Kickstarter.org - сайт и форум закрывается!, Ничто не вечно под луной. Опции

[ksr]

Кому есть, что потерять оттуда - сохраняйте.

Больше пятнадцати лет существует сайт, первая половина этого срока реально была огонь! Много прекрасных воспоминаний.
Ну а сейчас встал вопрос ребром, или модернизировать сайт чтобы он работал на современных версиях операционки, или закрыть. Так как последние года особой жизни на сайте нет, используется больше как энциклопедия - то принял решение закрыть, и перестать оплачивать аренду сервера.
Попробую сделать оффлайновый архив, выложу его в нашу телеграм-группу.

Сайт проработает до конца месяца, потом контракты я продлевать не буду.
Очень был рад со всеми вами познакомиться, и в реале и в виртуале.
Ушла целая эпоха..

https://kickstarter.org/forum/index.php?top...cseen#msg442566

[GrizLee]

Печалька

Может, если б была быстрая регистрация через почту или вк, то люди охотнее бы общались на форумах. Регистрация напрягает! Лишние действия.

Даже по номеру телефона проще смс получить, чем заполнять профиль и лезть в почту за ссылкой

[OttoFrija]

Печалька

Может, если б была быстрая регистрация через почту или вк, то люди охотнее бы общались на форумах. Регистрация напрягает! Лишние действия.

Даже по номеру телефона проще смс получить, чем заполнять профиль и лезть в почту за ссылкой

И тогда еще больше школоты будет сюда набигать под пивасик с заветным "Выбросьте свои тяжёлые, немощные ломучие RMX250 с Ланзами, покупайте легкие, мощные, надёжнейшие Авантисы с перебитыми прям с новья у дилера шильдами и номерами агрегатов!!!" И зачем это нам-то надо? Пусть дальше песнопения Инстасамки слушают.

[Мото-доктор]

И тогда еще больше школоты будет сюда набигать под пивасик с заветным "Выбросьте свои тяжёлые, немощные ломучие RMX250 с Ланзами, покупайте легкие, мощные, надёжнейшие Авантисы с перебитыми прям с новья у дилера шильдами и номерами агрегатов!!!" И зачем это нам-то надо? Пусть дальше песнопения Инстасамки слушают.

с подключением. там так и есть)
давно уже.

[serg]

чем заполнять профиль и лезть в почту за ссылкой

Зажрались вы там


Данный форум до сих пор существует исключительно благодаря Игорю Huandi и тем, кому не в лом иногда подкидывать ему денег.

[chiporezz]

Печалька

Может, если б была быстрая регистрация через почту или вк, то люди охотнее бы общались на форумах. Регистрация напрягает! Лишние действия.

Даже по номеру телефона проще смс получить, чем заполнять профиль и лезть в почту за ссылкой

Так мессенджеры убили все форумы. Всем проще там общаться.

[dimag]

Всем проще там общаться.

Потрепаться - да.
А почитать решение проблемы, которая возникла сейчас и которую обсуждали год назад.... та ещё задачка.

[madmaks]

Потрепаться - да.
А почитать решение проблемы, которая возникла сейчас и которую обсуждали год назад.... та ещё задачка.

ее придется обсуждать каждый раз

[Leksey]

Здесь теплится жизнь за счёт Гризлика )) предлагаю ему тоже донатить )

[GrizLee]

Ахах) спасибо не надо)) я на добровольных началах))

[Linkshunter]

ее придется обсуждать каждый раз

в технических каналах с модерацией уже регулируют этот момент, ставят режим только чтение и учат пользоваться поиском и смотреть в закрепы. Но вообще конечно ламповость вся утрачивается ....

[inostranez]

Так мессенджеры убили все форумы

+ профильные группы VK

[Slant24rus]

И тогда еще больше школоты будет сюда набигать под пивасик с заветным "Выбросьте свои тяжёлые, немощные ломучие RMX250 с Ланзами, покупайте легкие, мощные, надёжнейшие Авантисы с перебитыми прям с новья у дилера шильдами и номерами агрегатов!!!" И зачем это нам-то надо? Пусть дальше песнопения Инстасамки слушают.

Помня как я недавно агитировал как раз к такому в соответствующей ветке, воспринимаю это как выпад в мою сторону.
Так вот по пунктам. Мне 43. Не пью, и не особо любил выпить даже в более юном возрасте.
Хз кто такая инстасамка. Я лично честно сказать с февраля прошлого года и в инсте не был. ВПН организовать не проболема. Просто принципиально не хочу.

Ну и далее, - да, если вы в лес едете не цветочки фотографировать, - именно так. Выкиньте из головы все эти древние мопеды. Нет денег - берите как первый этап китай, затем если вкатит каждые выходные получать свою дозу боли и страданий в горах-лесах, на речках с мокрыми камнями, - перейдете на китай. Не вкатит, просто продадите этого китайца очередному новичку который хочет попробовать, а денег особо тратить не хочет.
Кто видит это как то иначе и думает что сейчас можно участвовать в соревках (даже в бронзе) или хардить на некрояпах, - просто походу мало катается с народом на нормальные покатушки.


Ну и про смерть форумов, все так. Мессенджеры убили форумы.
У нас в городе только в телеграмме три крупных группы по 800\600\600 человек (при этом больше половина народу во всех трех группах пересекается). Плюс еще куча мелких групп в ватсапе и том же телеге, где сидят по 10-15 человек чисто своим кругом близких знакомых.
Техничка. По старым мотикам техничка валяется на древних форумах. Много технички на англоязычных ресурсах.
По современным, - все потихоньку на ютуб переползает, имхо.

ps: Вспомнилось тут. Был у нас автосайтец и форум к нему прикрученный, 24auto.ru. Общался на форуме практически весь город, из тех конечно кому нравится общение в интернетах. Лет 5 назад, оно сдохло, учредители разосрались, бобик сдох, просуществовал лет 15.
А где людям общаться? Запилил один активист свой форум. Оно вроде бы взлетело, лет 5 назад, когда мессенджеры еще не были так популярны. Народ снова начал общаться. Но чем дальше, тем больше все затухало, народу все меньше и меньше, все больше срача склок и ссор =).
В итоге несогласные с политикой модерации и вообще дружившие против одной из частей народа с форума, - запилили группу в телеге и весело и удобно общаются теперь там. К ним же в телегу перебежала и еще часть народа с форума. В итоге пока вот общение идет параллельно, но это пока.

pps: вон даж на кикстартере чел пишет "телеграмм группу".

А во, вспомнил еще. Да и техничка на форумах то, кто на вопросы то будет отвечать? Пара тройка старожилов которые уже видели все, и которые при виде очередного вопроса такие "а, это кажется было 10.000 лет назад, я помню в какой то ветке, мы там еще с ХХХХ спорили, а затем нашли консенсус" и дальше уйдут в свои воспоминания так ничего и не ответив вопрошающему.

[serg]

Мы пока отвечаем
Не всегда, но на внятный вопрос обычно внятный ответ.
У меня НЕТ мессенджеров (и даст Он, и не будет). Религия не позволяет.

[Мото-доктор]

ну ты еще в тайгу уедь и электричество отключи.

луддиты и амиши как-то еще живут)))) стараются из себя все.

но мамонты вымрут. неизбежно.

[Slant24rus]

Мне нельзя, там по работе что нить пишут. Ватсап\Телега.
Было одно время, из всех флудилок чатиков повыходил и местных и не очень. Перезагрузка.
Вкупе с переездом за город, - прям как то спокойнее стало =) Сидишь себе чем то своим занимаешься, как будто один в мире.

Сейчас заглянул на Кикстартер. Про него раньше слышал, но если бывал видимо случайно заглянув по ссылке с гугла и закрыв. Похоже направленность туризм была.
Мне лично туризм никогда особо не интересено был. Что с 4х4 пока увлекался, что теперь с мото, - мое это с утра выехать, помучаться самому, помучать технику и вечером в кровать, а с утра отмывать и чинить сломанное.

[serg]

ну ты еще в тайгу уедь и электричество отключи.

Как ты узнал мою сокровенную мечту?
А, и не видеть этих мерзких людишек никогда

[Мото-доктор]

неистовый служитель культов (с)

[Eromaz]

Я тоже когда-нибудь уеду,только ближе к воде,куда-нибудь к Карбоновым нанайцам).

[car-bon]

Мессенджеры убили форумы...

... лет 7 назад, а теперь пытаются убить сами себя, обвешиваясь функционалом и интерфейсом, который явно просит десктопную версию
Но это фигня. Главное, что в любой группе сразу заводится 2-5 дебилов (они обычно чудесные люди в жизни) который мгновенно и вусмерть засирают любой чатик тупым трёпом. Избавления от этой напасти человечество ещё не изобрело

[Eromaz]

Ну хоть не один,и на этом спасибо).

[bord-51]

... лет 7 назад, а теперь пытаются убить сами себя, обвешиваясь функционалом и интерфейсом, который явно просит десктопную версию
Но это фигня. Главное, что в любой группе сразу заводится 2-5 дебилов (они обычно чудесные люди в жизни) который мгновенно и вусмерть засирают любой чатик тупым трёпом. Избавления от этой напасти человечество ещё не изобрело

Изобрело. Называется модераторы)))

[Leksey]

модераторы тоже туда вступают? Приличные же вроде люди

[OttoFrija]

...
Кто видит это как то иначе и думает что сейчас можно участвовать в соревках (даже в бронзе) или хардить на некрояпах, - просто походу мало катается с народом на нормальные покатушки...

Таки факты вещь упрямая. Легче это легче, тяжелее - это тяжелее, мощнее - значит мощнее.
Летать по оврагам? ???? Форум-то Мототуристов (!!!)
Какие полёты выпучив глаза? Какие бронзы? Кроссовая трасса за углом, а Ktm 525 exc приподняв очки спрашивает "Броооонзаааа? На Авантисееее???? Не на Альфе точно?" А Хонда просто в судорогах безумного хохота бьётся на земле, обнявшись с Хускварной и слова вымолвить не может.

[Zorin]

Форумы убили чаты сначала в ВК, потом вотсап и телега. Причем все форумы, в независимости от направления.

А я вот скучаю по отчетам в ЖЖ, с хорошим описанием и фотографиями. После которых хотелось ехать, преодолевать и увидеть самому) А сейчас две-три фотки в телеге из поездки и все. Рилсы и прочая дребедень - уныние, хоть и типа ты в моменте видишь приключение.
Света Маскировка еще пишет отчет классные здесь, ну и в общем все.

[Eromaz]

Да нормально всё, все кому надо пишут...
Многие не понимают, чем мы тут занимаемся,когда война за окном,на нервозе сидят,многие реально там...
Многие ушли в "лодочный спорт"),но всё равно иногда пишут...
Некоторые просто "включили нарцисов "),западло им стало писать,на "недофоруме"),с недофорумчанами)...
Кто-то просто надулся),и ушёл к заблокированным в чатики...
Я лично, буду почаще писать,когда мот приволоку ,а то мои диалоги о рыбалке, уже самому надоели,да и "нарцисов" жалко)...

[Slant24rus]

Таки факты вещь упрямая. Легче это легче, тяжелее - это тяжелее, мощнее - значит мощнее.
Летать по оврагам? ???? Форум-то Мототуристов (!!!)
Какие полёты выпучив глаза? Какие бронзы? Кроссовая трасса за углом, а Ktm 525 exc приподняв очки спрашивает "Броооонзаааа? На Авантисееее???? Не на Альфе точно?" А Хонда просто в судорогах безумного хохота бьётся на земле, обнявшись с Хускварной и слова вымолвить не может.

Я ж не знал что мототуристов =))
Не покатавшись самому с народом, - не понять куда чего и что для чего. Поэтому я щас обычно новичкам советую "бери китай на 172, вливайся в тусовку, за сезон уже поймешь надо оно или нет, и если надо - на что менять мотик".


ps: лодочки дааа ) с 4х4 тусовки многие туда ушли =) те что помоложе и полегче - в эндуро.

[Eromaz]

Я начинал кататься в далёком детстве, потом был большой перерыв, но мне не интересен туризм на большие расстояния,и на долго, по причине нехватки времени,в дальнейшем, может всё изменится, и хард эндуро тоже не интересует, жалко суставы,да,боюсь падений и переломов)...
Мот продал год назад, и не представляете, как сейчас тянет покататься по лесу,да и по асфальту продубасить.
Небольшие покатушки по району меня полностью устраивают,зимой тоже попробую, как только вторым комплектом колёс под дюбель обзаведусь,правда сначала выбор за первым).

[serg]

Я ж не знал что мототуристов =))

Здесь все подряд, кроме, может быть, чистых кроссменов, но и они заходят, бывает. А мототуристы просто тоже есть и их не один, и не два.

[Vitalii1980]

отчетам в ЖЖ, с хорошим описанием и фотографиями

Для этого надо талант иметь. Я вон- выходные прокатился по серьёзному маршруту. Писать вроде нечего. И фото особо даже не сделал- руки грязные, телефон нужен для другого, да и фото с этих мест- тысячи другие сделали.
Другая крайность. Есть тут один товарищ. Пишет много, фото красивые. Но после нескольких отчётов уже надоедает гротеск, "высокий" стиль, явно перегруженость мелочами и деталями. Да и, откровенно говоря, фото то однообразные выходят. Я даже пвд стараюсь организовать так чтоб и в болоте поковырятся, и трасса (куда без неё), к горы, и какие нибудь водные массивы.

[OttoFrija]

Я ж не знал что мототуристов =))
Не покатавшись самому с народом, - не понять куда чего и что для чего. Поэтому я щас обычно новичкам советую "бери китай на 172, вливайся в тусовку, за сезон уже поймешь надо оно или нет, и если надо - на что менять мотик.

Да, это очень очень распространённый подход и совет.
При вопросе DRZ400 vs DR650 ответить "купи Йобра, покатайся пару лет, сам поймёшь что тебе нужно".
При выборе Фендер Стратокастер. vs Фендер Телекастер "Купи картонку ОбнятьИПлакать в Ашане, поиграй на ней годик, и уже осознанно выбирай между Стратом и Телеком".
"А мне бы хороший настенный котёл?" "А ты купи конченое дерьмo, и через пару лет поймёшь, нужен ли тебе хороший! "
Вот только можно всю жизнь перебирать ЗАЗ-968, ЗАЗ-965, ЗАЗ-969 и это никак, вот вообще, вот ни на грамм не позволит человеку понять нужен ли ему Порше-911.
Жёсткое нарушение элементарных мылительных процессов. Для того, чтобы понять нравится ли тебе сыр Горганзола совершенно не нужно год кушать твёрдые какшки, а потом ещё год пить жидкие. Надо попробовать кусочек. Или не один.
А совет "Купи самого паршивого дерьма, как раз тебе будет соответствовать" у кого как а у меня вызывает недобрую реакцию.

[Мото-доктор]

это точно плюсЬ.

[Olymp]

это точно плюсЬ.

Определенно. Но в обоих точках зрения есть своё рациональное зерно: Купив крутую гитару, ты не будешь сразу круто играть. Хотя звук и звукоизвлечение из "картонки из Ашана" могут отбить все желание учиться дальше.
Купив крутой фотоаппарат, так не будешь сразу круто фотографировать. Список можно продолжать бесконечно.
И наоборот, купив сразу КТМ можно ваще не вкурить, что такого офигенного эти грязнули нашли в глухом лесу.

[Мото-доктор]

всегда есть "один" нюанс.

[Slant24rus]

Да, это очень очень распространённый подход и совет.
При вопросе DRZ400 vs DR650 ответить "купи Йобра, покатайся пару лет, сам поймёшь что тебе нужно".
При выборе Фендер Стратокастер. vs Фендер Телекастер "Купи картонку ОбнятьИПлакать в Ашане, поиграй на ней годик, и уже осознанно выбирай между Стратом и Телеком".
"А мне бы хороший настенный котёл?" "А ты купи конченое дерьмo, и через пару лет поймёшь, нужен ли тебе хороший! "
Вот только можно всю жизнь перебирать ЗАЗ-968, ЗАЗ-965, ЗАЗ-969 и это никак, вот вообще, вот ни на грамм не позволит человеку понять нужен ли ему Порше-911.
Жёсткое нарушение элементарных мылительных процессов. Для того, чтобы понять нравится ли тебе сыр Горганзола совершенно не нужно год кушать твёрдые какшки, а потом ещё год пить жидкие. Надо попробовать кусочек. Или не один.
А совет "Купи самого паршивого дерьма, как раз тебе будет соответствовать" у кого как а у меня вызывает недобрую реакцию.

О, туристы некрофилы проснулись.
Зачем покупать ЕХС300 (а прикинь, еще и не все новички могут так вот взять и пойти купить ЕХС300 на "попробовать понравится или нет кататься"), - если за сезон езды на условном "172" чел понимает что ему не нравятся боль и страдания? Что он не хочет вот это вот все, потеть, умирать от жары, где то в затычные подьемы, ехать с мокрыми ногами по каменистому руслу речки. Если ты в своем туризме такого не видел, то я в компаниях с которыми катаюсь и общаюсь, - неоднократно такое встречал, некоторые приходят на год и в следующий сезон их уже нет вообще.
Если для тебя условный 172 на современной раме - паршивое дерьмо, то для меня точно таким же паршивым дерьмом кажутся все некромото, в первую очередь твой любимый джебель с его беременным баком.



А гдеееже все эти некроджебели?
Найди некруху на видео с местных покатушек.
Да, там и 172 нету. Потому что новички прям обычно туда не ездят, те кто откатал свой год-два на этом самом 172\174 (174 кстати щас новый тренд для новичков) и ему подобном, понял что ему нравится, горы, бревна, вода боль и страдания - на следующие сезоны уходят на 2т (есть редкие индивиды - на 4т но тож европу).
Лично у нас так.
Может там где ездит Отто - все до сих пор на джебелях по горам да речкам катают.

[Huandi]

Найди некруху на видео с местных покатушек.

Это правда мото-туристы, а не недо-спортсмены, которые косплеят романьяк?

[Slant24rus]

Это правда мото-туристы, а не недо-спортсмены, которые косплеят романьяк?

Там разного уровня подготовки народ. Девочка например там мелькает, не думаю что кто то из этой ветки ее догнать на соревках сможет.
А что такое - мото туризм? Я не знаю что это. Все что я пишу про мотоциклы тут, - я рассматриваю с точки зрения эндуро, боли, страданий, запланированных падений.
А туризм никогда не любил, ни в каком виде. Ни пешком ни на мото ни на машине.

[Huandi]

Там разного уровня подготовки народ.

То есть, именно косплейщики, у которых "тренировки" и т.п. Ясно.

[Slant24rus]

То есть, именно косплейщики, у которых "тренировки" и т.п. Ясно.

Угу, косплейщики. Народ любит в соревках поучаствовать, да. И много народу собирается.
В разных классах.
Вот навскидку загуглил с минувшего недавнего косплея на Романьякс может быть, что ли. И с окрестных городов народ покосплеить приезжал. На прицепах, а не своим ходом конечно, чай не туристов же косплеят.

[Huandi]

Народ любит в соревках поучаствовать, да.

Что надо мне сказать, чтобы ты понял, что это другой вид занятия, чем мототуризм? Мне известны случаи, когда люди, успешно участвовавшие в соревнованиях, "харды" меняли на "некрояпов", когда понимали, что им туризм интереснее. В молодости посоревновался, поломался, потом надоело. Но не пересел на чоппер.

[Slant24rus]

Совсем недавнее, косплей на кубок водокачки. Но, найдите что нибудь из нектротроицы?


Или это все таки форум туристов, и упоминание о том что бывает о боже, не туризм, и о боже, в не туризме некротроица и прочие мамонты вроде др650 - просто никакие - это запретная тема? И случайно забредших не туристов, - нельзя предупреждать о возможной ошибке выбора?
Ну прАститИ, я вон там на заборе прочитал "клуб любителей эндуро" и подумал что это то самое эндуро которое про затычные места, бревна, падения, камни.

Что надо мне сказать, чтобы ты понял, что это другой вид занятия, чем мототуризм? Мне известны случаи, когда люди, успешно участвовавшие в соревнованиях, "харды" меняли на "некрояпов", когда понимали, что им туризм интереснее. В молодости посоревновался, поломался, потом надоело. Но не пересел на чоппер.

Ну тут же написано "клуб любителей эндуро". А не туристический клуб людей которым пора уже задуматься о том что кости не так быстро могут срастаться как раньше.


И да, в том числе и поэтому форумы "закончились".
Тем у кого кости срастаются быстро, похоже не по интересам с тем кто решил задуматься о сохранности своих косточек. И ничего им предложить интересного не смогли.
Надо оно было, или лучше тихо сидеть в своем болотце- ну кому как. Вон выше как минимум два мнения есть. Только не надо тогда печалиться, что болотце все меньше, а иногда и вообще схлапывается.

[Huandi]

Ну тут же написано "клуб любителей эндуро".

Подразумевалось катание по бездоррожью, а не вид спорт.

[GrizLee]

Какое-то кидание какашками. Обозвать джебель беременным- ну это не в какие ворота.

[Huandi]

Обозвать джебель беременным

Восхваление "современных рам" у китайцев на 172 моторах - это смешнее.

[car-bon]

Ну что вы пенитесь?!
Понятно что косплей.
Вся наша жизнь косплей, если копнуть поглубже да с умелым психологом
Кому-то хочется в Лоуренса Аравийского, кому-то в романьяка и чтоб мотоцикл как настоящий.
Отсюда и аргументация... , а от возраста эмоциональность или сарказм
Нормально же общаемся

[GrizLee]

Кароче. Всё спортэндуро движение в РФ начиналось в основном на японских некрухах-в ход шло всё- кроссачи, софтэндуры, просто эндуро. И надо иметь немного уважения к этим мотоциклам. Без них может и соревнования по эндуро не начались. И сейчас на них бы катались если б не цены и наличие запчастей. А в современных реалиях мопеды на 172 моторе- это дёшево, сердито. Входной билет в эндуро с малыми вложениями.

Я вот жду когда наконец китайцы доведут до ума копию мотора ланцы. Пока отзывы печальные... Скорее всего дело в качестве металла. А может ещё в маслонасосе..

[Olymp]

Нормально же общаемся

Эээй, а я попкорном затарился.

[GrizLee]

https://vk.com/club93923657
Гонка 2015 года. У меня не получилось там ни одного китайца найти.
Кстати чувак в красной футболке офигенно ехал на хрюнделе белом. И это была не первая его гонка. Страшно подумать как он бы ехал на современной бете.

[Slant24rus]

Подразумевалось катание по бездоррожью, а не вид спорт.

Ну блин, я катаю на бездорожье. Прям по лайту. И считаю лайтом "все что меня не убьет". Если я не сдался и не повернул назад, - это был лайт. Т.к. способности у меня весьма скромные.
И вот лично по моему опыту по тому как я эндурю на бездорожье - лучше это делать не на 4т некрухах. Возможно с натяжкой на 2т, они хоть слегка полегче будут.

Какое-то кидание какашками. Обозвать джебель беременным- ну это не в какие ворота.

Даж не беременной антилопой, а скорее беременным верблюдом. Изза характерного изгиба седла.
На современных эндуро мотоциклах такого уже нету.

Восхваление "современных рам" у китайцев на 172 моторах - это смешнее.

Согласен частично, если вы про это. Не все современные китайские рамы одинаково полезны. Но вот рамы на тех что я сидел, - гр7\8 - удобнее чем на моем др-с, удобнее чем на др-р товарища, удобнее чем на всяких 2т вроде црм-кдх-рмх.

Кароче. Всё спортэндуро движение в РФ начиналось в основном на японских некрухах-в ход шло всё- кроссачи, софтэндуры, просто эндуро. И надо иметь немного уважения к этим мотоциклам. Без них может и соревнования по эндуро не начались. И сейчас на них бы катались если б не цены и наличие запчастей. А в современных реалиях мопеды на 172 моторе- это дёшево, сердито. Входной билет в эндуро с малыми вложениями.

Я вот жду когда наконец китайцы доведут до ума копию мотора ланцы. Пока отзывы печальные... Скорее всего дело в качестве металла. А может ещё в маслонасосе..

Да, тогда в ход все шло. Сейчас у нас в местных телеграмм-эндуро чатах - просто закидывают тапками при словах "эндурить на кроссе \ некрухе японской".

[GrizLee]

Какая то подмена понятий идёт. Некруха-ушатанный, старый мотоцикл. Далеко не все софтэндуры-некромото. Ну если ты нас просто задеть пытаешься этим термином, то тогда понятно.

[Slant24rus]

https://vk.com/club93923657
Гонка 2015 года. У меня не получилось там ни одного китайца найти.
Кстати чувак в красной футболке офигенно ехал на хрюнделе белом. И это была не первая его гонка. Страшно подумать как он бы ехал на современной бете.

Так и я помню эти времена. Я пришел "лайт-эндуро" в 2016, с покупкой с братом на пополам ИрбисаТТР250. Чтоб как раз понять, понравится оно мне или нет.
За месяц я во первых понял что один мотик на двух хозяев это такое себе, а во вторых что вдвоем веселее катать. Ну и начал выбирать, в том числе прося советов тут. Можно даже отмотать на мои первые сообщения.
И вот помню, в 2017 когда я весной взял Сузуку ДР250с, из тех же китайцев выбирать было не из чего. На рынке только массово ИрбисТТР250 был, и Форсаж450. В те года, согласен, китай где то стоял в сторонке и грустил.

Но блин, щас то 2023. Выходите уже из своих 2017. Китай уже прям ооочень плотно втиснулся в эндуро направление, и сейчас помоему пробует втиснуться в туризм, (про туризм знаю что появился какой то gr500. но так как мне туризм не интересен, я сильно не интересовался и не на слуху у меня это все).

А про Хрюнделя и парня - да. Я тут для себя вывел, чтоб тебе помогает ехать либо сила, либо опыт, либо удобный подходящий мотоцикл =) А если все три пункта совпадают, получается просто огонь =)

Какая то подмена понятий идёт. Некруха-ушатанный, старый мотоцикл. Далеко не все софтэндуры-некромото. Ну если ты нас просто задеть пытаешься этим термином, то тогда понятно.

Ну, в моем понимании "некруха" - все что наверное до начала нулевых было выпущено. Это не именно ушатаный мотик. Это просто мотик устаревший для каких то целей под которые он вроде как выпускался.
Раньше как, хард эндурой считалась Хонда ХР? Давайте посмотрим отзыв о ХР, от одного чела который на американской версии ХР отьездил 3 года.


Некруха, это все эти "верблюды", с геометрией из начала 90х, позиционирующиеся раньше как эндуро или хард эндуро, или даже кросс мотоциклы.

[GrizLee]

А никто и не говорил ехать на хард маршрут на софтэндуро. Это ты зачем-то к спору с чего начинать выкатываться их приплел в негативном ключе. Перечитай своё сегодняшнее сообщение первое. Ну и соответственно раздраконил всех владельцев) быть хорошим дуалспортом- это тоже достижение так то. И производители из позиционировали как дуалспорт. Откуда у тебя информация что производитель позиционировал их как хард хз)

[Olymp]

Ой, а попкорн-то понадобился. Slant24rus, жги Есчо! Забавно читать слова человека, который на основании своего опыта, явно не охватывающего все аспекты эндуро-направления (а, например, мототуризм - это самое что ни на есть "ENDURO") умудряется сделать такие грандиозные выводы!

[GrizLee]

Не. Главное сам пересел быстренько на 2т, а людям советует такой же чугуний, но китайский. )) Ну если денег мало, то понятно. Там и на дуалспорт не хватит японский. А если деньги есть, то зачем советовать 172 мотор хз.

[Slant24rus]

А никто и не говорил ехать на хард маршрут на софтэндуро. Это ты зачем-то к спору с чего начинать выкатываться их приплел в негативном ключе. Перечитай своё сегодняшнее сообщение первое. Ну и соответственно раздраконил всех владельцев) быть хорошим дуалспортом- это тоже достижение так то. И производители из позиционировали как дуалспорт. Откуда у тебя информация что производитель позиционировал их как хард хз)

Так где то чуть раньше, возможно не в этой ветке, в выборе китай мото - я еще вроде как упоминал что надо сразу тогда четко говорить, чем собираешься заниматься на мото.
Катать "за грибами и цветочками" любоваться - ну ок. Катай на некрухах, они подойдут.

А катать с ребятами, - никаких некрух. И если выбирать некруха или пресловутый гр на 172 - выбирать последнее.

Ой, а попкорн-то понадобился. Slant24rus, жги Есчо! Забавно читать слова человека, который на основании своего опыта, явно не охватывающего все аспекты эндуро-направления (а, например, мототуризм - это самое что ни на есть "ENDURO") умудряется сделать такие грандиозные выводы!

Да, на основании своего опыта.
Так я ж даже и в начале писал про то для чего некруха не подойдет. Не подойдет для покатух с народом. И это из моего опыта и наблюдений за тем что происходит на покатухах.
Вот кстати типичный сбор на выхи.

[Anderrey]

Drz 400 в 2000 году был признан лучшим среди мотоциклов двойного назначения.
2023 год, какой за 23 года признавался лучшим?

[GrizLee]

Так говоришь как будто народ только в хард катает)) может хватит обобщать? Я канеш понимаю что у вас в Красноярске только сопки и ездить можно только вверх и вниз. Но не везде так)

[Slant24rus]

Не. Главное сам пересел быстренько на 2т, а людям советует такой же чугуний, но китайский. )) Ну если денег мало, то понятно. Там и на дуалспорт не хватит японский. А если деньги есть, то зачем советовать 172 мотор хз.

Первый мотик я ж говорил, 99% народу кто в чат приходят - берут попробовать. Зачастую они даже сразу озвучивают цену. Вот недавно в чат заглянул человек. Есть 200тр. Нужно сыну взамен питбайка купить мотоцикл. Для покатух наравне с его товарищами будущими и новыми.
А почему 4т в лице 172го советую. Потому что в пределах 200 2т будет что то из разряда этих всяких старых кроссов либо древних эндур. Либо, - парам пам пам - свежий китай который полегче старых мотоциклов, по геометрии известный китай будет лучше старых мотоциклов, и по запчастям с китаем будет проще.
200 - не хватит на свежий 2т китай, это к примеру копия ланзы. И ее бы я не особо советовал в принципе, лучше этот этап перескочить сразу на европу.

Так говоришь как будто народ только в хард катает)) может хватит обобщать? Я канеш понимаю что у вас в Красноярске только сопки и ездить можно только вверх и вниз. Но не везде так)

С этим согласен, я провокационно обобщаю, либо хард, либо ничего =)


И да, вот навскидку про китай еще вспомнилось, чтоб не подумали что я только хвалить могу.
Тот же 172 и подобные моторы которые из него выросли - блин, нахрен они такие широкие? Изза этого все в разные стороны торчит, лапки кпп, лапка тормоза, кик...
Вот смотрю на свою сузуку - поджарый узкий низ. Классно же? Вроде да.
Но вот садишься, уже не так классно. А если уронил и поднимать, - прям совсем не классно. Блин, что говорить, про "поднимать", - я по гаражу перекатывая все мотоциклы - реально ощущаю что сузука и гр7 на ланзомоторе - самые тяжелые и их тяжелее всего даже по ровному бетону катить.


А про запчасти. Вот я недавно сузуку уронил с камней вниз. Приземлилась боком, на камни, треснула крышка маслянного фильтра. У меня есть запасные и крышк и картера.
А если у кого нету? А если уронить так что расколоть боковину? И потом чел который купил замечательного некрояпа - будет шерстить авито в поисках картера?
А вот на 172 мотор я недавно заехал в магазин, купить другу комплект дисков сцепления, и знаете что я увидел? Целую полку различных половинок. Можно просто прийти и купить боковую крышку и не искать, и не ждать.
Это вы тут, или я воспитаны в стиле "искать, доставать, ждать", и "ремонтировать своими руками".
А есть люди которые не хотят этого вот всего. Они хотят пойти и купить. И ремонтировать не хотят, они хотят пойти и отдать мастеру. А знаете что некоторые мастера сейчас говорят?
"я не беру в ремонт мотоциклы старше 2000 года".

[Vitalii1980]

рамы на тех что я сидел, - гр7\8 -

Рамы возможно...
Но куда уедешь то на шести литрах баке? Доске узкой вместо сиденья? С громким выхлопом? Речь даже не про туризм, я вон выходные на Шунут прокатился. От дома меньше двух сотен вышло. На круг чуть за триста. Мало приятного ехать так далеко и долго на "этом".

[Huandi]

Не все современные китайские рамы одинаково полезны. Но вот рамы на тех что я сидел, - гр7\8 - удобнее чем на моем др-с, удобнее чем на др-р товарища, удобнее чем на всяких 2т вроде црм-кдх-рмх.

А, "современные" у тебя означает "удобнее для меня" - ясно. А я думал, речь идет про высокотехнологичные материалы, алюминий, батинг, и т.п.

[Vitalii1980]

просто прийти и купить боковую крышку и не искать, и не ждать.

Можно. Но потом выяснится что какой то нюанс отличается. Причём даже держа в руках старую деталь- не факт что подберёшь нужное.

[Slant24rus]

Немного из истории одного из эндурочатиков апрель 2022.




Как бы я не знаю, насколько правильно тащить сюда все эти диалоги. Но вы ведь понимаете что то что я пишу, - так думаю не только один лишь я?
А так думают многие кто катает. И кто ремонтирует.

Можно. Но потом выяснится что какой то нюанс отличается. Причём даже держа в руках старую деталь- не факт что подберёшь нужное.

Нюансы да, есть. У некоторых брендов слегка свои отливки, ну там логотипы на боку разные. Но думаю стыковочная плоскость одинакова должна быть.

[GrizLee]

Ну я вижу, что по диалогу 6 летний китаец - уже дрова.и при езде ощущается как бревно. У меня такие же ощущения, когда сажусь на китайскиц Мот)

[Slant24rus]

А, "современные" у тебя означает "удобнее для меня" - ясно. А я думал, речь идет про высокотехнологичные материалы, алюминий, батинг, и т.п.

Современные - удобные за условные 200тр. У нас же задача - войти в эндуро, да, посмотреть, как там, что там. Я уже писал, что то что я вижу, - в эндуро обычно входят имея какой то ограниченный бюджет.
На современное в твоем понимании современных материалов - этот бюджет надо примерно на 5 умножить.
На современное в моем понимании, удобнее и легче чем старая япония - 200тр вполне хватит.

[Huandi]

Современные - удобные за условные 200тр

Отождествлять удобство для себя с современностью - бред. Удобно под твои параметры, которые, видимо, совпали со среднестатистическим китайцем.

[Slant24rus]

Ну я вижу, что по диалогу 6 детский китаец - уже дрова.и при езде ощущается как бревно. У меня такие же ощущения, когда сажусь на китайскиц Мот)

Китаец китайцу рознь. Об этом я тоже писал. К примеру сев и поездив на Кайо К1, - у меня те же впечатления. Словно к бревну приделали колесики.
Только вот я так же писал, что когда советую покупать китай за условные 200тр, это "верхнего" ценового диапазона китай, так сказать более брендовый.

Отождествлять удобство для себя с современностью - бред. Удобно под твои параметры, которые, видимо, совпали со среднестатистическим китайцем.

Современнее геометрия. Она больше подходит под то эндуро которое катает народ сейчас.
Этого уже хороший плюс. А потом оказывается что китай еще и весит на 10кг меньше.

[Huandi]

Современнее геометрия. Она больше подходит под то эндуро которое катает народ сейчас.

Под романьяк?

А потом оказывается что китай еще и весит на 10кг меньше.

Чем японская 200-ка 90-х, с которой он был сделан?

[Olymp]

Слушайте, а может, это агрессивная реклама такая?

[Slant24rus]

Под романьяк?



Чем японская 200-ка 90-х, из которой он был сделан?

Под покатушку из чата, скрин я выше скидывал.
Вот одна фотка с маршрута. Просто покатушка из чата. Никаких романьяков.



Чем мой японский др350с - точно. Причем учитывая еще что со своего др350 я поснимал все лишнее.
А на китайце нет только фары. Вот тут я взвешивал все что мне попало тогда в руки.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=869048

Итого гр8 на 172 моторе 122кг, без защит без ничего, с полным баком.
Мой др350 со снятым всяким ненужным, подрезанным бугелем под крылом и некоторыми крепежами замененными на аллюминий - 131кг с полным баком.
И гр7 на ланзомоторе с защитами всего и вся и полным баком - 133кг.

ГР8 тут явный фаворит. Он и легче и ехать ехать на покатуху с ребятами на нем удобнее чем на моем ДР.
А да, не забываем еще, на моем ж ДР нет ни стартера ни аккумулятора. А на гр8 это все есть. Сколько там это все в сумме бы весило, еще пару-тройку кг в копилку ДР? И так перевес не в его пользу.


А вот кстати там же в фотках черный китаец - как раз пример китая который ни в коем случае не стоит брать для покатух.

[GrizLee]

Если денег не в обрез, то я б лучше взял что-то бушное до 115 кг. А лучше до 110, для таких целей

[Huandi]

Вот одна фотка с маршрута. Просто покатушка из чата. Никаких романьяков.

Непонятно, что на фото (водопад?), и куда там едут - вверх, вниз. Но, похоже, это "силовое таскание мотоцикла" - вид тяжелой атлетики. Очень на любителя. Одно дело, когда этого требует маршрут, и другое, когда специально, и люди получают удовольствие не от езды, а от жимов и тяги. Впрочем, каждый развлекается как хочет. Но почему тогда выбор за легкими мотоциклами? Тяжелые таскать труднее, и удовольствия для тяжелоатлетов должно быть больше.

[GrizLee]

Нашёл фотку хардэндурщика

[Мото-доктор]

вот эт у вас тут горячий тред)

[Vitalii1980]

легкими

Ну мало ли...
Мы и питбайк тогда посадили так что двоем вытаскивали долго- нас, банально, засасывало. Лишь когда я поддон притащил, и бревно- что то начало получаться. Кг 150 мы бы просто не вытащили.
Вот, в понедельник на Шунуте я тоже заехал. Вроде всего см на тридцать, но.. двоем мы даже сдвинуть мот не смогли! Прилип просто намертво. Ещё и встать удачно не получалось, плюс обувь протекает. Пришлось разматывать стяжку под груз, снимать вещи, и пытаться использовать эту стяжку как лебедь. За лямку на траверсе вверх- результат нулевой. Зацепил за спицы, чтоб тянул и колесо проворачивал. Пустил воду, руками убрал всю глину возле колёс, потом смогли оторвать зад. Потом, наконец, смогли его стронуть, после чего выехал уже сам.

[Slant24rus]

Если денег не в обрез, то я б лучше взял что-то бушное до 115 кг. А лучше до 110, для таких целей

Если денег не в обрез, - тогда конечно, ни о каких 172 и речи нет. Как и о некрухах.

Непонятно, что на фото (водопад?), и куда там едут - вверх, вниз. Но, похоже, это "силовое таскание мотоцикла" - вид тяжелой атлетики. Очень на любителя. Одно дело, когда этого требует маршрут, и другое, когда специально, и люди получают удовольствие не от езды, а от жимов и тяги. Впрочем, каждый развлекается как хочет. Но почему тогда выбор за легкими мотоциклами? Тяжелые таскать труднее, и удовольствия для тяжелоатлетов должно быть больше.

Я где то тут же уже писал. Для есть имхо три простые вещи которые помогают быстрее и легче преодолевать препяствтия.
1) Физическая сила и выносливость.
2) Уровень езды на эндуро мото.
3) Удобность и "подходящесть" этого самомго эндуро мото для данного маршрута.
И вот чтоб ехать, надо как минимум что то одно иметь. А когда совпадают все три пункта, - это просто замечательно.

Вот тут ездил на некрухе др350, и на сравниительно свежем (по геометрии уж точно) yz 125.
Так вот, на ЮЗ125 тут едется намного легче.
Так же тут проезжал за брата, на его гр7 ланзе, ну такое, что то среднее по сложности на нем езды между моей др и моей юзет. Вес блин все равно ощущается.

[GrizLee]

некрухах

[Slant24rus]

Ну мало ли...
Мы и питбайк тогда посадили так что двоем вытаскивали долго- нас, банально, засасывало. Лишь когда я поддон притащил, и бревно- что то начало получаться. Кг 150 мы бы просто не вытащили.
Вот, в понедельник на Шунуте я тоже заехал. Вроде всего см на тридцать, но.. двоем мы даже сдвинуть мот не смогли! Прилип просто намертво. Ещё и встать удачно не получалось, плюс обувь протекает. Пришлось разматывать стяжку под груз, снимать вещи, и пытаться использовать эту стяжку как лебедь. За лямку на траверсе вверх- результат нулевой. Зацепил за спицы, чтоб тянул и колесо проворачивал. Пустил воду, руками убрал всю глину возле колёс, потом смогли оторвать зад. Потом, наконец, смогли его стронуть, после чего выехал уже сам.

Я когда начинал только кататься, годах в 17\18, думал эндуро это про грязь, ну вернее я ездил по "автомобильному". До этого мы катались по лесам на 4х4 авто на покатухи.
И вот сев на мото, я продолжил ездить в том же стиле. По колеям, лужам, грязи. А потом постепенно начал понимать что интереснее не по грязи и лужам ездить, а найти вариант проезда такой где авто в принципе проехать не сможет. Не лезть в грязь, а придумать какой то проезд по склону, заскочить куда то чтоб обьехать лужу.

[GrizLee]

Так по этой дороге на вертолете надо ездить. Не знаю зачем вы там на мотоклах мучаетесь.

[Slant24rus]

Кушать не можешь, за некрухи обидно? )

Так по этой дороге на вертолете надо ездить. Не знаю зачем вы там на мотоклах мучаетесь.

Вот тут в пору самую ту картинку выложить с рукой-лицом.
Это обычная дорога и она лично для меня уже лайтом считается.

Я блин знакомых, новичков, среди которых девочка которая всего раз 8 выехала, по вот такой дороге катаю. Да я понимаю что на фотке это все выглядит словно можно ехать с закрытыми глазами. Но это блин новички.



Вот блин у девочки третий выезд что ли.

[Мото-доктор]

Да нынче все моты некрухи уже.

15-25 лет им.

Но шо поделать.

[Olymp]

Это обычная дорога и она лично для меня уже лайтом считается.

Я по такой дороге на DR650 ездил!! ВСЕМ ПОКУПАТЬ ДРа!!!

[GrizLee]

Да нынче все моты некрухи уже.

15-25 лет им.

Но шо поделать.

Ну почему. Есть же вр, црф, кликс. Но они при рождении попали в некрухи получается. Ну по классификации сланца.

[Slant24rus]

Да нынче все моты некрухи уже.

15-25 лет им.

Но шо поделать.

В смысле. WR450f, WR250f, они еще норм. У нас какое то время назад, - их любили. Сейчас не особо, редко встретить можно.

Ну почему. Есть же вр, црф, кликс. Но они при рождении попали в некрухи получается. Ну по классификации сланца.

Когда нечего сказать, начинают коверкать ники. Я мог бы тебя в этом поддержать, но не стану.

Я по такой дороге на DR650 ездил!! ВСЕМ ПОКУПАТЬ ДРа!!!

И я ездил. Но и не на др ездил. Не на др - это делать удобнее и легче. Легче ехать в таком месте - это значит можно поехать в более сложные места.

[GrizLee]

В смысле. WR450f, WR250f, они еще норм. У нас какое то время назад, - их любили. Сейчас не особо, редко встретить можно.


Когда нечего сказать, начинают коверкать ники. Я мог бы тебя в этом поддержать, но не стану.


И я ездил. Но и не на др ездил. Не на др - это делать удобнее и легче. Легче ехать в таком месте - это значит можно поехать в более сложные места.

Извини. Ник huandi я вообще боюсь на русском писать, чтоб не забанили)

[Slant24rus]

Извини. Ник huandi я вообще боюсь на русском писать, чтоб не забанили)

Ну да, бывает. =)
Я иногда в книгах какие нибудь имена фантастические или просто отличные от русских как то ухитряюсь читать по своему, и потом могу заметить что пишется то по другому - либо к концу книги либо когда второй раз перечитываю. И потом сложно к "новому" правильному привыкнуть.

[Huandi]

Не на др - это делать удобнее и легче.

А зачем тебе легче и удобнее? Ты же специально ездишь в местах, где должно быть труднее? Никакого другого смысла в тех "дорогах" наверняка ведь нет.

[Olymp]

Не на др - это делать удобнее и легче. Легче ехать в таком месте - это значит можно поехать в более сложные места.

А если посмотреть с другой стороны, то ДР легче и удобнее доехать до такого места, если оно находится за пару сотен километров.
Прими уже, пожалуйста тот факт, что бывают отличные от твоей точки зрения, которые так же подтверждены многолетним опытом)

[Slant24rus]

А зачем тебе легче и удобнее? Ты же специально ездишь в местах, где должно быть труднее? Никакого другого смысла в тех "дорогах" наверняка ведь нет.

Коротко, - легче и удобнее чтоб проехать другие, более сложные места.

А так, я и на урале ИНОГДА люблю покататься. Но не как мои знакомые ураловоды, в путешествия.
А тут по местным сопкам да горкам, потому что да, сложно, и интересно смогу ли я в меру своих сил одолеть на этом мамонте вооон то препятствие.

А если посмотреть с другой стороны, то ДР легче и удобнее доехать до такого места, если оно находится за пару сотен километров.
Прими уже, пожалуйста тот факт, что бывают отличные от твоей точки зрения, которые так же подтверждены многолетним опытом)

Вот никогда такое не любил. Прям вообще никогда.
В бытность 4х4 покатушек - меня всегда угнетало и не нравилось вот это вот "оооо, ехать надо на место с красивой конечной точкой, там посидеть у костра". Или вот эти ночевки у костра и посиделки. Или блин даже "ой, а давайте остановимся поедим".
Блин, я не жрать поехал, есть надо было дома. На крайняк - едь и ешь, одной рукой рули скорости переключай и жуй бутерброд да пей воду. Но едь, никаких остановок, кроме поломки. Проехали маршрут - и по домам.
Лично мне всегда был кайф от езды, а не от посиделок или "красот".
Нет, красоты я научился фотать. Но подозреваю я фотаю их без должного уважения и пиетета.
В общем маршруты 4х4 я проезжал, прощался и ехал спать дома.
Да, нас таких мало было =)

И вот 4х4 закончилось. Началось мото. Там тож конечно люди разные, и некоторые тоже не прочь посидеть где то на середине маршрута и сьесть привезенное с дома.
Но таких уже значительно меньше. Лично я не ем, только вода. Если сильно устал, отдыхаю и еду снова. И ближайшие с кем я катал, - тоже такие же. Настолько такие, что я за ними, пропустив примерно 1.5 сезона - сейчас с трудом успеваю.

Я не понимаю этих ваших посиделок. Как в детстве не понимал как можно сидеть с удочкой и смотреть на поплавок.


Но вообще да, и я с этим не спорю. На моем др350 намного удобнее и легче путешествовать, чем на том же Гр8 со 172м. В продолжительных поездках на 172 неизвестно, то ли ты сначала умрешь от вибрации, то ли жопа отвалится.
Но, только эндуро. Никаких путешествий. Эндуро клуб - боль, страдания, хардкор. Поэтому если новичек задает вопрос, - что мне взять чтоб кататься с ребятами. Блин, кататься с ребятами. КАТАТЬСЯ.
Я говорю - 172. Там поймешь, хочешь ли ты продолжать такие катания. Или нет.

И кстати, вспомнил пример. Знакомый был, катался на 172. Сезона два. Все таки он решил что страдания - это не его. И перешел на туристический КТМ, вроде 250ка какая то. Я не помню модель. Такая прям турист-турист.
И в чем он потерял? Без проблем откатал несколько сезонов на китайце который был удобнее и легче любого из некротроицы. И не думаю что он был при этом дороже, вы все знаете о ценах на некротроицу.
Понял что эндуро ему не заходит, продал, и теперь спокойно себе катает по асфальту.

[Huandi]

Коротко, - легче и удобнее чтоб проехать другие, более сложные места.

Если надо легче - просто не езди там. Другой задачи - кроме проехать сложно, преодолеть трудности - у тебя ведь там нет. Это ведь не соревнования, где удобный мотоцикл даст преимущество. У тебя же всё проще, если не можешь - не едешь.

[Slant24rus]

Если надо легче - просто не езди там. Другой задачи - кроме проехать сложно, преодолеть трудности - у тебя ведь там нет. Это ведь не соревнования, где удобный мотоцикл даст преимущество. У тебя же всё проще, если не можешь - не едешь.

Надо легче и удобнее (более подходящий) мотоцикл. Чтоб проехать более сложное место. Либо надо больше опыта и сил. Либо все вместе. Тем больше сложных трудных мест ты проедешь. Без всяких соревнований, просто дружеские покатухи из чатика.




А вообще я б добрый ворох последних сообщений во флуд перенес.

И да, в тему - данной ветки - вот поэтому "кикстартеры" и умирают.
Потому что популярен не этот его "кикстартерный" туризм, а популярны боль, страдания, преодоления и прочие покатушки одного дня по окрестностям. Без дорог общего пользования.

Прикрепленные изображения

 

[Olymp]

Вот никогда такое не любил. Прям вообще никогда.

Блин, я не жрать поехал, есть надо было дома.

Но едь, никаких остановок, кроме поломки. Проехали маршрут - и по домам.
Лично мне всегда был кайф от езды, а не от посиделок или "красот".

В общем маршруты 4х4 я проезжал, прощался и ехал спать дома.

Я не понимаю этих ваших посиделок.

Потому что популярен не этот его "кикстартерный" туризм, а популярны боль, страдания, преодоления и прочие покатушки одного дня по окрестностям. Без дорог общего пользования

Чувак, твой эгоцентризм просто зашкаливает.
Предалагаю создать отдельную тему "Slant24rus и его Эго" и перенести это все туда.

[GrizLee]

Проблемы негров шерифа не волнуют?)

Почему кстати др250с не продал? Некрокакаха же. Да и не туристишь. Просто потому что время на неё тратил? Как экспонат?

[Slant24rus]

Чувак, твой эгоцентризм просто зашкаливает.
Предалагаю создать отдельную тему "Slant24rus и его Эго" и перенести это все туда.

Ну, тут клуб любителей эндуро или что? Я люблю эндуро. В моем лично виденье эндуро - оно такое как я описал, некрухи в нем неуместны.
Прибежал народ, начал доказывать мне что я неправ. Я в свою очередь начал доказывать что я прав, а не они.

В остальном перечисленном. В чем я не прав? В том что перечислил все то, что я не люблю мне не нравится и я не собираюсь этим заниматься?
Придеставь, даже в этом перечисленном находились люди совпадающие со мной по интересам. Было несколько человек, которым ТОЖЕ нравилось только ехать, только рулить и преодолевать.
И они не оставались на все эти посиделки. Приезжали, проезжали маршрут и уезжали.

Про мое мнение про туризм. Оглянись вокруг. "форум кикстартер закрывается потому что туристы все разбежались". На этом как я думал когда то эндуро, а оказалось туристическом форуме - почти никого не бывает, в темах тишина.
А где все? А все как мы уже на первых ветках этой темы обсудили, - все в чатиках. И в этих чатиках они отнюдь не туризм обсуждают, а эндуро покатухи.
Туризм умер? Мое мнение - если он так жив, - то он как то похож на зомби.

Проблемы негров шерифа не волнуют?)

Почему кстати др250с не продал? Некрокакаха же. Да и не туристишь. Просто потому что время на неё тратил? Как экспонат?

Продавать не хочу. Предлагаю обменять, в обменной теме висит предложение на возможный обмен на 2т.

Не туристю, да, и туристить не буду точно.
Некрокакаха - это ты сейчас написал. Я этого нигда ни разу не писал. Я писал - некруха, и утверждал что этот мотоцикл устарел для применения в эндуро в современном понимании.
Иногда все таки я на нем езжу. Например новичков я выгуливал на нем. Но в серьезную покатушку я на нем не поеду.

Вспомнил, китайца с соженной сцепой буксировал тоже Сузукой. 125ка буксировку откровенно не тянула. Применение некрухам есть. Но это не эндуро.

[GrizLee]

Если перенести твои слова в автоспорт допустим, то это звучало бы так: формула 1 это настоящая спортивная машина, а Порше 911 это некруха и на ней уже нельзя ездить на трэке. Ну это же бред.

[Olymp]

Ну, тут клуб любителей эндуро или что? Я люблю эндуро. В моем лично виденье эндуро - оно такое как я описал, некрухи в нем неуместны.
Прибежал народ, начал доказывать мне что я неправ. Я в свою очередь начал доказывать что я прав, а не они.

Если ты внимаетельно все перечитаешь, абстрагируясь от осознания абсолютности собственной правоты (читай: "объективно оценив"), то увидишь, что тебе тут никто ничего не доказывает, в общем-то. Люди пытаются донести, что другая точка зрения имеет место быть, и у нее есть основания. А точка зрения эта проста, как мычание: у каждого своя правда, свое видение и свое мироощущение.
Но ты, не замечая этого, дальше возводишь в абсолют свою точку зрения. Извини, я не знаю, сколько тебе лет, но это - жизненная позиция подростка.

[serg]

Да я понимаю что на фотке это все выглядит словно можно ехать с закрытыми глазами.

И выглядит, и на самом деле так.
На Песках есть дорога на Бесов Нос. В общем, она в десятки раз сложнее и новички её не проходят вообще. И по ней на ТА и Африке проезжали. Ну, протаскивали, где надо.
Это лишь показатель тех, кто ехал. Высокий показатель.
Я проехал туда/обратно (12 км в одну сторону) раз 6 где-то (за все приезды на Пески, потом на авто стал ездить), просто не было, но и ужасного ничего.
Хорошо ездящий проедет почти на чём угодно, плохо - ни на чём.
Поэтому мотоцикл выбирается по удобству, а кросс это, старый эндуро яп или китаец, уже не важно. Но китайца я бы не взял НИКОГДА.

[Eromaz]

Не знаю, как вы,но брутальнее джебеля,даже просто на фотографиях,я ещё не встречал,обзывайте его,как хотите, вам это мозгов навряд-ли прибавит,без обид.

[Vitalii1980]

Проехали маршрут - и по домам.

Тут есть небольшая проблема.....
Я всё объездил в окрестностях моего города. Меня уже новым лесом, красивой полянкой или там речкой не удивить. Плюс хочется увидеть реально что то новое. Приходится ехать уже дальше. А, как ни крути, это минимум два дня уже. Посмотрел бы как ты на одной воде едешь.

[Slant24rus]

Если перенести твои слова в автоспорт допустим, то это звучало бы так: формула 1 это настоящая спортивная машина, а Порше 911 это некруха и на ней уже нельзя ездить на трэке. Ну это же бред.

Прям тут я ж на похожее но с другой формулировкой я уже отвечал.
Ехать можно. Но на некро 911 стараться угнаться за современной той же формулой1 на треке, - будет сложнее. Возможно гораздо сложнее.

[Vitalii1980]

Не поверите- я тут столкнулся реально с чем то новым недалеко от дома!
Первое. В лесу, после весенних пожаров, наделали противопожарных траншей. Мне надо было "туда". Как ехать? По траншее не получается- камни, корни. По склону тоже- грязно. Ехал галсами по сложной траектории- получалось даже быстро.
Второе. После сухого лета грунт превратился в камень. А дожди превратили в мыло самый верхний слой. Ощущения? Как будто едешь по весеннему льду! Протектор забит, колёса не держат вообще, цепляться не за что. Хотя, визуально, дорога просто шикарная.