Какие должны быть документы при покупке мота, а также подводные камни Опции

[skorp777]

...или записки летчика, типа, "как я пролетел..."Про то, как выбирать мот по техсостоянию, написано много, я же хочу добавить про документы.Свой опыт и комментарии.Итак, покупаю я своего Джебеля, продавец кричит,типа мот 2 года в России, но он на нем ездил мало, вокруг дачи, на учет не ставил, поэтому ДКП (Договор Купли-Продажи) и ПТС не заполнены,я могу заполнить их на себя и без проблем поставить на учет в ГАИ.Если что, можно обратиться в фирму во Владивостоке, через которую мот ввезли.Смотрю на печать, фирма "ДВ-Лайн",адрес есть.Все ОК, дома нахожу эту контору в инете, такая есть, работает, куча +отзывов.Без сомнений покупаю мот.Через неделю , как порядочный, заполняю на себя ПТС и ДКП и еду МРЭО.Подаю документы-ПТС,ДКП, таможку, а мне говорят, типа, это не всё, еще надо Устав фирмы, которая его ввезла, заверенный и прошитый, ОГРН/ЕГРН ( так вроде), Все листы таможки (у меня только тот, на котором мой мот), тоже с надписью "копия верна" с печатью(требование незаконно, фирма так может заверить только свои документы, но не государственные, но людям в форме и с рогами не докажешь), и ещё акт приема/передачи техники (НАХРЕНА!!! А ДКП зачем!?!)Ну ладно, нахожу в инете этот ДВ-Лайн, звоню.В ответ: мы мотоциклы не возим, а есть еще один ДВ-Лайн,двойник по названию, ищите его.Вот это поворот! Нахожу на этом форуме владивостокца Максима Искатель, прошу его заехать по указанному в документах адресу.Большое ему спасибо,он не отказал,сьездил: по этому адресу-фиг вам.Причем,как ему сказала вахтерша, ищут эту фирму регулярно,по таким же причинам.Звоню продавцу, он дает телефон человека, который ввозил мотоцикл.Звоню ему, он обещает помочь, без проблем, только чуть позже. Звоню еще несколько раз, в ответ кормят "завтраками",а потом вообще перестает отвечать. Всё, приплыли.
Итак, выводы.
1.Если покупаете мот, который уже поездил по России, но не стоял на учёте, требуйте, чтоб продавец сделал постановку-снятие.Сам.Пусть мот будет дороже, или ищет другого покупателя.Не переживайте, этот мотоцикл, как бы он ни был хорош, не последний.
2.Если покупаете мотоцикл, только привезенный, не тяните с с постановкой на учет.Если есть какие-то проблемы(а докапываются на регистрации до каждой буквы),лучше решить это по горячим следам, чем через пару лет, когд эта фирма может запросто исчезнуть.Даже если езда под номерами не входит в ваши планы, но постановка-снятие сильно облегчает дальнейшую жизнь.

[Accel]

Это тебе с 200-кой так повезло?
Не расстраивайся, а найди чела-ускорителя, который имеет концы в ГАИ (такие обычно в любых салонах, ввозящих технику в твоём городе имеются).
У меня 200-ка была растаможена как 250-ка, из документов, справка-счёт, японский техпаспорт и растаможка.
За 50 баксов ускорителю в один день поставили на учёт как 200-ку, техпаспорт, номера, все ок.

[skorp777]

Да, с 200-кой.Собственно, написал сей опус не чтоб пожаловаться, а чтоб мой опыт другим пригодился.Если б знал, я бы сразу в тот ДВ-ЛАЙН звякнул.А сейчас мот ,2 года не стоявший на учете не стал бы брать без постановки-снятия хозяином.Еще такой момент: да, ставить мотоцикл на учет и платить потом налог и за техосмотр-давит жаба, ведь можно ездить так и платить редкие, но уже не маленькие штрафы (350-700) р.НО: при утере документов, а при эндурной езде это просто,их не восстановить.Никак.А если мот зарегистрирован, то с собой только СОР, ПТС дома лежит, да и даже при утере всего восстановить можно.

[serg]

Да, если зареген, можно восстановить (причём не сильно напрягаясь, просто время нужно) любые доки на технику. Это плюс, большой. А налоги, страховка и т.д., это судьба. Зато гайцу показал и поехал дальше, если просто проверка доков. Кто по пампасам скачет, может, и переживёт, а мне в дальняках без вариантов...

[Приморец]

Уже в какой-то теме я писал, что мот на учет ставить надо обязательно. Иначе вдруг на него положит глаз какая редиска, возможно даже из числа сотрудников УВД? Изымут, поставят на площадку, а далее втишку спишут и реализуют ... себе же за 3 копейки. Да и ищут учетную технику лучше!
Я брал мот в "1000 размеров" - и пусть там дороже, чем на рынке, зато мот точно с аукциона в хорошем состоянии и в придачу полный пакет документов, который я с любопытством рассматривал
Мот вообще ввозят и таможат по ОЧЕНЬ замысловатой схеме, там и брокеры, и посредники, кого только нет. Лучше сразу завершить эту цепочку в ГИБДД!

[alistair]

Если мотоцикл когда-либо стоял на учете, то разница не столь принципиальна. Документы всегда можно восстановить.

С первичной постановкой намного сложнее, согласен.

[Javdet]

а мне говорят, типа, это не всё, еще надо Устав фирмы, которая его ввезла, заверенный и прошитый, ОГРН/ЕГРН

Вообще-то слишком много документов попросили. Не должны они документов Продавца требовать. ГТД - да, должна быть полностью и заверена, действительно, печатью фирмы, у которой находится оригинал.

Копию ГТД можно попробовать восстановить через таможню. А для всего остального предусмотрен вполне закрытый перечень:

16. Для совершения регистрационных действий собственники или владельцы транспортных средств представляют:
а) заявление …;
б) документ, удостоверяющий личность гражданина, ….
в) {доверенность};
г) документ об уплате государственной пошлины;
д) регистрационный документ и (или) паспорт транспортного средства, если он выдавался;
е) транспортное средство, за ….
ж) документы, удостоверяющие право собственности … могут относиться:
заключенный в установленном порядке договор …
з) страховой полис обязательного страхования …;
и) регистрационные знаки транспортных средств или регистрационные знаки "ТРАНЗИТ" (если они выдавались), …;
к) свидетельство о соответствии конструкции транспортного средства требованиям безопасности в случаях изменения регистрационных данных в связи с изменением конструкции …


Так что все остальное - самодеятельность.

[skorp777]

Копию ГТД можно попробовать восстановить через таможню.

У меня есть знакомый декларант, он говорит, что с нашей таможней общаться-это без матов не описать.А конкретно по моему вопросу-копию декларации может затребовать только декларант, её оформлявший.А найти его-см. выше.Да и махнул я на это дело, буду, как все ездить,главное, чтоб мой опыт другим пригодился.Лучше учиться на чужих ошибках.

А для всего остального предусмотрен вполне закрытый перечень:

16. Для совершения регистрационных действий собственники или владельцы транспортных средств представляют:

Это для техники, уже стоявшей на учете, а для только что ввезенной из-за бугра,список ширше. Мне так объянили, мол, читайте примечания и написанное мелким шрифтом...

[Dyson]

Прочитал... озадачила тема... думаю всё таки сделаю постановку/снятие чтоб официально мой стал... договор и гтд у меня есть без лица, вписывайся и ставь на учет... но всё равно как то не спокойно..

[serg]

думаю всё таки сделаю постановку/снятие чтоб официально мой стал...

Это разумный вариант. Мот, стоявший на учёте, всегда проще переоформить.
Я бы так и делал, если бы не был приверженцем ПОЛНОГО соблюдения законодательства в вопросе регистрации. Езжу много и далеко, по-другому просто нельзя.

[Dyson]

ну у меня несколько другая ситуация, я на иксере на асфальт ни нагой!! разве что переехать этот асфальт и снова в пампасы)))
А для асфальта есть другой мотоцикл оформленный по ПОЛНОЙ!

[Grandtrek]

Для нашего ГАИ просто достаточно выехать на обочину дороги общего пользования, к сожалению.

[Mike80]

Для нашего ГАИ просто достаточно выехать на обочину дороги общего пользования

Только пуля казака во степи догонит

[DERIK]

Форумчане, ситуация следующая: Купил джебел 200, я первый владелец в РФ, есть весь необходимый для постановки пакет документов, но нет категории А( уже начал получать, но в Гаёвне сейчас не на чем сдать практику,поэтому и озаботился постановкой, хочу сдать на своём). И так вопрос: как мне, не имея прав кат.А легализовать свой мотик для сдачи на категорию? Тобишь нужен учёт, страховка, ТО,я так понимаю... Спасибо за ответы.

[MVitek]

У нас разок было так: поломали все мото в гаи, сдавать было не не чем, так мы нашли минск с документами у одного дяди, привезли мот на прицепе вместе с дядей и договорились с гаишниками, достали закатили на автодром и сдали, увозили уже своим ходом. Главное как на это посмотрят доблестные работники ГАИ!

[DERIK]

Хотелось бы на своём всё-таки, да и на учёт его ставить я так и так собирался, нреплохо былоб двух зайцев убить сразу.

[MVitek]

Ну тогда едешь да ставишь на учет, а до гаи или своим ходом или с человеком у которого права есть и всё!

[car-bon]

У нас говорят - Ваш мотоцикл не подходит под требования, предьявляемые к ТС для сдачи экзамена (а где эти требования изложены?), а вот этот металлолом с табличкой "Минск" - полностью им соответствует
На учёт - проще некуда. До площадки своим ходом, метров за 200-300 в зависимости от степени честности переходим на походный шаг рядом с моцем, заводим на стоянку - регистрационные действия... Дальше - можно своим ходом домой, не догонят, да и не погонятся.

[serg]

а где эти требования изложены?

У них и надо спросить... Впрочем, это обычно безполезно...

[skorp777]

У нас говорят - Ваш мотоцикл не подходит под требования, предьявляемые к ТС для сдачи экзамена (а где эти требования изложены?),

На оффсайте ГАИ :
http://www.gibdd.ru/documents/subject/exm/
Вот выдержка:"25. Практический экзамен проводится на транспортном средстве той категории, на право управления которой сдается экзамен:
1) "А" - на мотоциклах;
2) "В" - на автомобилях, разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает 8, способных по своим техническим характеристикам развивать скорость по крайней мере 100 километров в час;
3) "С" - на грузовых автомобилях с разрешенной максимальной массой свыше 7000 килограммов;
4) "D" - на автобусах, вместимость которых не менее 28 сидячих мест и длина не менее 7 метров;"-как видно, особые требования есть к грузовикам и автобусам, к мотоциклам ограничений нет, т.е, сдавай хоть на малыше 80-ке.

[skorp777]

Ну, типа АПА, что ли... Новичков прибавилось, пусть изучают.

[OZION]

А какая процедура покупки мотоцикла без постановки на учет?
Дело в том, что хочу купить эндуро который снят с учета с транзитными номерами и поставить его на учет не сразу, а не много позже.

[Grandtrek]

А какая процедура покупки мотоцикла без постановки на учет?
Дело в том, что хочу купить эндуро который снят с учета с транзитными номерами и поставить его на учет не сразу, а не много позже.

Процедура одинаковая. Покупаешь по ДКП, вносишь отметки и подписи в ПТС и едешь домой. Потом идешь регистрировать, как все, через ТО и ОСАГО.

[makzzz]

если с момента подписания договора купли-продажи прошло более пяти дней - тебе выпишут штраф 100 рублей, за просрочку. как альтернатива - подписывать у продавца несколько договоров с разными датами. либо, перед постановкой расписаться за продавца самому (грозит проблемами если распишитесь криво). не забудьте проверить, чтобы в ПТС была роспись прошлого владельца.

[Grandtrek]

если с момента подписания договора купли-продажи прошло более пяти дней - тебе выпишут штраф 100 рублей, за просрочку. как альтернатива - подписывать у продавца несколько договоров с разными датами. либо, перед постановкой расписаться за продавца самому (грозит проблемами если распишитесь криво). не забудьте проверить, чтобы в ПТС была роспись прошлого владельца.

Договор можно и без даты составить. И в ПТС "документ подтверждающий право собственности" потом нужную вписать. Подписи на договоре и в ПТС поставить сразу "живие". Ручку просто сохранить, что бы чернила не различались. Но вот если тебя полицаи словят, то дописывать дату придется при них (если позволят, конечно).

[makzzz]

как вариант.

[alistair]

если с момента подписания договора купли-продажи прошло более пяти дней - тебе выпишут штраф 100 рублей, за просрочку.

Далеко не всегда, лень им обычно в МРЭО этим заниматься. Если с момента подписания прошло более 2-х месяцев, то ничего не выпишут (см. КоАП РФ Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности.).

[makzzz]

мне выписывали, не поленились. и человеку передо мной. предупреждаю человека о возможностях, в этом ведь тема состоит?

[alistair]

мне выписывали, не поленились. и человеку передо мной. предупреждаю человека о возможностях, в этом ведь тема состоит?

Правильно, я только уточнил насчет 2-х месяцев.

[car-bon]

Правильно, я только уточнил насчет 2-х месяцев.

Ещё вернее будет, подать заявку на постановку на учет через "Госуслуги" за пару дней. Тогда составить протокол, датой подачи заявления в окошечко не смогут. Желание зарегистрировать, задекларировано два дня назад

[OZION]

Спасибо!

если с момента подписания договора купли-продажи прошло более пяти дней - тебе выпишут штраф 100 рублей

Сумма не страшная =)

Если с момента подписания прошло более 2-х месяцев, то ничего не выпишут (см. КоАП РФ Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности.).

А это распространяется на просроченные транзиты? Продавец снял с учета мотоцикл еще в начале весны, и транзитные номера уже просрочены.

[alistair]

А это распространяется на просроченные транзиты? Продавец снял с учета мотоцикл еще в начале весны, и транзитные номера уже просрочены.

В кодексе нет понятия "просроченные транзиты". Нарушения продавца не имеют отношения к покупателю, для которого время с момента нарушения считается от даты возникновения права собственности (в твоем случае - подписания договора купли-продажи) + 5 суток.

4. Собственники транспортных средств либо лица, от имени собственников владеющие, пользующиеся или распоряжающиеся на законных основаниях транспортными средствами, обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные в течение срока действия регистрационного знака "ТРАНЗИТ" или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.

[Grandtrek]

Если с момента подписания прошло более 2-х месяцев, то ничего не выпишут (см. КоАП РФ Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности.).

Нет, дружище. Срок привлечения к ответственности считается с момента обнаружения деяния (момента составления протокола о выявлении нарушения).

[alistair]

Нет, дружище. Срок привлечения к ответственности считается с момента обнаружения деяния (момента составления протокола о выявлении нарушения).

Нет:

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения...

С момента обнаружения - это про другое:

2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.

Рассматриваемое нарушение не длящееся.

Или ты про это?

Статья 31.9. Давность исполнения постановления о назначении административного наказания

1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу.
(в ред. от 21 апреля 2011 г. N 71-ФЗ)

[skorp777]

Вернемся к теме первого поста. Месяц назад я накропал письмо через инет в верховную гаевню с просьбой отменить лишние документы при регистрации ( если ПТС выдается таможней, а это серьезная контора,то нахрен всякие копии ГТД и пр, зачем этот контроль сбоку?), а также просил помочь с регистрацией своего мопеда, ибо я проникся и осознал, и хочу законопослушно ездить с номерами и платить налоги в скудеющую казну. Пришел ответ ( не на мыло, а в реальный почтовый ящик в подьезде), что мое обращение изучили, и передали в краевое управление дорожных полицаев. Регулярно стал заглядывать в ящик, но очередной ответ пришел на телефон- дяденька-полиционер позвонил и пригласил на встречу к себе в кабинет. На мои вопросы он не отвечал, мол, приходи, поговорим. Итак, 08,08,2012, в 9-20 по местному.... На всякий случай, прощайте, братья! Если я не выйду на связь, считайте меня матерым джебеловодом! Но лучше, конечно, запасайтесь попокорном и пивом и ждите вестей.

[Сhestar]

в июньском номере *Мото* прочитал мнение квалифицированного чела про *одобрение типа*,и пришел в ужас
на подержанную мототехнику невозможно справить документы,нет у нас такой в государстве(про зарубежные моты)
авто можно,мото нет

[alexey151]

Если я не выйду на связь, считайте меня матерым джебеловодом! Но лучше, конечно, запасайтесь попокорном и пивом и ждите вестей.

Очень интересно.Какую-то Великую тайну полицаи не доверили бумаге.Хотя скорей всего все проще.

[Di_2]

Когда меня развернули в МРЭО при первой попытке поставить на учет, кстати, тоже джебел 200. Я тоже начал поиск фирмы, которая ввезла мотоцикл. Но я нашел, даже созвонился... но мне сразу сказали "это ваши проблемы" и отказали в помощи. Но после разговора с милицейским начальником (без предварительной переписки) поставил на учет в тот же день.

[skorp777]

С перепиской интересней. Глядишь, нагнут кого-то. Мелочь, а приятно...

[alistair]

С перепиской интересней. Глядишь, нагнут кого-то. Мелочь, а приятно...

Я даже знаю что будет в кабинете... Не поддавайся на уговоры, пусть хоть кому-то кактус вставят. Они без кактуса плохо работают, почему-то.

[Grandtrek]

skorp777
С нетерпением буду ждать результатов! Весьма интересно. Я бы на твоем месте диктофончик с собой взял и микрофон незаметно под воротничок вывел, что бы лучше записывалось!

Рассматриваемое нарушение не длящееся.

Это именно длящееся правонарушение - невыполнение обязанности возложенной законом в течение длительного времени.

[skorp777]

Я вернулся! Как оказалось, вызвал меня Целый ПОДПОЛКОВНИК полиции, шеф регистрационного отдела Находки. Посмотрел доки на мот ( ПТС, ДКП и ВТОРОЙ лист ГТД, первого , самого главного, у меня нет), сказал, что законы ныне изменились, и все остальное, что требовалось раньше- всякие ОГРН, копии устава фирмы сейчас не нужны,только ПТС, ДКП и копия ГТД, но со всеми листами, на которых написано про регистрируемую технику. ( С грустью он это сказал, мол, стало меньше бумажек, труднее нам стало с нерадивыми товарищами бороться.) Посоветовал обратиться в таможню и взять справку о том, что данное ТС было ввезено и все таможенные сборы уплачены, все остальные документы в порядке.Ибо на основании 1001 (вроде) приказа, без этой таможенной бумажки ну никак, даже при все уважении к моей седой голове и дважды всем категориям .Сейчас нашел офсайт Владивостокской таможни,(вот ГЛАВНЫЙ офсайт таможни, , а там уж каждый свое управление найдет, если кому потребуется) нашлепаю обращение, благо что сайт там продвинутый, можно к письму файлик прикрепить, в моем случае скан таможенных доков.-Все-таки хорошо, что в 21 веке живем, может, и во Влад не придется ехать, или же только один раз и уже за результатом сьездить.Пожурил, чтож я сразу то к нему не обратился, а стал в Маскву через инет писать. На что я ответил, что не переживайте, у нас ребят на эндурках , которым по разным причинам отказали в регистрации хватает, они снова попробуют на учет поставить, а если что не так- сразу же к вам на прием запишутся. Поинтересовался, почему он меня на дорогах не встречал- дык, я на асфальт в крайнем случае, лучше 5 км в грязи на 1-2-й, чем 500 м по асфальту на 5-й.Кстати, у входа в гаевню стоял какой-то большой черный мот, как мне показалось, шоссейник.Вот только не догадался я глянуть, есть ли на нём госномер. Оказалось, что это его мотоцикл, и это тоже эндуро, только ну очень паркетный , ВАРАДЕРО называется.Никогда вблизи не видел, если это эндуро, то Джебель -250 аццкий кроссач.Пока все, продолжение следует.

[Grandtrek]

skorp777
Ты молодец уже потому, что пытаешься сдвинуть эту гору г... с мертвой точки. +1!!!
Надо тоже тебе было этому подполу "пожалиться", что мол закон об электронном взаимодействии госорганов принят и уже (по бодрым докладам) вовсю и успешно работает, а они тебя за бумажкой отправляют, хотя могут напрямую в таможне по электронке запрос сделать, если твое лицо у них подозрения вызывает.

[skorp777]

Grandtrek Следующий, кто пойдет по аналогичной причине в полиционерию, надеюсь скажет им сии умные слова...А я просто не знал, что есть такой закон про электронное взаимодействие госорганов .Я кстати, спросил, нахрена эта бумажка, если таможня ( серьезная контора) и так выдала ПТС- бумажку строгой отчетности с водяными знаками и пр. защитами от подделки.Подполковник сказал, что таможню серьезной конторой они не считают, ибо косячат с доками те немеряно. Справедливости ради, он сказал, что эти ОГРН и уставы фирмы и все прочее про того, кто ввез мот, они как раз сами по базам данных пробьют, если потребуется.
Ну и вообще, как говорят психологи, общение с ГИБДД для водителя такой же стресс, как и для летчика ударного самолета атака комплекса С-300 Что-то и забыть можно из того, что раньше хотелось сказать.
Да, на прием к полицейскому начальству лучше идти с копиями всех документов, просто для экономии времени. Копии у меня были, кроме копии ПТС, как-то забыл. Сделали на месте, конечно.

Форумчане, ситуация следующая: Купил джебел 200, я первый владелец в РФ, есть весь необходимый для постановки пакет документов, но нет категории А( уже начал получать, но в Гаёвне сейчас не на чем сдать практику,поэтому и озаботился постановкой, хочу сдать на своём). И так вопрос: как мне, не имея прав кат.А легализовать свой мотик для сдачи на категорию? Тобишь нужен учёт, страховка, ТО,я так понимаю...

Именно такая ситуация была у знакомого, есть мот с доками, нет кат. А. Прошел техомотр, мотик привез на ТО на грузовике , потом с мной сьездили в страховую, я на себя оформил страховку, а его вписал в неё- почемуто именно так, а не наоборот, как думал я. И на грузовике он отвез его на регистрацию. Все, мот под номерами.

[alistair]

Это именно длящееся правонарушение - невыполнение обязанности возложенной законом в течение длительного времени.

Постановление Пленума ВС РФ №5 от 24.03.2005
Постановление
Пленума Верховного Суда Российской Федерации
№5 от 24 марта 2005 года

...Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.

[Grandtrek]

alistair
Точно, я не прав!
Хотя в живую наблюдал совершенно обратную практику, в т.ч. и судебную по обжалованию... Спасибо за ссылку на постановление.

[alistair]

alistair
Точно, я не прав!
Хотя в живую наблюдал совершенно обратную практику, в т.ч. и судебную по обжалованию... Спасибо за ссылку на постановление.

Пожалуйста. А что до судебной практики... какой народ, такие и судьи. Если не ткнуть носом в постановление ВС, так и будут пребывать в счастливом неведении.

[silverheart]

Знает ли кто-нибудь однозначно, как продать мотоцикл, ни разу не стоявший на учёте?
Есть ПТС (я единственный владелец), ДКП, таможенная декларация и тп.

В интернете пишут разное.. например, что обязательно нужно поставить и снять с учета, и после этого возможна продажа..
или, что нужно расторгнуть договор купли-продажи у продавца и оформить с ним новый (на нового покупателя).

Но так же пишут, что ничего лишнего делать не надо - только новый ДКП в комиссионном магазине.

[alistair]

Знает ли кто-нибудь однозначно, как продать мотоцикл, ни разу не стоявший на учёте?
Есть ПТС (я единственный владелец), ДКП, таможенная декларация и тп.

В интернете пишут разное.. например, что обязательно нужно поставить и снять с учета, и после этого возможна продажа..
или, что нужно расторгнуть договор купли-продажи у продавца и оформить с ним новый (на нового покупателя).

Но так же пишут, что ничего лишнего делать не надо - только новый ДКП в комиссионном магазине.

Самый безболезненный путь - поставить/снять. ГК не запрещает продавать как есть, но при этом у покупателя при постановке на учет вероятны проблемы в МРЭО. Которые будут решены в суде однозначно, но далеко не каждый готов бороться. Прецеденты уже есть, и надеюсь скоро это будет происходить без суда.

[Kopcak]

Знает ли кто-нибудь однозначно, как продать мотоцикл, ни разу не стоявший на учёте?
Есть ПТС (я единственный владелец), ДКП, таможенная декларация и тп.

В интернете пишут разное.. например, что обязательно нужно поставить и снять с учета, и после этого возможна продажа..
или, что нужно расторгнуть договор купли-продажи у продавца и оформить с ним новый (на нового покупателя).

Но так же пишут, что ничего лишнего делать не надо - только новый ДКП в комиссионном магазине.

Можно осуществить продажу через отмену ДКП с предыдущим владельцем, в ПТС пишется, что запись ошибочна и вставляют реквизиты нового владельца. Делается там же где и оформляли свой ДКП. По деньгам дороже чем постановка-снятие.

Юридически сделка с тобой будет расторгнута и будет заключен новый ДКП с покупателем от имени того, кто тебе его продал. Не исключено, что его попросят присутствовать лично (или представителя).

[Сhestar]

Знает ли кто-нибудь однозначно, как продать мотоцикл, ни разу не стоявший на учёте?

делается все за один раз,постановка со снятием для продажи(у нас по крайней мере практикуется)
поинтересуйся в местном МРЭО

[alistair]

делается все за один раз,постановка со снятием для продажи(у нас по крайней мере практикуется)
поинтересуйся в местном МРЭО

Оно везде делается за один раз, только попадаешь на госпошлины + транспортный налог за 1 мес.

[silverheart]

alistair, chestar700, спасибо)
В местном МРЭО очередь с 5 утра по 300 человек за день. Собственно поэтому не ставлю на учёт и не хочу.

[car-bon]

alistair
Спасибо, что не поленился разыскать ссылки!
Для меня это тоже было новостью!
Точнее, для моего раболепского сознания!

В местном МРЭО очередь с 5 утра по 300 человек за день.

Ира, а по предварительной записи пробовала?
Можно по ТЛФ, можно через "Госуслуги"..

[alistair]

alistair, chestar700, спасибо)
В местном МРЭО очередь с 5 утра по 300 человек за день. Собственно поэтому не ставлю на учёт и не хочу.

Ира, по новым правилам регистрации ты можешь проводить рег. действия в ЛЮБОМ МРЭО своего региона. Т.е., если зарегистрирована (по паспорту) в Москве - в любом МРЭО г. Москвы. И т.д.

[Сhestar]

и не только Москвы,можно в близлежащем колхозе

[alistair]

и не только Москвы,можно в близлежащем колхозе

Если колхоз административно к Москве не относится, то нельзя.

[Сhestar]

то нельзя.

+1

[Kopcak]

Если колхоз административно к Москве не относится, то нельзя.

Если что, нынче колхозы в сторону Калужской области всё Москва.

[alistair]

Если что, нынче колхозы в сторону Калужской области всё Москва.

Это ты верно подметил, я и забыл про Нью-Лужковск.

[skorp777]

В местном МРЭО очередь с 5 утра по 300 человек за день. Собственно поэтому не ставлю на учёт и не хочу.

А ночью у вас регистрации нет? У нас есть. И вообще, вариант с постановкой-снятием может в итоге самым простым оказаться. Ибо в этом случае получив деньги и отдав человеку мот и ДКП ( а зачем ДКП в комиссионке за деньги делать? Разве простая форма где-то не прокатывает? ), ты с вероятностью 99,99 его больше не увидишь. А вот в других случаях он может тебя снова побеспокоить,из-за проблем с оформлением, ибо там где закон допускает разночтения, начинается власть человека в форме. Да и мот, стоявший на учете,все-таки продать проще,у этой темы 3300 просмотров, как -никак.

[silverheart]

Если честно мне ну совсем не хочется заморачиваться со снятием и постановкой на учёт.
Ночью МРЭО не работает (отвечаю за свой местный), в другие - ехать далеко.
Спросила у гаишника знакомого -сказал не нужны никакие постановки-снятия и что проблем у покупателя не будет с постановкой в таком случае.

Ладно, разберемся по ходу дела, по договоренности с покупателем, которого еще нет)) Спасибо!!

[skorp777]

Как оказалось, вызвал меня Целый ПОДПОЛКОВНИК полиции, шеф регистрационного отдела Находки. Посмотрел доки на мот ( ПТС, ДКП и ВТОРОЙ лист ГТД, первого , самого главного, у меня нет), сказал, что законы ныне изменились, и все остальное, что требовалось раньше- всякие ОГРН, копии устава фирмы сейчас не нужны,только ПТС, ДКП и копия ГТД, но со всеми листами, на которых написано про регистрируемую технику. Посоветовал обратиться в таможню и взять справку о том, что данное ТС было ввезено и все таможенные сборы уплачены, все остальные документы в порядке.Ибо на основании 1001 (вроде) приказа, без этой таможенной бумажки ну никак...

Продолжение. Пришел ответ с таможни, вкратце- сия копия ГТД настолько жутко секретный документ, что низззя её каждому встречному- поперечному бандиту - мотоциклисту отдавать. Интересующимся- полный текст ответа:
"Дальневосточное таможенное управление, рассмотрев Ваше обращение по вопросу предоставления справки о таможенном оформлении мотоцикла SUZUKI DJEBEL 2001 г.в., сообщает следующее.
В соответствии с положениями ст. 8 Таможенного кодекса Таможенного союза любая информация, полученная таможенными органами в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и (или) законодательством государств - членов Таможенного союза, используется такими органами исключительно для таможенных целей, в том числе для предупреждения и пресечения административных правонарушений и преступлений.
Таможенные органы, их должностные лица, а также иные лица, получившие в соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза доступ к информации, не вправе разглашать и передавать третьим лицам информацию, составляющую государственную, коммерческую, банковскую, налоговую или иную охраняемую законом тайну (секреты) и другую конфиденциальную информацию.
Учитывая вышеизложенное, принимая во внимание конфиденциальный характер запрашиваемой информации и в связи с тем, что Вы не являетесь декларантом (получателем) указанного транспортного средства,(ТО,ЧТО Я ЯВЛЯЮСЬ ПОКУПАТЕЛЕМ И ВЛАДЕЛЬЦЕМ-это фигня, и никого не интересует) направить копию ДТ № 10702030/1607908/0034365 не представляется возможным.
Подобная информация таможенными органами может быть предоставлена федеральным органам исполнительной власти в ответ на их официальные письменные аргументированные запросы в связи с возбуждением административного либо уголовного производства (с обязательным указанием даты и регистрационного номера, либо в рамках проверки информации, предшествующей возбуждению уголовного или административного производства) либо лицам, перемещавшим товары через таможенную границу.". Все, полярный пушной зверь. И все на основании закона. Письмо презику через инет накарябать, чтоль? Чтоб статью 8 ТК поменяли? Напьюсь-напишу. Пока написал обьявы о продаже, буду продавать, как есть.(Главная причина продажи- я прокатился на СуперШЕРПЕ ) Честно предуперждая покупателя о невозможности регистрации. Деревень вокруг много, мож кому эти номера нахрен не нужны.
А для новичков еще раз повторяю: КУПИЛИ МОТЦИКЛ ИЗ-ЗА БУГРА- НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ПАРЫ ТЫЩ, СДЕЛАЙТЕ хотябы ПОСТАНОВКУ-СНЯТИЕ, если ваша религия вам с номерами ездить запрещает.А ЛУЧШЕ ПОД НОМЕРА. Все продавцы говорят, что с доками полный порядок, но ошибки бывают всегда. Вы считаете,к примеру, что печать нормально видно на копии, а дяденька в окошке так не считает. А по горячим следам проще все восстановить, чем через пару-тройку лет, когда вы решите свой дохлый 250 на супер-пупер 650 сменить.Покупаете мот с рук с пробегом, но не стоявший на учете-ДУМАЙТЕ!

[Kopcak]

Прямо несправедливость какая-то получается.

Может попросить "дядю стёпу" возбудить дело об административном правонарушении из-за не своевременной постановки на учёт и для устранения причины послать запрос в таможню?

[Semper Paratus]

Уже в какой-то теме я писал, что мот на учет ставить надо обязательно. Иначе вдруг на него положит глаз какая редиска, возможно даже из числа сотрудников УВД? Изымут, поставят на площадку, а далее втишку спишут и реализуют ... себе же за 3 копейки. Да и ищут учетную технику лучше!
Я брал мот в "1000 размеров" - и пусть там дороже, чем на рынке, зато мот точно с аукциона в хорошем состоянии и в придачу полный пакет документов, который я с любопытством рассматривал
Мот вообще ввозят и таможат по ОЧЕНЬ замысловатой схеме, там и брокеры, и посредники, кого только нет. Лучше сразу завершить эту цепочку в ГИБДД!

Лучше всего мотоцикл оформлять сразу на владельца.
В этом случае у вас будет два документа: ПТС и ТПО.
Все.
Больше ничего и не нужно.
В вашем случае наверное было три договора купли продажи, копия ГТД, три копии Устава...?

Правда многие конторы не хотят оформлять сразу на владельца, им это сложно и невыгодно.
Мнение покупателей тут мало кого интересует

...или записки летчика, типа, "как я пролетел..."Про то, как выбирать мот по техсостоянию, написано много, я же хочу добавить про документы.Свой опыт и комментарии.Итак, покупаю я своего Джебеля, продавец кричит,типа мот 2 года в России, но он на нем ездил мало, вокруг дачи, на учет не ставил, поэтому ДКП (Договор Купли-Продажи) и ПТС не заполнены,я могу заполнить их на себя и без проблем поставить на учет в ГАИ.Если что, можно обратиться в фирму во Владивостоке, через которую мот ввезли.Смотрю на печать, фирма "ДВ-Лайн",адрес есть.Все ОК, дома нахожу эту контору в инете, такая есть, работает, куча +отзывов.Без сомнений покупаю мот.Через неделю , как порядочный, заполняю на себя ПТС и ДКП и еду МРЭО.Подаю документы-ПТС,ДКП, таможку, а мне говорят, типа, это не всё, еще надо Устав фирмы, которая его ввезла, заверенный и прошитый, ОГРН/ЕГРН ( так вроде), Все листы таможки (у меня только тот, на котором мой мот), тоже с надписью "копия верна" с печатью(требование незаконно, фирма так может заверить только свои документы, но не государственные, но людям в форме и с рогами не докажешь), и ещё акт приема/передачи техники (НАХРЕНА!!! А ДКП зачем!?!)Ну ладно, нахожу в инете этот ДВ-Лайн, звоню.В ответ: мы мотоциклы не возим, а есть еще один ДВ-Лайн,двойник по названию, ищите его.Вот это поворот! Нахожу на этом форуме владивостокца Максима Искатель, прошу его заехать по указанному в документах адресу.Большое ему спасибо,он не отказал,сьездил: по этому адресу-фиг вам.Причем,как ему сказала вахтерша, ищут эту фирму регулярно,по таким же причинам.Звоню продавцу, он дает телефон человека, который ввозил мотоцикл.Звоню ему, он обещает помочь, без проблем, только чуть позже. Звоню еще несколько раз, в ответ кормят "завтраками",а потом вообще перестает отвечать. Всё, приплыли.
Итак, выводы.
1.Если покупаете мот, который уже поездил по России, но не стоял на учёте, требуйте, чтоб продавец сделал постановку-снятие.Сам.Пусть мот будет дороже, или ищет другого покупателя.Не переживайте, этот мотоцикл, как бы он ни был хорош, не последний.
2.Если покупаете мотоцикл, только привезенный, не тяните с с постановкой на учет.Если есть какие-то проблемы(а докапываются на регистрации до каждой буквы),лучше решить это по горячим следам, чем через пару лет, когд эта фирма может запросто исчезнуть.Даже если езда под номерами не входит в ваши планы, но постановка-снятие сильно облегчает дальнейшую жизнь.

Все верно.
ГТД- это документ.
Такой же, как например гражданский паспорт.
Если из паспорта вырвать страницу с пропиской и страницу с фотографией, и потом эти две страницы показывать как паспорт- являются ли эти страницы настоящим паспортом, или это просто две страницы, которые не будут иметь юридической силы?
Также и ГТД.
Если в ГТД десять листов, и в самой ГТД десять мотоциклов, то каждому мотоциклу должна прилагаться копия ГТД из десяти листов, с печатью на каждом листе.

Продолжение. Пришел ответ с таможни, вкратце- сия копия ГТД настолько жутко секретный документ, что низззя её каждому встречному- поперечному бандиту - мотоциклисту отдавать. Интересующимся- полный текст ответа:
"Дальневосточное таможенное управление, рассмотрев Ваше обращение по вопросу предоставления справки о таможенном оформлении мотоцикла SUZUKI DJEBEL 2001 г.в., сообщает следующее.
В соответствии с положениями ст. 8 Таможенного кодекса Таможенного союза любая информация, полученная таможенными органами в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и (или) законодательством государств - членов Таможенного союза, используется такими органами исключительно для таможенных целей, в том числе для предупреждения и пресечения административных правонарушений и преступлений.
Таможенные органы, их должностные лица, а также иные лица, получившие в соответствии с законодательством государств - членов Таможенного союза доступ к информации, не вправе разглашать и передавать третьим лицам информацию, составляющую государственную, коммерческую, банковскую, налоговую или иную охраняемую законом тайну (секреты) и другую конфиденциальную информацию.
Учитывая вышеизложенное, принимая во внимание конфиденциальный характер запрашиваемой информации и в связи с тем, что Вы не являетесь декларантом (получателем) указанного транспортного средства,(ТО,ЧТО Я ЯВЛЯЮСЬ ПОКУПАТЕЛЕМ И ВЛАДЕЛЬЦЕМ-это фигня, и никого не интересует) направить копию ДТ № 10702030/1607908/0034365 не представляется возможным.
Подобная информация таможенными органами может быть предоставлена федеральным органам исполнительной власти в ответ на их официальные письменные аргументированные запросы в связи с возбуждением административного либо уголовного производства (с обязательным указанием даты и регистрационного номера, либо в рамках проверки информации, предшествующей возбуждению уголовного или административного производства) либо лицам, перемещавшим товары через таможенную границу.". Все, полярный пушной зверь. И все на основании закона. Письмо презику через инет накарябать, чтоль? Чтоб статью 8 ТК поменяли? Напьюсь-напишу. Пока написал обьявы о продаже, буду продавать, как есть.(Главная причина продажи- я прокатился на СуперШЕРПЕ ) Честно предуперждая покупателя о невозможности регистрации. Деревень вокруг много, мож кому эти номера нахрен не нужны.
А для новичков еще раз повторяю: КУПИЛИ МОТЦИКЛ ИЗ-ЗА БУГРА- НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ПАРЫ ТЫЩ, СДЕЛАЙТЕ хотябы ПОСТАНОВКУ-СНЯТИЕ, если ваша религия вам с номерами ездить запрещает.А ЛУЧШЕ ПОД НОМЕРА. Все продавцы говорят, что с доками полный порядок, но ошибки бывают всегда. Вы считаете,к примеру, что печать нормально видно на копии, а дяденька в окошке так не считает. А по горячим следам проще все восстановить, чем через пару-тройку лет, когда вы решите свой дохлый 250 на супер-пупер 650 сменить.Покупаете мот с рук с пробегом, но не стоявший на учете-ДУМАЙТЕ!

Номер ГТД указан неверный.
Вы будете юридическим владельцем после постановки на учет.
До тех пор владельцем числится брокерская контора, которая ввезла мотоцикл на территорию России.


Копию Устава или выписку из Устава, в которой будет указано, что компания иметет право заниматься продажей мотоциклов стали требовать недавно, года три назад.

[skorp777]

Да,еще один момент . В некоторых гаевнях ( догадайтесь, где )требуют, чтобы одно из двух:
-либо в ДКП должно быть прописано, что продавец деньги за ТС получил полностью, сумма цифрами и прописью, подпись продавца, а покупатель получил ТС и к его состоянию претензий не имеет, его подпись.
-либо акт приеме предачи, с вышепомянутой записью, и являющийся дополнением к ДКП от такого-то числа.
Поэтому при купле -продаже лучше сразу записать внизу ДКП эти слова, ибо не во всех типовых бланках договоров сие прописано.

[Варион]

-либо в ДКП должно быть прописано, что продавец деньги за ТС получил полностью, сумма цифрами и прописью, подпись продавца, а покупатель получил ТС и к его состоянию претензий не имеет, его подпись.
-либо акт приеме предачи, с вышепомянутой записью, и являющийся дополнением к ДКП от такого-то числа.

У нас также! и ведь шорт, они правы! так как Статья 223 ГК РФ. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.


тоесть либо передаточный акт либо в договоре обмолвится нужно, иначе если вещь не передана то и регучет провести за челом нельзя, так как на учет ставят на собственника, а ему пока не передали таковым не является.

[modest]

Почитал, задумался. В декабре купил мот. В салоне на руки выдали: ПТС, ДКП, Акт приёма-передачи(потерял), свидетельство о регистрации юр.лица,одобрение типа ТС, копия ГТД(титульный лист и первая страница, где указан мой мот).

[chiporezz]

Вроде все нормально, я вот только не помню ГТД у меня вроде была заверена организацией, и акт приему-передачи восстановить необходимо. Привезли мне мот в декабре,поставил в конце апреля, вообще без вопросов все прошло.

[modest]

Вроде все нормально, я вот только не помню ГТД у меня вроде была заверена организацией, и акт приему-передачи восстановить необходимо. Привезли мне мот в декабре,поставил в конце апреля, вообще без вопросов все прошло.

В ГТД 3 штампа: копия верна, оригинал находится в ООО и адрес, печать самого ООО. А акт приёма-передачи разве так важен? Я думал он для участников сделки. В 2010 ставил на учёт без него..

[modest]

Всё, получил номера седня. ГТД вообще не спросили. Паспорт, ПТС, страховка, договор к/п. ВСЁ!

[skorp777]

Продублирую здесь о необходимости регистрации мотоцикла.И уже именно регистрация, а не постановка-снятие:

читаем ЗДЕСССЬ краткую выжимку нововведений, и радуемся этому пункту
2. За езду на незарегистрированной тачке на первый раз 500р, если поймают повторно в течение года - 5000р или лишение до 3х месяцев.
А также этому:
5. За управление не получившими прав - от 5000 до 15'000.- отсутсвие категории=отсутствие прав вообще.