборотов тоже не любит, дёргаться начинает.
За счёт неэластичного двигателя(из-за малого диапазона оборотов) приходится наяривать коробку. Так что вот прям категорически агитирую против.

Из плюсов надо отметить абсолютную кондовость и неубиваемость, оно может валяться в грязи, кувыркаться с горки, и ему хоть бы что, оно доедет куда надо и там починится на коленке. Однако это немного не те качества которые заявлены в первом посте.

Под описание подходит идеально, кстати говоря. =) Формулируйте ваше Техническое Задание корректнее, товарищ автор.

[Zybex]

Я двумя руками против турэндурных одностволок(в рамках этого поста). Ехать кругосветку - да. Ехать 500 километров туда-сюда по "асфальту"? Нет.
Мотор отвратительный по сравнению с любым, где 2+ горшков. Обороты не любит, отсутствие оборотов тоже не любит, дёргаться начинает.
За счёт неэластичного двигателя(из-за малого диапазона оборотов) приходится наяривать коробку. Так что вот прям категорически агитирую против.

Вот не скажи.... чуть покатался и первым и вторым номером на 1190ом
Разницу в вибрации практически не почувствовал

У всех моторов есть свои диапазоны на которых чувствуешь себя комфортно по скорости, ветру и вибрациям

Дергается, возможно с передачами не угадал
Ну и лечение есть
Покумекав на форумах увидел что какой то кренделек из Австралии впаривает всем блок за 200$, пауэр командер работает по тому же алгоритму, все это дело подсоединяется к датчику температуры в коробе воздушного фильтра слева под облицовкой! К датчику приходит 2 провода. Берешь режешь один из проводов к нему (не важно какой) и впаиваешь резистор на 10кОм и смесь обогащается и мот перестает дергаться. Таким образом мы обманываем мотоцикл и он думает что на улице холоднее, по диагностике на панели при уличных +5 показывало с резистором -18. Цена резистора в радиомагазине 1р и умение паять. Пользуйтесь на здоровье.
Данная фича подходит только для дорестайла, после уже шли с лямбдазондами, там уже сложнее. Все дело в прошивке блока, экология больших моторов.

[St.]

Почему б не выбирать по принципу. Цена> два цилиндра> АБС.
Причем предпочесть более мощный мот, чем с АБС.
Марка, модель без разницы.

[madmaks]

Я конечно понимаю, что люди все разные, с разным характером и подходом, но не лучше ли научиться пользоваться тормозами, чем рассчитывать на технику?

Это много времени надо. Именно специально на тренировки ездить. Для обывателя удобнее абс.

[Loka]

Это много времени надо. Именно специально на тренировки ездить. Для обывателя удобнее абс.

Не обязательно тренировки, как вот поехал на площадку и давай тренировать. Достаточно просто ездить везде и регулярно. Разное бездорожье и лесные тропки вообще отличный вариант с непредсказуемостью того, что может ждать впереди. И тормозами научишься работать, и сцеплением. Где-то упадёшь и получишь опыт, где-то сходу сообразишь и запомнишь. По городу поездить тоже хорошо, в пробках потыркаться, в активном потоке поездить.
Но время да, необходимо, однако это однозначно лучше и надёжнее, нежели рассчитывать на то, что электроника не подведёт никогда. Опыт - это тот ресурс в который стоит вкладываться, он останется с человеком уже навсегда.

Другой вопрос, если это человеку не особо нужно, учиться он не хочет, да и выезжает всего пару раз за сезон (условно). Хотя мне такое сложно представить, мне кажется, если любишь мотоциклы, приобретаешь, то желание научиться управлять им как можно лучше, должно присутствовать. Иначе зачем оно тогда? Ведь когда опыта больше и позволить себе можно намного больше, и удовольствия получить тоже ))

[St.]

Всё ваше "лесное" эндуро тухнет на эндуро стадионе. При преодолении элементарных препятствий.
Только трени!)

[Lenny]

Вот не скажи.... чуть покатался и первым и вторым номером на 990ом
Разницу в вибрации практически не почувствовал

У всех моторов есть свои диапазоны на которых чувствуешь себя комфортно по скорости, ветру и вибрациям

Дергается, возможно с передачами не угадал
Ну и лечение есть
Покумекав на форумах увидел что какой то кренделек из Австралии впаривает всем блок за 200$, пауэр командер работает по тому же алгоритму, все это дело подсоединяется к датчику температуры в коробе воздушного фильтра слева под облицовкой! К датчику приходит 2 провода. Берешь режешь один из проводов к нему (не важно какой) и впаиваешь резистор на 10кОм и смесь обогащается и мот перестает дергаться. Таким образом мы обманываем мотоцикл и он думает что на улице холоднее, по диагностике на панели при уличных +5 показывало с резистором -18. Цена резистора в радиомагазине 1р и умение паять. Пользуйтесь на здоровье.
Данная фича подходит только для дорестайла, после уже шли с лямбдазондами, там уже сложнее. Все дело в прошивке блока, экология больших моторов.

Ты обманул бортовой компьютер.
Это неправильно.
Теперь он все время думает что ты ездишь где-то на Ямале.
Забогащает смесь.
Расход растёт.
Весь смысл инжектора теряется.
Карб если все правильно отрегулировано.
То карб будет расходовать минимум на 1л/100 км больше бензина, относительно того же самого инжекторного Мота.
Причем это минимум !
А теперь сколько расход ?
Это же инжектор.
А ты его обманываешь.
Он будет всегда забогащать.
Даже тогда, когда это не надо.

P.S.
Ну и у одностврлки действительно нет оптимальных оборотов.
На низах на высшей передаче он будет дёргаться.
Хотя с карбом эта проблема менее заметна.
На верхах Мот сдувается.
Оптимум ....
Понятие относительное.
Ну 4000-5000 об.
Примерно этот диапазон.
Поэтому щёлкать передачи приходится часто.
И пофиг что 660.

[Бугайес]

Передёргиваешь. Совершенно разные сравнения.

Пустой спор. АБС на трассе нужен. Это в городском трафике ты весь такой собранный и настроенный на внезапно открывшиеся двери машин, выезжающих без поворотника чайников, и прочих дурных бегунов через дорогу. А чилишь по трассе на расслабоне, музыка в наушнике играет, а тут за очередным холмом появляется ползущий 30 км-ч трактор. И вот ты уже с перепугу жмешь ручку тормоза. А за спиной уже 300 км, руки устали, информативности никакой.. И если тормоза на дорожнике нормальные, а они должны быть нормальные, то передок уже заблокирован и ты летишь боком в этот злосчастный трактор.

[Rico]

По мне так трекшн нужен на трассе больше чем абс. Вы когда нить пробовали зажимать передний тормоз? Скорей стоппи сделаешь чем "полетишь боком"

[Rakshasik]

Это на сухом ровном асфальте

[madmaks]

По мне так трекшн нужен на трассе больше чем абс. Вы когда нить пробовали зажимать передний тормоз? Скорей стоппи сделаешь чем "полетишь боком"

Для стоппи колесо прямо должно быть. А трекшн наверняка в комплекте с абс идет

[Rico]

Это на сухом ровном асфальте

В другом случае ты уже не будешь ехать 130-140. Наверно.

Никого не пытаюсь переубедить, тем более ТС. Лично у меня самые большие проблемы с пробуксовыванием колеса в дождь. Тормоза хоть и не очень но их всегда хватало как и резины.

Для стоппи колесо прямо должно быть. А трекшн наверняка в комплекте с абс идет

Наверно, не в курсе высоких технологий

[Lenny]

По мне так трекшн нужен на трассе больше чем абс. Вы когда нить пробовали зажимать передний тормоз? Скорей стоппи сделаешь чем "полетишь боком"

Я пробовал на fz400fazer стоппи.
У меня единственное что получалось это когда с 90 км/ч резко тормозить.
Колесо переднее в юз.
А если осаживать вилку, то по идее должно получаться.
Но у меня ничего не выходило.
Мне потом сказали что это вообще не тот мотоцикл, который предназначен для таких трюков.
Хотя например подъезжая к светофору можно было зажать передний тормоз.
Колесо схватывало. Не шло юзом.
И задняя часть мотоцикла поднималась вверх.
Причем в зависимости от скорости остановки, задняя часть могла подняться вверх на достаточно большой угол.

На XTZ 660 стоппи впринципе невозможно.
Один тормозной диск.
Длинные хода подвески.
200 кг сухой вес
И колесо на 21 не предполагают какого то стоппи.

[Zybex]

Ну и у одностврлки действительно нет оптимальных оборотов.

Не знаю как ты ездишь, но на фривинде и тенере такого нет
Всегда находил оптимальные обороты

[Lenny]

Не знаю как ты ездишь, но на фривинде и тенере такого нет
Всегда находил оптимальные обороты

И какие они на высшей передаче ?
Просто если едешь на трассе.
То мне проще всего держать скорость потока.
Какого то Оптима найти сложно.
Мотор 660 кубовой одностволки моментно ориентирован.
У него момента очень много. А мощности недостаточно.
Поэтому любые обороты на высшей передаче примерно от 4000 до 6000 мотор может ехать и поддерживать бесконечно долго.
Но выбрать из этой вилки оборотов какое то оптимальное значение......
Ну на 4500 обороты максимальной экономичности.
Если ехать 6000 то там минимум вибраций.
Кстати 6000 это как раз обороты максимальной мощности.
Но длительно держать их напрягает.
Все таки сопротивление воздуха на скорости 140 уже приличное.
И банально некомфортно.

P.S. кстати на 5000 начинается Жер масла.
Причем даже с нормальными зазорами в поршневой ).
Ещё не вышедшими из лимита.
Поэтому 5000 это вроде как серединка, некий оптимум между 4000 где мотор может ехать быстрее, и хочет ехать быстрее.
И 6000 где мотор едет, но уже не особо и хочет ехать быстрее.
По факту именно на таких оборотах и получается ездить.
5000 +-200
Потому что это как раз 105-110 км/ч т.е. средняя скорость потока.
Но на таких оборотах нету минимума вибраций.
Мотор как бы недонагружен.
Все из за моментно ориентированности мотора.
Если бы трасса все время шла в горку. То 5000 было бы оптимально держать.

[dimag]

А такое, например, не? (а, вижу, уже забракован)))

Это потому что пулять нельзя?
Мне вот почему-то очень нравится этот мот. Внешне :-) Посидеть и прокатиться пока не получилось, но смотрю его как замену ДР650-му.

[aris91]

Трэкшн к сожалению не идет комплектом к АБС. С трекшн-контролем в данный бюджет нет вообще ничего, так что пускать на него слюни я даже не хочу начинать.
Насчет необходимости АБС - даже спорить не хочется. На эндуро может и не нужен, но на дорожнике используемом только на ДОП это необходимость. В Европе не просто так сейчас нельзя продавать мотоциклы без АБС. Уметь управлять мотоциклом и тормозить безусловно надо, но я уверен что до уровня электроники я свой навык не дотяну. ШКМГ я заниматься не планирую, вечерами тренироваться на площадке тоже врятли начну.

[Zybex]

И какие они на высшей передаче ?
Просто если едешь на трассе.
То мне проще всего держать скорость потока.
Какого то Оптима найти сложно.
Мотор 660 кубовой одностволки моментно ориентирован.
У него момента очень много. А мощности недостаточно.
Поэтому любые обороты на высшей передаче примерно от 4000 до 6000 мотор может ехать и поддерживать бесконечно долго.
Но выбрать из этой вилки оборотов какое то оптимальное значение......
Ну на 4500 обороты максимальной экономичности.
Если ехать 6000 то там минимум вибраций.
Кстати 6000 это как раз обороты максимальной мощности.
Но длительно держать их напрягает.
Все таки сопротивление воздуха на скорости 140 уже приличное.
И банально некомфортно.

Опять много теории.
Я и на фривинде и на тенере xt660z ездил и говорю как есть на самом деле.
На первом мото я проехал 1000миль за раз, если бы я оптимум не нашел, я бы не проехал.
Может дело не в мотоциклах а в тебе?

[Lenny]

Опять много теории.
Я и на фривинде и на тенере xt660z ездил и говорю как есть на самом деле.
На первом мото я проехал 1000миль за раз, если бы я оптимум не нашел, я бы не проехал.
Может дело не в мотоциклах а в тебе?

Ну если ехать 16 часов подряд, то там уже пофиг где оптимальные обороты ).
Я если далеко еду.
То я фиг буду держать одни и те же обороты.
Все по ситуации.
Меня начинают обгонять.
Я естественно начинаю ехать быстрее.
Нафиг это обгоны.
Поток идёт 120.
И я поеду 120.
Мотоцикл же может.
Но если трасса пустая.
И ехать далеко.
То просто держишь обороты 4500-5000.
И усё.
Но как можно говорить о оптимальных оборотах если их нет.
Я так скажу.
Для одностволки это диапазон из устойчивых оборотах на высшей передаче когда мотоцикл уже уверенно едет.
Ну в моем случае это 4000.
Можно конечно ползти 3500, но лучше тогда перейти на 1 передачу вниз.
Дак вот оптимально это диапазон 4000-6000.
Но в этом диапазоне невозможно найти какое то одно значение.
Где бы все было идеально.

[Huandi]

Вот на тайгере точно нет оптимальных оборотов. Едет абсолютно ровно от 2000 до 10000, можно переключаться где угодно. Просто так, умом, а не чувством, стараюсь не держать сильно низкие, а хотя бы 3000.

[Loka]

Пустой спор. АБС на трассе нужен. Это в городском трафике ты весь такой собранный и настроенный на внезапно открывшиеся двери машин, выезжающих без поворотника чайников, и прочих дурных бегунов через дорогу. А чилишь по трассе на расслабоне, музыка в наушнике играет, а тут за очередным холмом появляется ползущий 30 км-ч трактор. И вот ты уже с перепугу жмешь ручку тормоза. А за спиной уже 300 км, руки устали, информативности никакой.. И если тормоза на дорожнике нормальные, а они должны быть нормальные, то передок уже заблокирован и ты летишь боком в этот злосчастный трактор.

Слушай, не соглашусь. Мне кажется это тоже из разряда личного восприятия каждого человека. Если бы у меня не было асфальтовых перегонов, я бы может и согласилась, однако для меня 800 км в день - это нормальное расстояние, которое можно преодолеть за день и которое я периодически езжу, в том числе и ночью. И никогда потребности в АБС не возникало. Едешь и едешь. Какой перепуг? Какая неожиданность? Ну трактор и что? Честно, не вижу тут никакой проблемы.

А вот по поводу наушника с музыкой в ухе на мотоцикле - я против категорически. Мот - это та вселенная, где появляется возможность побыть наедине с собой и своими мыслями, с природой, с дорогой, чтобы прочувствовать то, что окружает. Пусть даже это и трасса. А музыка - это разве что для машины. К тому же вот как раз она может притуплять внимание, и быть виновницей тому, что человек не видит, пугается и не реагирует вовремя, а никак не наличие АБС. Но каждый выбирает сам.

[St.]

Понятное дело все отписавшие в тему крутые дальнобои. А турынду то какую брать?)

[Бугайес]

Понятное дело все отписавшие в тему крутые дальнобои. А турынду то какую брать?)

Вроде на V-Strom сошлись))) На спицах. Или нет)?

Слушай, не соглашусь. Мне кажется это тоже из разряда личного восприятия каждого человека. Если бы у меня не было асфальтовых перегонов, я бы может и согласилась, однако для меня 800 км в день - это нормальное расстояние, которое можно преодолеть за день и которое я периодически езжу, в том числе и ночью. И никогда потребности в АБС не возникало. Едешь и едешь. Какой перепуг? Какая неожиданность? Ну трактор и что? Честно, не вижу тут никакой проблемы.

А вот по поводу наушника с музыкой в ухе на мотоцикле - я против категорически. Мот - это та вселенная, где появляется возможность побыть наедине с собой и своими мыслями, с природой, с дорогой, чтобы прочувствовать то, что окружает. Пусть даже это и трасса. А музыка - это разве что для машины. К тому же вот как раз она может притуплять внимание, и быть виновницей тому, что человек не видит, пугается и не реагирует вовремя, а никак не наличие АБС. Но каждый выбирает сам.

а на чем по 800 верст в сутки гонять изволите, барышня?)))

[aris91]

Слушай, не соглашусь. Мне кажется это тоже из разряда личного восприятия каждого человека. Если бы у меня не было асфальтовых перегонов, я бы может и согласилась, однако для меня 800 км в день - это нормальное расстояние, которое можно преодолеть за день и которое я периодически езжу, в том числе и ночью. И никогда потребности в АБС не возникало. Едешь и едешь. Какой перепуг? Какая неожиданность? Ну трактор и что? Честно, не вижу тут никакой проблемы.

А вот по поводу наушника с музыкой в ухе на мотоцикле - я против категорически. Мот - это та вселенная, где появляется возможность побыть наедине с собой и своими мыслями, с природой, с дорогой, чтобы прочувствовать то, что окружает. Пусть даже это и трасса. А музыка - это разве что для машины. К тому же вот как раз она может притуплять внимание, и быть виновницей тому, что человек не видит, пугается и не реагирует вовремя, а никак не наличие АБС. Но каждый выбирает сам.

Я почти во время всех затяжных активностей слушаю аудиокниги. На мотоцикле от этого отказываться не хочу.
Дальнобой на машине у меня проблем не вызывает, прохожу 1000-1300 км за сутки стабильно (с учетом того что принципиально быстрее 110 не езжу, но и медленнее тоже ))). Но на моте такие расстояния пока что не пробовал, да и потребностей нету. Если ехать за 1000 верст, то это уже отпуск. Если отпуск, то еду не один а с девушкой. Если еду не один а с девушкой, то едет еще куча шмоток которые в большую машино то слабо помещаются, не то что в мотоцикл )))

АБС это лишняя "страховка". И если ОСАГО, будь оно не ладно, страхует ваши финансовые возможности, то АБС подстраховывают навыки. Можно быть уставшим, больным - но мотоцикл оттормозится близко к тому пределу, на котором возможно максимальное замедление без блокировки колеса.

Вроде на V-Strom сошлись))) На спицах. Или нет)?

Все конечно хорошо, но на V-Strom на спицах "немного не хватает" ))) Слишком свежие они чтобы влезать в бюджет.
Но на обычный V-Strom я уже прицелился на посмотреть, раз общественность так за него топит. Привлекает еще и то что его "дети" до сих пор выпускаются, значит запы будут в наличии еще как минимум 10 лет точно.

[Huandi]

Да у Строма только в спицах и разница, это не как у других, где на внедорожных версиях совсем другие подвески и прочее. От литья на асфальте есть польза - проколы можно чинить жгутиками. Единственное, я бы никогда его не взял в старом дизайне, где он и похож на ТДМ - слишком убого.

[Rico]

Да у Строма только в спицах и разница, это не как у других, где на внедорожных версиях совсем другие подвески и прочее. От литья на асфальте есть польза - проколы можно чинить жгутиками. Единственное, я бы никогда его не взял в старом дизайне, где он и похож на ТДМ - слишком убого.

В старом согласен- ужас. да и нафиг эти спицы на дорожном мото? Колесо погнул- выправил. А обод в мусорку скорей всего.

[Huandi]

[Zybex]

да и нафиг эти спицы на дорожном мото? Колесо погнул- выправил. А обод в мусорку скорей всего.

Наоборот)
Если литье лопнуло или погнулось, не уедешь
Если лопнул или погнул обод, выправил и дальше едешь
И спицы амортизируют,труднее сломать

[Ульф]

Это потому что пулять нельзя?
Мне вот почему-то очень нравится этот мот

Тенере 660 была у друга и я на ней даже ездил пару раз. Это оверкилл по внедорожным свойствам, забор и вибратор. Я даже со своим ростом залезть на него кроме как с подножки не мог.

Если у человека трансальп 750 не едет, то 660 тенера его точно не устроит.

[Loka]

АБС это лишняя "страховка". И если ОСАГО, будь оно не ладно, страхует ваши финансовые возможности, то АБС подстраховывают навыки. Можно быть уставшим, больным - но мотоцикл оттормозится близко к тому пределу, на котором возможно максимальное замедление без блокировки колеса.

Я ни в коем случае не отговариваю Все разные, каждому своё. Просто выразила иную точку зрения, без навязывания.
Раз тебе так спокойнее, и хочется, то почему нет-то?

а на чем по 800 верст в сутки гонять изволите, барышня?)))

А вот на тех самых чекушках, про которые некоторые на форуме пишут, что не едут, выматывают, жопу отсиживают, утомляют и т.д. Только я с этим не согласна. Мне в кайф Однако на большекубатурном было бы, конечно комфортнее и возможно менее утомляемо. Но всё это тоже сильно зависит от восприятия человека и его желания ехать

[aris91]

Идея с лыжами отличная, надо будет на мотоцикл такие-же повесить, чтобы при обгонах машины близко не жались )))

[St.]

Нужно быть упоротым чтоб говорить о ненужности АБС

[madmaks]

Чего то не понял как абс помогла в повороте в ролике

[Loka]

Нужно быть упоротым чтоб говорить о ненужности АБС

А кто-то отрицает?
И вообще, не приуменьшай мою упоротость, ибо она уже дважды подтверждена. У вас же нормальные люди на чекухах только вокруг дачи катаются, но никак не в дальняки ездят

[Huandi]

Чего то не понял как абс помогла в повороте в ролике

Так же, как на машинах.

[Zybex]

Чего то не понял как абс помогла в повороте в ролике

Всё от того, что у тебя нет практики по езде полям, лесам и болотам

[Lenny]

Так же, как на машинах.

Для эндуристов ABS неактуальная опция.
Я вообще не понимаю что это и зачем.
Один черт на эндуро резине.....
Ни стоппи....
Ну Вилли можно ).
Да и вообще стараешься дистанцию держать, к машинам не прижиматься близко.
По сырой дороге на поворотах скорость до минимума снижать надо.
Вобщем делаешь всё то, чтоб по асфальту кататься безопасно.
Зато в лесу по грязи можно гонять, как душе угодно.

[Лёня 52]

Всю тему не осилил, БМВ Дакар 650 уже предлагали?
ТДМ если, то лучше 850-2, 900 он уже более асфальтовый.
Сам передвигаюсь на Супер Тенере 850 (собрал мотор из своего и ТДМ 1), всем доволен, не хватает чутка ветрозащиты только. Для леса есть ДР250, но и Тенера там периодически бывает.

[Бугайес]

А вот на тех самых чекушках, про которые некоторые на форуме пишут, что не едут, выматывают, жопу отсиживают, утомляют и т.д. Только я с этим не согласна. Мне в кайф Однако на большекубатурном было бы, конечно комфортнее и возможно менее утомляемо. Но всё это тоже сильно зависит от восприятия человека и его желания ехать

Я пока впервые не сел на первую иномарку - древний фаер 919 (после ижей, уралов и восходов), тоже не понимал, как это - заблокировать передний тормоз на мотоцикле.
Все же различия софт-эндурных тормозных систем и тормозной системы, к примеру, моего прежнего ТДМ-а очень велико.. Ну, на говнолине (была одна поездка на нем на верховья Волги по старой пробитой непонятно кем колее, заплывшей и заросшей травой) все понятно.. резина откровенно дорожная (на фото 1),



чуть пережал и пошло-поехало.. Но скорости никакие, и потому тормоз отпускается и мопед ловится.. А на асфальте скорости иные.. И вот. Под колесом при торможении внезапно оказалось чуть-чуть песка, его прихватило, и пока я отпустил тормоз и попытался выровнять мопед, его потащило в выбоину (продольный стык между плитами на мосту). Итог на фото 2.



Был бы АБС - оттормозился бы, как царь во дворца. А на легкой чекушке даже и не заметил бы ничего. Но 200 кг сухой массы, цепкие тормоза без АБС и безответственность пилота сделали свое дело.

К слову... На этом злосчастном мосту не повезло в тот год не мне одному...

Так что на турэнде, спорттурерах и дорожниках АБСу быть))))

[Zybex]

чуть пережал и пошло-поехало..

К слову... На этом злосчастном мосту не повезло в тот год не мне одному...

а зачем оттормаживался ?

[Loka]

А на асфальте скорости иные.. И вот. Под колесом при торможении внезапно оказалось чуть-чуть песка, его прихватило, и пока я отпустил тормоз и попытался выровнять мопед, его потащило в выбоину (продольный стык между плитами на мосту). Итог на фото 2.

Был бы АБС - оттормозился бы, как царь во дворца.

Хм, т.е. ты хочешь сказать, что наличие песка на асфальте при торможении и наличии АБС не заставит мотик прилечь? Один хрен. А вот умение пользоваться тормозами поможет значительно.

Я ездила на большом мотике (не владела, но менялись местами с другом, когда ездили прокатиться за 300+ км) именно по асфальту. Африка прекрасно себя вела и в том числе оттормаживалась на песочном асфальте. Но ладно я, я-то не владелец, проехалась и вернула, а друг на этой Африке ездил вместе с чекухой и на Онегу, а это от дома 1500 км в одну сторону. Потом вторая Африка присоединилась и всё отлично. В Крым гонял со вторым номером, палаткой и прочим шмурдяком, а это 2100 км в одну сторону, там по серпантинам и ни одного падения. Мне кажется тут дело в голове и умениях. Если человек вбил себе в голову, что без АБС ездить невозможно, значит ему и не будет ехаться без него. Люди десятками лет ездили и ездят на больших старых мотиках и даже не задумываются о том, что без АБСа им не оттормозиться будет.

[Rakshasik]

Практически у всех машин есть абс, и это несмотря на 4 колеса и хорошую защиту жизни водителя.

При этом есть какие-то сомнения о полезности абс для мотоцикла, который на тех-же скоростях (а то и больше) будет ездить по тем же дорогам в тех же условиях. К тому же блокировка переднего колеса неминуемо приведет к падению и возможно смерти, в отличие от блокировки колеса у машины.
Вы вот это всё серьезно ?

[Ульф]

А я на велосипеде вообще кедами торможу.

[Zybex]

Я ездила на большом мотике (не владела, но менялись местами с другом, когда ездили прокатиться за 300+ км) именно по асфальту. Африка прекрасно себя вела и в том числе оттормаживалась на песочном асфальте. Мне кажется тут дело в голове и умениях. Если человек вбил себе в голову, что без АБС ездить невозможно, значит ему и не будет ехаться без него. Люди десятками лет ездили и ездят на больших старых мотиках и даже не задумываются о том, что без АБСа им не оттормозиться будет.

Соглашаюсь с тобой уже второй раз в этой теме)))

Скажу тебе одну тайну: большинство нормальных мотоциклистов боится песка и щебня на асфальте
Фобия!

[Loka]

Вы вот это всё серьезно ?

А ты серьёзно считаешь, что без него ездить нельзя? А как же до этого люди ездили? И продолжают ездить. Неужели ты наличие АБС ставишь выше умений управляться с техникой? Выше внимательности и сосредоточенности на дороге? Или ты хочешь сказать, что машины с АБСом никогда в кювет на улетали и не переворачивались?

Соглашаюсь с тобой уже второй раз в этой теме)))

Я с тобой тоже. Сама в шоке

А я на велосипеде вообще кедами торможу.

Слушай, я на мотике тоже иногда так делаю Только никому не говори, это наверно потому что у меня АБСа нет

Скажу тебе одну тайну: большинство нормальных мотоциклистов боится песка и щебня на асфальте
Фобия!

Ну фобии почти у каждого есть и у меня в том числе, только кто-то с этим нянчится и ничего не делает, потакает, меняет технику, а кто-то пытается преодолеть и учиться.
Я после того как не вошла в поворот и проехалась в скользячке, разорвав коленные связки, поворотов стала бояться и скидывала перед каждым газ максимально. Но регулярно поездив начала привыкать и уже не боялась входить в них на нормальной скорости. Сейчас после долгого перерыва понимаю, что страх никуда не делся и снова вылез. А значит снова предстоит большая работа по преодолению и накатке. Было бы желание
Есть хорошая поговорка: "Боишься - не делай, делаешь - не бойся". И она работает. Значительная часть падений происходит из-за того, что пилот чего-то испугался и не решился: добавить газу, наклонить сильнее мотик и т.д.

И в падении в моём случае было виновато не отсутствие АБС, а банальная нехватка опыта.

[Huandi]

И в падении в моём случае было виновато не отсутствие АБС, а банальная нехватка опыта.

С АБС тормозила бы на пределе зацепа без боязни блокировки, просто вдарив по тормозам со всей силы, и одновременно рулила бы. Не могу сказать, что падения не было бы, но шансов вырулить было бы точно больше.

[madmaks]

Так же, как на машинах.

а на машине она как в повороте помогает, не пойму?

[Loka]

С АБС тормозила бы на пределе зацепа без боязни блокировки, просто вдарив по тормозам со всей силы, и одновременно рулила бы. Не могу сказать, что падения не было бы, но шансов вырулить было бы точно больше.

Неа, с опытом в полтора месяца за рулём и скоростью 72км/ч в подковообразном повороте. Когда я поняла, что не вытягиваю нужную дугу и вылезаю за пределы дороги было уже поздно. Просто не нужно было ехать с такой скоростью конкретно в том повороте, да ещё и можно сказать совсем не научившись ездить.

Да и не боялась я тогда блокировки, я выжала всё и сразу лишь бы любым способом замедлить движение и не слететь в овраг с кустами/деревьями, и не войти в лоб начинающемуся отбойнику. Мне тогда Ай-Дениска написал, что нужно было закладывать сильнее, но я не умела и боялась, да и то не факт, что вытянула бы. Так что сделала то, что смогла, осталась на краю дороги и травму получила хоть и серьёзную, но уверена влупись я в отбойник или улети в овраг, было бы значительно хуже.
Но это исключительно моя вина, а никак не мотика.

[Rico]

Короче- стром 650 рестайлинговый с абс и закрыли тему!)

[aris91]

Завтра поеду на попотест TDM-а. На следующей неделе сьезжу на попотест Строма, если его еще не продадут. Ну а далее, если посадка устроит на обоих, видимо по состоянию, что меньше укатанное и более живое.

[Loka]

Отпишись потом, интересно на чём остановишься.

[Huandi]

а на машине она как в повороте помогает, не пойму?

Заблокированные колеса не рулятся.

[aris91]

Update блин.
Вот что называется "Только раскатал губу". В-стром висевший 1.5 месяца и на который уже скидывали ценник - продали только что =(

[madmaks]

Заблокированные колеса не рулятся.

кому может придти в голову тормозить в повороте?

[Huandi]

кому может придти в голову тормозить в повороте?

Любому, у кого АБС. В этом и смысл.

[Zybex]

кому может придти в голову тормозить в повороте?

а если поворот закрытый, а за ним бабушка пенсионерка дорогу переходит?)

[aris91]

кому может придти в голову тормозить в повороте?

Трейл-брэйкинг называется, но это не для ДОП.
По хорошему в закрытый поворот надо входить на той скорости, на которой ты сможешь остановится если там стоит ВНЕЗАПНЫЙ Камаз. Но мы живем не в идеальном мире, и поступаем тоже часто не правильно. Поэтому хорошо когда есть альтернатива тому чтобы улететь с дороги при торможении в повороте. Спасибо прогрессу.

[madmaks]

Любому, у кого АБС. В этом и смысл.

смысл в том, чтобы неумелый водитель смог на торможении препятствие объехать

[Huandi]

смысл в том, чтобы неумелый водитель смог на торможении препятствие объехать

То, в которое въедет умелый без АБС.