250 или 400, поможите определиться джебель или drz 400 Опции

[JONY]

Помогите советами что выбрать джебель или drz 400. Сейчас у меня хонда ах-1, но она немного мне маловата и хотелось бы в говны иногда заежать, а ее жалко. Вообще мотоцикл мне нужен для разнообразных дальних вояжей с вылазками на природу(труднодоступную), крейсерские 120 вполне устраивают.
Я тут прикунил плюсы и минусы джебеля и дырзета
у джебеля нравится:
+ большой бак
+ фара
+седло
+ кик
+ меньше расход
и самый большой плюс - ЦЕНА в среднем в два раза меньше чем на дрз
- скорость\мощность
- проблемы с з\ч

DRZ 400:
+ скорость\мощность
+ более новее и больше понтов, что-ли(хотя для меня это и не актуально)
+ з\ч продают в мск (не актуально, т.к. живу далеко и приходиться заказывать в основном из США(намного дешевле и проще чем у нас кстати)
+ вес т.к. (на скорости более устойчив)
- Цена выше да и еще придется докупать бак, ксенон в фару, с седлом решать проблему(я как-то присел, оно жесче чем табурет)
- вроде как движок менее надежен
- жрет больше(актуально на природе, извините тут на севере заправки не через 100 км)

Еще мне не хватает хорошего обтекателя чтобы не дуло, но с ним придеться мудрить для обоих аппаратов

Конечно я могу подкопить и взять дрз, но аксик я не продам т.к. он для девушки останется, хочется еще дорожник или спорт. Я понял, что ничего универсального нету, поэтому лучше иметь несколько аппаратов для разных задач, чем один на все случаи жизни пусть и очень хороший и дорогой.

[serg]

Quote (JONY)

+седло

Лучше, чем у Дырзета, но не венец эргономики.

Quote (JONY)

+ кик

До 2000 г выпуска - опция. Потом в базе.

Quote (JONY)

- проблемы с з\ч

Благодаря конторе Мегазип и японским аукционам НИКАКИХ проблем с з/ч не наблюдается.

Quote (JONY)

+ более новее и больше понтов, что-ли(хотя для меня это и не актуально)

Джебел выпускался по 2007 г включительно.

Quote (JONY)

+ вес т.к. (на скорости более устойчив)

Это минус в грязях, как и более кручёный движок. Никаких проблем с устойчивостью Джебела на асфальте не наблюдал.

Quote (JONY)

один на все случаи жизни пусть и очень хороший и дорогой.

Это нереально по определению. Как ни жаль.

Quote (JONY)

крейсерские 120 вполне устраивают.

У Джебела это 110. Быстрее можно но нежелательно. Да и расход начинает приближаться к Дырзету.

[veyngold]

JONY, DRZ отличный драндулет! особенно после 2002 года, т.к. до этого версия S комплектовалась дешевой и плохой передней вилкой! у DRZ косяк есть только один, но для меня серъезный - ОТВРАТИТЕЛЬНО подобраные соотношения в коробке передач!!! в частности, вторая (чуть коротковата для пятиступки), третья (офигительно короткая) и четвертая (наоборот, длинная) скорости, штудировал вопрос - подбором и заменой шестерен косяк с передатками до конца не исправить. все остальное лечится (и седло, и ветровик, и т.д.). это сугубо ИМХО (кому то может это и нравится), но именно из-за этого, я об этом мотоцикле не думаю даже в долгосрочных планах, хотя и мечтал его купить, с момента его выпуска.
ну а Джебел?! на этом сайте тебе вряд ли плохого про него скажут

[tranz]

Сам думал над подобным выбором.
Вживую пощупал только одну 400ку эндуро. Очень спорный отзыв.
За мощи прийдется платить порядка 6-7 литров, как выразился владелец "тока возле заправок и езжу".
Вес по отзывам в грязи сказывается, на 250 проще.

Quote (JONY)

разнообразных дальних вояжей

ИМХО надо думать в сторону трансальпа и ему подобных, кубов 600. Грязи в этом случае отказать.
Но надо дальше думать, тут Ксюха сдала транса и взяла фривинда. По ТТХ вроде полегче.

У меня вылазок далее 400-500 км не бывает и не планирую. Потому однозначно 250 джебел.

[JONY]

Quote (serg)

У Джебела это 110. Быстрее можно но нежелательно. Да и расход начинает приближаться к Дырзету.

Блин, что-то маловато совсе будет, на хонде 120-125 спокойно держать можно на 6-й передаче и еще 1000 оборотов до красной зоны! Причем диапазон у 6-й с 60 км\ч.

Вообще в идеале хочу чтобы до 150 разгонялся, не дуло, перед бродом не спасовал, нормально управлялся и жрал мало низкооктанового бензина

[parmenoff]

200 тыр за голый неновый дырзет, мдя. плюс тюнинх типа фары, бака и т.д. штук 250 наверное получиться. за эти бабки возьмешь по дюбелю для себя и подруги. это мое личное имхо.

[veyngold]

Quote (JONY)

Вообще в идеале хочу чтобы до 150 разгонялся, не дуло, перед бродом не спасовал, нормально управлялся и жрал мало низкооктанового бензина

это тогда XR400 с лобовухой, или что-то кубов в 600 и более (Джебел в кольцевом аптикателе тож 150 поедет, с остальным у него проблем нет ).
я тож иногда подумываю про 400 кубиков, но попросту нет альтернативы. Хонда XR какая-то обычная, и требующая повышенного (по сравнению к сузуки) внимания к ходовой и движку (зазоры клапанов, например, да и вообще, у Сузы двиг более удачный ИМХО), на верхах не едет. итог - не вставляет. в Сузуке DRZ все хорошо, но коробку хот болгаркой отрезай, и приваривай от другого мота. итог - коробкой испортили все впечатление от движка. Ямахи WR сильно спортивны, сцепление дурацкое и нервное, двиг тоже, к стандартному масложерству и коробке с харизмой привыкнуть можно. итог - не для моих целей. Кава, разве что, KLX300, запчасти днем с огнем не сыщешь, а они обязательно потребуются! а дальше только шестьсот, но они тяжелые.
товарищи, выход есть?

[serg]

Quote (tranz)

Ксюха сдала транса и взяла фривинда

Если та, что на ТА сайте, то взяла она РС-800.

Quote (JONY)

Блин, что-то маловато совсе будет, на хонде 120-125 спокойно держать можно на 6-й передаче и еще 1000 оборотов до красной зоны! Причем диапазон у 6-й с 60 км\ч.

125 - максимум для Джебела. Ну, 130. Он держит это легко, но Дигришно-АХ-овская водянка - это всё же вещь... Я говорю о РЕКОМЕНДУЕМОМ режиме. Езда на пределе и АХ-у - не айс. Ресурс страдает. 60 и Джебел на 6-й едет. Но резвеет только с 80-ти где-то.

Quote (JONY)

до 150 разгонялся

Тогда Дырзет

Quote (JONY)

не дуло

Тогда не мотоцикл

Quote (JONY)

перед бродом не спасовал

Джебел не спасует, особенно с новым карбом. Но и со старым вопрос решается. Впрочем мой по головку цилиндра в воде ехал и не глох.

Quote (JONY)

нормально управлялся

Претензий к Джебелу нет, считаю, что получше многих управляется. Но это ИМХО.

Quote (JONY)

жрал мало низкооктанового бензина

4 л на сотню практически всегда. Использую 92-й только. С новым карбом немного побольше. На части режимов - столько же.

[Гибрид]

Quote (JONY)

Вообще в идеале хочу чтобы до 150 разгонялся, не дуло, перед бродом не спасовал, нормально управлялся и жрал мало низкооктанового бензина

У дрз 400 увеличена степень сжатия, так что про низкооктановый бензин можно забыть. Ест бензина больше, чем 250. И еще: 400 - водянка, 250 - воздушник, который больше приспособлен к тяжелым условиям движения. Да и легче он, что немаловажно!!!

[tranz]

Quote (serg)

Если та, что на ТА сайте, то взяла она РС-800.

Точно. Какие женщины непостоянные.
Не, "самый большой скутер" тут конечно не вариант.

[SD250]

Quote (serg)

Джебел выпускался по 2007 г включительно.

А что выпуск прекратился разве? ...можно поподробнее, на оф.сайте судзуки он вроде по сей день выпускается

[serg]

Quote (tranz)

Не, "самый большой скутер" тут конечно не вариант.

Я ей своё особое мнение сказал

Quote (SD250)

А что выпуск прекратился разве? ...можно поподробнее, на оф.сайте судзуки он вроде по сей день выпускается

Почитай повнимательнее. С конца (ну, наверное, точно не знаю ) 2007 года выпуск прекращён (как и американского DR Z-250). А жаль...

[JONY]

Может готовят замену

[parmenoff]

Quote (JONY)

Может готовят замену

Если есть спрос, обеспечивающий рентабельность производства, то готовят. Нет, тоже неплохо. Есть куча мелких контор выпускающих тюнинх, для переоборудования. Без мопедофф не останемся .

[JONY]

Эт точно, тем более что сейчас появились классные современные эндуро которые хороши не только в пампасах, но и на асфальте- типа bmw 800 gs или yamaha xt 660z tenere. В Бразилии до сих пор выпускают облагороженую yamaha ttr 250- yamaha xtx 250.

[serg]

Нынешние эндуро уже не эндуро. Зажрались они там, на западе, что такое грязь забыли...

[Huandi]

Для грязи у них более спортивные - WR-ки, KTM, GasGas и т.п.

[serg]

Жутко дорогие спортивные аппараты с малым ресурсом... К чему идём? К специализации. Универсальных аппаратов больше не будет... Ну, может, и одумаются когда-нить...

Quote (tranz)

У меня вылазок далее 400-500 км не бывает и не планирую. Потому однозначно 250 джебел.

Я езжу по-разному, в т.ч. и довольно далеко, 2,5-4 тыс км в одну сторону. Однозначно - Джебел

[veyngold]

Quote (Huandi)

Для грязи у них более спортивные

бугога! для грязи нужен очень легкий трактор, а не бензопила, пусть и легкая) но, к сожалению, Они действительно

Quote (serg)

Зажрались они там, на западе, что такое грязь забыли...

для искушенного человека, выбора, как это не прискорбно, нет!
P.S. без обид!

[SD250]

Quote (veyngold)

для искушенного человека, выбора, как это не прискорбно, нет!

Для себя альтернативы тоже не вижу, грустно..
Чорт, через годик хотел менять на новый...

[JONY]

Все-же я тоже к джебелю склоняюсь, нравится еще доминатор и suzuki xf 650 freewind, но они больше для асфальта, к тому-же доминатор по отзывам на скоростях больше 120 вибрировать начинает сильно.
Поэтому я так думаю взять джебель и немного тюнинговать:
- сделать ветровик чтобы не дуло
- поставить колеса на 19-18 перед и 17-16, лучше трассе будет, по бездорожью думаю мало потеряю, т.к. гонять в незнакомых местах опасно, а дома можно и родные перекинуть.
- может еще с мотором и впуском-вы поковыряться для поднятия мощности

[Huandi]

Quote (JONY)

- поставить колеса на 19-18 перед и 17-16, лучше трассе будет, по бездорожью думаю мало потеряю, т.к. гонять в незнакомых местах опасно, а дома можно и родные перекинуть.

Тогда лучше сразу искать другой мотик. Во-первых, это дорого. Во-вторых, смысла совершенно никакого нет. Если исключается серьезное бездорожье, с преодолением препятствий, то Джебел и не нужен.

Quote

бугога! для грязи нужен очень легкий трактор, а не бензопила, пусть и легкая)

Ну, смотря что за грязь. Для ползанья часами в грязи - да. Для грязи, как она бывает на тех же эндурных соревнованиях - нет. Так как ее проскакивают в основном ходом.

[JONY]

Грязь - имеется в виду наша российская действительность, когда дорога размокнет, а ехать надо и если ты застрянешьна на супер тенере или африке, а помочь будет некому, то придется туго. Или грохнешься на подъеме и мотик под 200 кг уже не поднять. А джебель пожалуйста. Во всяком случае с аксиком я управляюсь на раз, хоть и хиленький сам.

[serg]

Quote (JONY)

- поставить колеса на 19-18 перед и 17-16, лучше трассе будет, по бездорожью думаю мало потеряю

В этом случае получится твой АХ Зачем менять?
На бездорожье потеряешь ВСЁ. Проверено практикой... Думаешь Svetamaskirovka просто так своё мотардовское 17 колесо меняет на 21 (точнее, докупила дополнительно)? Всё уже проверено...

[Huandi]

Имхо, DRZ400SM (мотард) лучше искать при таких требованиях. Дороговато, но с учетом того, что не нужен будет тюнинг, и значительно больше мощность, оправдается на 200%.

[romka059]

А вообще чем мотард для города лучше индурки? Как я понимаю дело только в лучшей управляемости/маневренности?
Зато 21-дюймовое колесо лучше кочки глотает и на бордюры запрыгивает

[ярик]

Вопросик на 135 км 6.5 литров это много(в двоем с кофрами со скоростью 127 км ) ,возможность употреблять 92 ,сухая маса 135кг. Да вы правы одназнчно неудачный мотоцикл ,с плохой коробкой ,сложным двигателем,высоким потреблением бензина,да еще на бездорожье безтолковый

[serg]

О, Ярик появимши Кстати, никто не говорил плохого про твой мот.
Про коробку все вопросы к Жене Мне Дырзет-400 нравится, просто он ДЛЯ МЕНЯ тяжеловат и высоковат. Достаточно поездить на нём не удалось, так что про коробку могу сказать только то, что она работает
Про бездорожье - вопрос спорный и неоднозначный. Коля (Nick371 с Трэвелса) на ХТ-600 лазает по ТАКИМ грязям... Но он ОЧЕНЬ крепкий парень ЛИЧНО МНЕ 135 кг сухой массы (по сравнению с 116) - много. Но - в грязях... Если глубоко не лезть (а я лазаю и глубоко ), то вполне прилично.

[ярик]

Да ладно это я так попыхтеть пришол на окружающих и на твоем сайте отметится

[veyngold]

ярик, да нормальный мот, чего ты в самом деле но коробка мне в нем не нравится

[Gesser]

Quote (serg)

на ХТ-600 лазает по ТАКИМ грязям

угу, лазать можно, пока не сядешь.
так что нунафиг, 250ссм рулит и педалит)

[romka059]

а я вот начинаю облизываться на ДРЗ 400. может летом продам сибиху и джебел и буду его искать

[ярик]

смотрим внимательно

[veyngold]

Quote (ярик)

смотрим внимательно

ну, дык, эти мотики и в Бахе-1000 учавствуют, только в более привычном обвесе))

[serg]

Quote (ярик)

попыхтеть пришол на окружающих

В разумных пределах - всегда пожалуйста

Quote (ярик)

и на твоем сайте отметится

Ну так, добро пожаловать

Кстати, наличие на узкоспециализированном сайте участников - владельцев других мотоциклов (и не просто наличие, а активное участие) считаю хорошим знаком. Значит, сайт интересен не только тем, что Djebel - for ever! но и остальным наполнением. И это радует

[ярик]

Ну похвастатся можно какой дрз клевый что даже под дакар переделывают

[JONY]

Ну на таком кирпиче только в соревнованиях участвовать, люди засмеют.

serg глядишь скоро любители дрзедчики всех объемов на твой сайт подтянуться У них своего нету а дыры в стране популярны

[serg]

Мы с parmenoff всерьёз задумывались сделать подфорум для любителей Дырзета 400-го... Но как-то дело заглохло...
Если владельцы будут за - вполне возможно! Тожа Сузука и взаимозаменяемые части присутствуют

Quote (JONY)

Ну на таком кирпиче только в соревнованиях участвовать, люди засмеют.

Внешний вид - штука НАСТОЛЬКО субъективная...

[bandit]

400 кубов это незолотая середина между 250 и 600(650) и т.д т.к они сыпучие. хз почему... хотя сам уже готовлюсь купить рмз400

[serg]

XR-400 сыпучий? Да ты гонишь!!!
Да и Дырзет-400-й зарекомендовал себя очень даже неплохо... если специально не убивать.
А вот остальные - не знаю...
WR-ка, конечно, хороша, но ресурс... Да и ценник скотский, впрочем, есть за что.

[Гибрид]

Quote (serg)

Мы с parmenoff всерьёз задумывались сделать подфорум для любителей Дырзета 400-го... Но как-то дело заглохло...
Если владельцы будут за - вполне возможно! Тожа Сузука и взаимозаменяемые части присутствуют smile

Очень хорошая мысль. Ее надо воплотить в жизнь!

Quote (serg)

WR-ка, конечно, хороша, но ресурс... Да и ценник скотский, впрочем, есть за что.

WR обалденный мот, но в говнах на нем потяжелей, чем на Джебеле и Хонде. А вот на прямиках и грунтовых дорогах - равных практически нет. Подвески просто класс, коробка подобрана изумительно, да и устаешь не так как на кроссаче.

[ярик]

До покупки дрз думал купить джебэла

[serg]

Ты зачем выложил рисунок моего рабочего стола?
Женя не даст соврать, ибо видел

Quote (Гибрид)

WR обалденный мот

Никто и не спорит Как и с тем, что он для полетать, а не для полазать...

Quote (Гибрид)

Очень хорошая мысль. Ее надо воплотить в жизнь!

Хочется услышать мнение владельцев сабжа. Впрочем их здесь всего трое и двое заходят крайне редко... Да и Ярик тока-тока появимши

[Mike80]

Ну когда то и нас было гораздо меньше

[MaxMeru]

Может еще DR650 SE - если в свежем варианте - оч легкий(около 120 кг сухой вес) ? Но вот цена и расход топлива..

[SD250]

Quote (MaxMeru)

Может еще DR650 SE - если в свежем варианте - оч легкий(около 120 кг сухой вес) ? Но вот цена и расход топлива..

Чуть больше

http://autobm.ru/?sid=230&ciid=337#ci337

[serg]

Кстати, про рабочий стол

[Pospelov]

Народ я вот тоже задумываюсь о покупке 400 дрз...но почитав форум понимаешь что круче мота чем джебелы 200 и 250 для эндуро нет...и типа нафиг дрз ваще нужен....но вот парадокс...просматривая всякие ред булы эндурные ... румыния там или швейцария я чета ни одного джебеля не видел...сплошьКТМы, ямы WR , хонды XR да RMZ с DRZетами...вопрос без подЪебонов разных...просто интересно ....сам думаю что в жопе мира лучше 200 джебеля нет ...

[serg]

Quote (Pospelov)

.но вот парадокс...просматривая всякие ред булы эндурные ... румыния там или швейцария я чета ни одного джебеля не видел...

Это где? Правильно, Европа. А туда Джебелы и даже 250-е Дырзеты НЕ ПОСТАВЛЯЛИСЬ. Всё просто. А мы где живём? Правильно, в Азиопе и поставляют сюда всё подряд Б/у в частном порядке...

[Pospelov]

Quote (serg)

Это где? Правильно, Европа. А туда Джебелы и даже 250-е Дырзеты НЕ ПОСТАВЛЯЛИСЬ. Всё просто. А мы где живём? Правильно, в Азиопе wink и поставляют сюда всё подряд cool Б/у в частном порядке...

Да не не катит такой ответ поверь если бы для результата нужен был джебел его бы хоть из Австралии и Новой Зеландии возили...не то что из японии...тем более в штаты он поставлялся

Добавлено (27.10.2009, 22:12)
---------------------------------------------
http://www.gnccracing.com/videos/74_snowshoe-bikes-video-report
вот кстати тоже ниодного джебеля чуваки на RMZ эндурят нипадецки...

[Гибрид]

Quote (Pospelov)

сплошьКТМы, ямы WR ,

Правильно, это жесткие эндуро, да и еще спец. подготовленные. А на лайт-эндуро там делать нечего... И обрати внимание, что в эндуро КТМ - 2Т!

[Huandi]

Почему в Формуле 1 никто не ездит на Камазах?

[Pospelov]

Вообще я думаю пока сам на другой мотик ни сядешь ни... ни поймешь...пробывать надо вообщем и дрз 400 и хонду ХР 650...

Добавлено (27.10.2009, 22:23)
---------------------------------------------

Quote (Huandi)

Почему в Формуле 1 никто не ездит на Камазах?

Ну епрст это не корректное сравнение..... зато камаз в эндурных гонках жжет нипадецки.... ... .ведь мы сравнивали качества джебела и дрз именно в эндуро покатушках...я ж не спрасил пачему Росси не на Джебеле катает

[JONY]

Ну вообще-то у каждой модели своя ориентация, RebBull romantics, last man standing и прочие соревнования- это спорт, а WR, CRF, KTM-мы спортивные мотоциклы заточеные под конкретные задачи- побеждать(нет там лишних деталей типа акумулятора, поворотников, двигатели форсированые и не предназначены для долгой работы на повышеных оборотах(как езда по дороге)).А джебель и иже с ним(TTR, XR), сделаны для внедорожного туризма и он оправдывает свое предназначение.

[Pospelov]

JONY это все понятно конечно...что речь идет о спец подготовленных для результата а не о стоковых мотоциклах...и понятно что джебелы для туризма созданы ...у меня и на баке надпись присутствует for touring ... но ведь DRZ S например не создавался для туризма с баком 10 литров в стоке и не для эндуро с весом 132 кг... я просто хочу понять на хрен суза вообще выпустила сей аппарат на колесах 18-21 и чем он хуже или лучше Джебела что мы их тут сравниваем... или взять даже DRZ Е типа чистого эндурика... с весом 119 кг... все равно он больше Джебела весит и бак меньше... кароче ни хрена непанятно Покупать 400 вместо Джебела или нет ? или взять сразу ХРа 650

[serg]

Pospelov, и тебя попрошу не выражаться, даже если не специально. Здесь - не надо.

Quote (Pospelov)

Покупать 400 вместо Джебела или нет ? или взять сразу ХРа 650

Конечно, покупай, он мощнее. Если тебе погонять, то WR-450, XR-650R твои мотоциклы. Если совладаешь... Там нужен ОПЫТ и УМЕНИЕ. У меня их нет, поэтому езжу на Джебеле. А ещё я не гоняю...

[Xazret]

Езжу на ДРЗ400. Раньше ездил на Джебеле и не только. Джебел действительно хороший мотоцикл для бездорожья. Легкий, простой, надежный. Мое мнение: если ездить в основном по бездорожью, 250 отличный выбор. То есть, дождался выходных, сел и поехал на дачу по прямой, а не по дороге. Удовольствия и эмоций будет достаточно, проверял. Основные плюсы в том, что при таком использовании он не уступит ДРЗу. И самое главное цена, Джебел дешевле.
По ДРЗ400: выигрывает на асфальте, при прыжках и просто моднее. Только не надо думать, что он мощный, это совсем не так, он просто немного мощнее (если хочется мощности, лучше, оставив 250 купить еще спорта). Основной минус в реальности, это не вес и не радиаторы и т.д. А то, что он дороже.
Сев на ДРЗ после Джебела, значительной разницы в весе не ощущается, а вот сев на ХТ600 ощущается, причем не то слово как. При весе меньше 100 кг, мне кажется, про машины такой весовой категории лучше не думать вообще.

[Pospelov]

Спасибо хазрет... Мне мотоцикл нужен как раз не погонять ...а именно для бездорожья с легкими прыжками , а так же чтобы он меня с моим весом за сотку поднимал на любую горку...получается для всех этих целей подходит джебел...сейчас катаю на 200 из соседней ветки понял.что 200 менять на 250 для бездорожья большого смысла нет...поетому я и задался вопросом если в эндуро соревах Джебелы не участвуют а участвуют именно ДРЗ причем не всегда в модификации Е ...Да и вообще масса мотоциклов с неснятой светотехникой ... прикольно видетькак на каком нить каменистом жутком склоне стопарь загорается у мотика
отсюда вопрос может быть все таки ДРЗ кроме мотарда более приспособлен для езды по бездорожью чем Джебелы и так же надежен в смысле перегревов ,преодоления бродов и т.п.? Ну явно не для туризма создавался мот с баком 10 литров...

Добавлено (28.10.2009, 09:55)
---------------------------------------------

Quote (serg)

Если тебе погонять, то WR-450, XR-650R твои мотоциклы.

Гонять не эти мотоциклы надо покупать...если гонять по бездорожью на скорость ...то яма супер тенере 660 или ктм 990...вобще потяжелее че нить надо...

Добавлено (28.10.2009, 10:13)
---------------------------------------------
Мужики а про WR 250 яму что скажете ?или хонду xr 400?

[Huandi]

Pospelov, ты вообще бросаешься между совершенно разными аппаратами для разных целей. Определись точнее, что именно требуется? Участие в соревнованиях? А опыт есть, кроссовый накат и т.п.?
WR-ки дорогие. Те, что недорогие б\у запросто потребуют вложений до дорогого состояния.

[Pospelov]

Quote (Huandi)

Pospelov, ты вообще бросаешься между совершенно разными аппаратами для разных целей. Определись точнее, что именно требуется? Участие в соревнованиях? А опыт есть, кроссовый накат и т.п.?
WR-ки дорогие. Те, что недорогие б\у запросто потребуют вложений до дорогого состояния.

Я пытаюсь разобраться ,что купить вместо 200 Джебела...По ощущениям120 моих кг на 20 сил маловато уже да и по росту мал мотик....Мотоцикл нужен исключительно для эндуро покатушек от катания вокруг деревни - леса ,поля, карьеры,холмы, горки небольшие,+ легкие сопутствующие говна....2-3 дневный пробег по Уральским горам км 300-500 по бездорожью с квадром в поддержку чтоб на него бензин и шмотье загрузить и заканчивая участием в каких нить любительских эндуро соревах типа Бахи в Магнитогорске...Вот такие цели...

[Huandi]

Pospelov, на чем угодно можно так ездить. Вопрос в приоритетах, особенно, что касается соревнований. Если с деньгами нет проблем, и допустим поменять всю поршневую тыщ за 50 особо не напряжет, то можно и WR-ку взять. Но лучше тогда WR450F.

[Pospelov]

http://www.motosvit.com/Yamaha%20WR%20450F_426F.html читать "Грязных дел мастера"
вот тест сравнение хорошее ...дрз и вр кому интересно...исходя из этого теста мне больше подходит ДРЗ

"Любому правильному эндуристу однажды становится мало банальных поездок по пригородным дорогам или лесным тропинкам. Душа требует экстрима, динамики и физической отдачи, а это невозможно без подготовленной для таких целей машины."

[Huandi]

Quote (Pospelov)

вот тест сравнение хорошее

Там имеется в виду просто DRZ400 (даже не версия со старером DRZ400E). DRZ400S совершенно другой аппарат, тяжелее, мягче и слабее, хотя тюнингом его может и можно "добить" до Е. А может и нет - непонятно куда девать такую разницу в массе.

[Pospelov]

Quote (Huandi)

Там имеется в виду просто DRZ400 (даже не версия со старером DRZ400E). DRZ400S совершенно другой аппарат, тяжелее, мягче и слабее, хотя тюнингом его может и можно "добить" до Е. А может и нет - непонятно куда девать такую разницу в массе.

Вот и я о том же ...какая она жизнь после джебела ?

[OttoFrija]

Quote (Pospelov)

Quote (serg)
Если тебе погонять, то WR-450, XR-650R твои мотоциклы.
Гонять не эти мотоциклы надо покупать...если гонять по бездорожью на скорость ...то яма супер тенере 660 или ктм 990...вобще потяжелее че нить надо...

По бездорожью на Супертенере?! Да еще гонять?!! Я многого в жизни не пронимаю, 100%. А чего не на Голд Винге, Харлее Электра Глайд?

Quote (Pospelov)

"Любому правильному эндуристу однажды становится мало банальных поездок по пригородным дорогам или лесным тропинкам. Душа требует экстрима, динамики и физической отдачи, а это невозможно без подготовленной для таких целей машины."

И мне кажется, подавляющее большинство людей, которые реально гоняют по бездорожью, делают это на Хонде XR650R, KTM-ах, Honda CRM250. Думаю, они просто не слышали про Сутенера или Варадеру в прыжке над говнами без дороги.

[Huandi]

Quote (Pospelov)

Вот и я о том же ...какая она жизнь после джебела ?

Если хочется спортивнее, продубаснее и больше кайфа, то, если есть много денег, то брать WR450F. Если мало, то 2-тактник, навроде CRM250. Если хочется просто мощнее, не получив особых плюсов вне дорог, то DRZ400S.

[OttoFrija]

Quote (Xazret)

(если хочется мощности, лучше, оставив 250 купить еще спорта).

А вот тут хочется подробностей. Спорты по нашим дорогам с радиусом действия 1500 км - возможно или смерть? Как спорт по раздолбанному шоссе? Кто практики, отзовитесь?

[Pospelov]

Quote (OttoFrija)

По бездорожью на Супертенере?! Да еще гонять?!! Я многого в жизни не пронимаю, 100%. А чего не на Голд Винге, Харлее Электра Глайд?

:)
если для тебя дакар прогулка по парку а не Эндуро чемпионат мирового уровня...тогда я сливаюсь

[OttoFrija]

Pospelov, когда в Ливию эмигрируем, может и можно будет на эту тему поговорить, не про Сутерена, конечно, про тяжелый KTM и Африку, а в краю вечнозеленых помидоров гонять на Сутенере удастся метров 50, до забивания вилки говнами, а после отрывания переднего крыла - еще метров 200, до пары прыжков, потом всё, берем шинель, идем домой.
С другой стороны, это очень давняя дискуссия, может, в этот раз мы увидим чудо, и по треку, где Шурик на XR250 проползает, кто-то лихо проскачет на Сутенере в Дакар-стиле. В людей надо верить, конечно...

[serg]

Дакар - это не бездорожье. Это тщательно выбранная трасса. И пилоты там ездят... другие.
Попробуй поменять 200 на 250 Джебела. Не исключено, что не потеряв во всепролазности (с твоим весом - не потеряешь ) ты обретёшь нечто новое. У ДРЗ 400 подвеска крепче. Но он тяжелее, выше, водянка (могут быть сложности в грязях), не сильно хорошие низы (ВР берёт мощностью, у ДРЗ с мощностью плохо, если сравнивать с ВР). А у ВР подвеска ещё лучше. Но дорога в покупке и эксплуатации. И для грязей тоже плохо. Это гоняльные аппараты.
Попробуй покататься на 250-м Джебеле, примерься. Может, это то, что нужно. Если не понравится, то ищи другое и за другие деньги.

Quote (OttoFrija)

Спорты по нашим дорогам с радиусом действия 1500 км - возможно или смерть? Как спорт по раздолбанному шоссе? Кто практики, отзовитесь?

Сам не ездил, но слышал много мнений. Плохо по НАШИМ дорогам. Как ты думаешь, почему спортбайкеры из Москвы не выезжают? Потому что "за МКАДом жизни нет". И дорог тоже. Где у нас ДОРОГИ? Не видел...

[OttoFrija]

Quote (serg)

Сам не ездил, но слышал много мнений. Плохо по НАШИМ дорогам. Как ты думаешь, почему спортбайкеры из Москвы не выезжают? Потому что "за МКАДОМ жизни нет". И дорог тоже. Где у нас ДОРОГИ? Не видел...

От и я мнения разные слышал, слышал про зверских людей, катающихся на спортах по М4 на море, но с ходами 120/120 мм, не знаю, это ж смерть, кажись...

[serg]

Я с ходами 280 кое-где на грани был... НА АСФАЛЬТЕ!!! Не знаю, как они ездят. Герои, наверное. Я не герой.

[Юрий]

Quote (OttoFrija)

А вот тут хочется подробностей. Спорты по нашим дорогам с радиусом действия 1500 км - возможно или смерть? Как спорт по раздолбанному шоссе? Кто практики, отзовитесь?

да нормально на спортах ездится. я на CBR в Украину ездил, в Болгарию..ну в Европе то все ок с дорогами. Товарищ на дрозде в Крым и на Кубань гонял. Первое впечатление когда пересел с дорожника на спорт-турист - как на мерседес после девятки сел, рулится обалденно, дорогу держит как вкопаный. Только руки расслабляешь чтоб расколбас не получить и газ держишь. Можно на спорте ездить если есть желание и что-то типа асфальта. Ну и понятное дело что по мокрой грунтовке не кайф. Эндуро все же более универсальная машина.

[OttoFrija]

Quote (юрий)

...CBR...

CBR 600 F4 ? Эх, смотрю я косо в ту сторону..., а равно на RVF 400...

[Бородеро]

Quote ( OttoFrija)

Спорты по нашим дорогам с радиусом действия 1500 км - возможно или смерть?

Можно-то все, я вот в свое время от Белого до Черного моря на тяжеленном полуторалитровом чоппере Вулкане проехал, но лучше по нашим направлениям литровый турэндуро. И мощности с запасом и большинство ямок объезжать не надо. Для асфальтового дальнобоя по СНГ лучше не придумаешь!
2Поспелов: смело бери ДРЗ400 ,при твоих размерах проблем не будет и на серьезном бездорожье, а на твердых грунтах и асфальте по-любому не хуже Джебеля. Главный недостаток - цена, хотя есть моцы и гораздо подороже...

[ErshN8D]

Похоже будут бить... да на самом деле все просто, как выше сто раз говорили.
1) XR250, TTR, Djebel - мягкие эндуро. Проедут везде. А вот если начать серьезно дубасить - оказывается что не чувствуешь мотоцикла вообще. Слишком мягкие подвески. Кроссовые техники применять можно но не чувствуешь мотоцикл.

2) WR/YZF/CRF/... - жесткие эндуро. Требуют применения кроссовых техник. Сделаны чтобы дубасить. Привез его в лес на прицепе, поотжигал, и на прицепе домой.

3) DR-Z не знаю. Что-то посередине между 1 и 2. Ездил чуть, очень понравилось - "сел и поехал".

4) XR400 не знаю вообще...

5) 600-ки это чистое слонобойство. Для любых но дорог.

Лично я поддался тусовке и купил кроссач. Теперь не знаю, зачем мне XR, и на что его менять. После кроссачей он тяжелый, не рулится и не едет.

[Юрий]

Quote (OttoFrija)

CBR 600 F4 ?

да. классный аппарат.

[OttoFrija]

Quote (юрий)

Quote (OttoFrija)
CBR 600 F4 ?

да. классный аппарат.

Эх... У меня есть мысль и я буду ее думать, как говорится. С таким весом мало что есть из подобных вещей.

[Huandi]

XR, TTR, DR, Djebel, DRZ400S это мотоциклы ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ - Dual Sport. То есть, на которых можно ездить повседневно, и можно поотжигать по выходным, плюс они неплохие туристы. Это совершенно особый класс. CRM250, в принципе, можно отнести к дуал-спорту, но уже с хорошей натяжкой.

YZ это вообще чистый кроссач, а не эндуро. Эндуро на его базе это WR***F. CRF эндуро имеют в конце индекс X - CRF450X. Это спортивные эндуро, не предназначееные производителем для выезда на дороги общего пользования. Но у нас ездят.

[Юрий]

Quote (OttoFrija)

Эх... У меня есть мысль и я буду ее думать, как говорится.

тем более что в Москве есть где погонять на коленке если есть желание. А если нет такой тяги то не вижу смысла брать спорт, хоть и с приставкой турист. Хоть мот и надежен - не сравнить суммы затрат на Джебел и на CBR. Та же смена резины обойдется в 15 тыров. А падения, пластик, налоги? В общем, о деньгах не забывай .

Quote (Huandi)

XR, TTR, DR, Djebel, DRZ400S это мотоциклы ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ - Dual Sport. То есть, на которых можно ездить повседневно, и можно поотжигать по выходным, плюс они неплохие туристы.

Мне нравится как раз это - и спорт, и путешествия, и каждый день на работу.

[Pospelov]

Quote (ErshN8D)

Лично я поддался тусовке и купил кроссач. Теперь не знаю, зачем мне XR, и на что его менять. После кроссачей он тяжелый, не рулится и не едет.

Я чета кроссач побаиваюсь брать...из-за частой замены расходиков разных...да и бак маловат....хотя вокруг деревни для максимальной физ. нагрузки погонять можно было бы...а ты как на нем катаешь по трассе кроссовой или кросс кантри...

[Ilia1000]

В выжодные катался с знакомыми ребятами, техника была разношерстная,кроссачи 2Т-4Т,хард эндуро,и одна 650. Ну на своем джебеле гонял в первых рядах,а на прямых участках по пляжам и полям частенько отрывался(650 конечно сделала бы,но хазяин осторожничает сильно), в илистых бродах пролетал со свистом на пятере(ни один там не проехал за мной),ну куда хотели не доехали у кроссачей бензин кончался и темнело Было очень приятно за себя и коня! Обьяснения конкретного нет,почему так.? Может опыт,может звезды позволяющие валить с хорошей максималкой, но и по лесным дорожкам дубасил в группе не отставая, подвеска там просилась пожестче из за прыжков,но не мешала держаться за кроссменами

[Huandi]

Quote (Ilia1000)

Может опыт

И только он. Еще "крепкость очка".

[Ilia1000]

Да иногда мозг отключается потом думаешь нахрена так рискуешь посмотри сколько друзей за лето поламалось но азарт нет нет да ткнет вилку под ребро

[Huandi]

А я лучше буду сзади тошнить, даже если могу быстрее Может возраст, фиг знает.

[Plus]

А я крепко думал про DRZ 400S, уже взять в дополнение к Джебу хотел. Посмотреть, сравнить в реале... Всего за 130 вариант нашел ,
но передумал. У меня сложилось впечатление (может ложное), что мот не то и не то. В общем действительно ДУАЛ . И чекушкам в г... уступит и на проселке его WR И CRF сделают.
Сейчас думаю о Хонде CRF450X вторым мотом, для отрыва... Опыт чтоб наращивать

[ErshN8D]

Quote (Pospelov)

Я чета кроссач побаиваюсь брать...из-за частой замены расходиков разных...да и бак маловат....хотя вокруг деревни для максимальной физ. нагрузки погонять можно было бы...а ты как на нем катаешь по трассе кроссовой или кросс кантри...

Замена там не частая, если ездить не как гонщик. И у нас запчасти в основном в магазинах сразу взять можно, без ожидания. Ну поршень раз в год поменяешь.

Бака хватает мне на час, или больше. А так как гоняю по кроссовым трассам это не проблема Проблема одна - мот туда доставить

[Ilia1000]

Расходники на кроссачи дешевле на много и всегда в наличии. Но кросс это другая тема,это спорт! А эндуро это философия (не путать с хард эндуро,тоже спорт)! Тут ты едешь куда хочешь на встречу приключениям,созерцаешь окружающие красоты и иногда дубасишь для души на сколько позволяет техника и страх! А кросс это тележка-трасса-больница!

[Pospelov]

Кароче смену 200 на 250 делать не буду...осталю 200 легко эндурить а под физуху или кроссач 250 crf возьму или хард эндурик 400-450 кубов ...дырзета если тока ешку буду брать всем спасибо за советы...хоть вник в тему...

[ErshN8D]

Quote (Ilia1000)

А кросс это тележка-трасса-больница!

Quote (Pospelov)

а под физуху или кроссач 250 crf возьму

Вот поэтому и больница. 125 2T бери, если жить хочешь. Ай, недосмотрел. Если CRF то нормально.

[Huandi]

Pospelov, эндуро 2-тактник тоже неплохо http://motoland.ru/viewmodel.php?mid=1760

[Pospelov]

Quote (Huandi)

Pospelov, эндуро 2-тактник тоже неплохо

Мне снегохода 2х такного хватает бензовоз в деревне держать...ну его ...у нас 250 хонда срф в башкирии продают 2006 г за 160 тыр

[OttoFrija]

Quote (Huandi)

Pospelov, эндуро 2-тактник тоже неплохо http://motoland.ru/viewmodel.php?mid=1760

И что он может против CRM-а? Разве что ценой задавить?

[Huandi]

Quote (OttoFrija)

И что он может против CRM-а?

RMX ближе к спорту. Со всеми вытекающими.

[OttoFrija]

Quote (Huandi)

RMX ближе к спорту. Со всеми вытекающими.

Ну да, ну да, моторесурс раз в 5 ниже, а в остальном:
RMX 250 108 кг, 40 л.с., 38 Н*м,
CRM 250 112 кг, 40 л.с., 37 Н*м. Четыре килограмма веса. В качестве платы за несравнимо больший моторесурс - ну, кому как.

[Huandi]

Quote (OttoFrija)

Ну да, ну да, моторесурс раз в 5 ниже

Моторесурс смотря как мерить, что им считать, и как ездить. Поршневые на 2т это же расходник. И вон у нас одна кроссовая кава 2т уже несколько лет в режиме эндуро ездит, и не требует замены поршневой и прочего.

[OttoFrija]

Huandi, речь о том, что CRM в несколько раз больше ходит, чем остальные двухтактники, по крайней мере, по сравнениям из Инета.

[Huandi]

За счет чего может быть ресурс различен в несколько раз при схожей конструкции, культуре производства и прочем?

[OttoFrija]

За счет технологии изготовления, материалов, да хоть режимов химико-термической обработки. И "силумин" и "никасиль" - это торговые названия, а сколько конкретно там и чего именно - вопрос. Я склонен верить в неординарный ресурс CRM, так как его много людей юзает как единственный мотоцикл на каждый день - и нормально.

[Huandi]

Quote (OttoFrija)

За счет технологии изготовления, материалов, да хоть режимов химико-термической обработки.

Так и прочие японцы все это используют.

Quote (OttoFrija)

Я склонен верить в неординарный ресурс CRM

Я не отрицаю, что у ЦРМ с этим все в порядке. Но верить в то, что ресурс больше в разы, смысла немного.