Искра с аккумулятором и без Опции

[Варион]

энергия то с аккума на стартер хватает а на зажигание увы нет,

определились же что наличие и мощность искры не зависит от наличия или степени заряженности акума? Или все таки "в той теме" есть одна недоговорка о том что система ЦДАй все же берет от бортсети напряжение при малых оборотах и повышает его схемно, типа не хватает индуктируемого напряжения в обмотке зажигания гены кондер зарядить чтобы искрень была мощная? Где-то такой алгоритм работы ЦДАй следующего (от начального) поколения читал.

[serg]

Если генератор исправен, то у Джебел-250/DR-250R зажигание никак не зависит от аккумулятора и двигатель работает в т.ч. и при снятом аккуме. Другой вопрос, что может полететь РР, но это к работе зажигания не относится.

[us]

Если генератор исправен, то у Джебел-250/DR-250R зажигание никак не зависит от аккумулятора и двигатель работает в т.ч. и при снятом аккуме. Другой вопрос, что может полететь РР, но это к работе зажигания не относится.

ну и соответственно наоборот, если есть зависимость искры от заряженности\просадки аккумулятора, то вполне возможна неисправность обмотки генератора, питающей мозги

[amdmen]

В схеме этого нет, но походу у нас при заводке берется и напруга на искру с аккумулятора и с генератора.

1 ситуация. Акк снят. Мотоцикл заводиться с кика, все ок, лично проверил.

2. ситуация. Сгорел генератор. Зажигание работает от аккумулятора, снимаешь акк-глохнет, сел акк - не едешь. Напряжение была когда приехал домой около 6 вольт, мотоцикл ехал)


Как это понимать

[us]

2. ситуация. Сгорел генератор. Зажигание работает от аккумулятора, снимаешь акк-глохнет, сел акк - не едешь. Напряжение была когда приехал домой около 6 вольт, мотоцикл ехал)

ну так конечно, елси генератор не дает напругу на мозги, они питаются от аккумулятора, поэтому можно ехать без аккума, и на нем, если умер генератор

[Варион]

Как это понимать

Это значит что на джебле стоит система не cdi а DC-CDI

[Serg696]

Тему разделил.

Это значит что на джебле стоит система не cdi а DC-CDI

Поясните, как работает это на схеме, если это возможно.

[amdmen]

ну так конечно, елси генератор не дает напругу на мозги, они питаются от аккумулятора, поэтому можно ехать без аккума, и на нем, если умер генератор

Это значит что на джебле стоит система не cdi а DC-CDI

Покажите это на схеме проводки. Завязки мозги - бортовая сеть не увидел тогда (схему видел последний раз в июне)

[us]

Поясните, как работает это на схеме, если это возможно.

Покажите это на схеме проводки. Завязки мозги - бортовая сеть не увидел тогда (схему видел последний раз в июне)

ну так с генератора на мозги питающая обмотка едет, а с замка зажигания на мозги плюс от аккума, а уже мозги сами решают от чего им питаться, и еще с генератора через РР идет зарядка на аккум
схему год назад рассматривал

[amdmen]

http://djebel-club.ru/_ld/0/7_Qpt.jpg вот схема. Напряжение только от генератора приходит на коммутатор.

[Варион]

Провод O/W идущий от мозгов является решателем давать искру или нет, благодаря пропаданию на нем +12 (по причине нажатия кнопы двигстоп или Выклзамка зажигания) мозги перестают выдавать искру. Но вот кто разрешает искрить без акума, вопрос?! Обладатели киковских джебелей, можно ли снять на видео как без акума прокручиванием кикстартера образуется искра?

Напряжение только от генератора приходит на коммутатор.

?

Поясните, как работает это на схеме, если это возможно.

Незнаю..пока...может AC-CDI...разберемся со временем.
У дрз мозги такие же как у дра?

http://www.drz-club.ru/forum/16-1031-1

[amdmen]

Верно! Наконец картинка распутана.


Тогда такая мысля по поводу кика и без аккумулятора. Без аккумулятора слабо кикнуть недостаточно для заводки ( а при акке он заводиться от того же пинка), нужно кикать интенсивно.

Думаю мы кикаем, 3х фазная машина вырабатывает напряжение, выпрямитель-стабилизатор преобразовывает затем открывается коммутатор и он уже думает что замок зажигания включен, питание бортовое есть. Во как.


Схему коммутатора нет?

[Варион]

Думаю мы кикаем, 3х фазная машина вырабатывает напряжение, выпрямитель-стабилизатор преобразовывает затем открывается коммутатор и он уже думает что замок зажигания включен, питание бортовое есть. Во как.

Чтот-то похожее. Для полноты эксперимента предлагаю проделать два опыта со снятым акумом:
1. Проверка искрообразования с включенным замком зажигания, как обычно;
2. То же что и в п.1 но со снятой фишкой реле-регулятора.

Что подтвердит или опровергнет гипотезу о типе цда-я и назначении управляющего провода мозгов.

[amdmen]

Тоже самое хотел предложить. Но нет у меня больше джебеля кикового, есть безкиковый(((

Да можно и без свечи покрутить колесо, но я в армии....


Схемы коммутатора не виднеется на просторах интернета?

[us]

да, все верно, именно так и работает все, и со снятым аккумом и с отключенным РР искры не будет, а вот что точно надо проверить, будет ли работать коммутатор с отключенной питающей обмоткой генератора

[Варион]

да, все верно, именно так и работает все, и со снятым аккумом и с отключенным РР искры не будет, а вот что точно надо проверить, будет ли работать коммутатор с отключенной питающей обмоткой генератора

Точно! И тогда сразу можно сделать вывод о том AC или DC цдай стоит на джеблах!

И все таки охота услыщать от тех кто решится проверить наличие искры при отключенном РР, есть она или нет?

[us]

И все таки охота услыщать от тех кто решится проверить наличие искры при отключенном РР, есть она или нет?

Тоже самое хотел предложить. Но нет у меня больше джебеля кикового, есть безкиковый(((

а свой то проверять страшно да? все чужими руками

можно проверить и без кика, заведи мот и отключай реле и потом аккум

или сразу заводи с отключенным реле

[kserv]

Цитата(kserv @ 16.3.2011, 3:58)
энергия то с аккума на стартер хватает а на зажигание увы нет,
определились же что наличие и мощность искры не зависит от наличия или степени заряженности акума? Или все таки "в той теме" есть одна недоговорка о том что система ЦДАй все же берет от бортсети напряжение при малых оборотах и повышает его схемно, типа не хватает индуктируемого напряжения в обмотке зажигания гены кондер зарядить чтобы искрень была мощная? Где-то такой алгоритм работы ЦДАй следующего (от начального) поколения читал.

Не хватает энергии это образно сказано.
У меня был неисправен генератор РР исправно, мотоцикл заглох, попытка завести стартером не увенчалась успехом, но подцепив второй аккум сразу же завелся.
Сейчас с исправной электроникой бывает если сразу не завел то далее бесполезно пытаться, а подключив второй аккум сразу заводиться, с толкача не пробовал но весной интересно попробовать есть ли зависимость искрообразования от заряженности аккума, как то 2 часа заводил свечи контакты РР все проверил а подцепив второй аккум сразу завел хотя родной вроде и крутил бодро и двигатель то прогретый был.
Не исключаю еще какой либо дефект в элетронике, но какой !!!???

[us]

Не исключаю еще какой либо дефект в элетронике, но какой !!!???

вот о том и разговор, есть у меня подозрение что мозги при нормальных вольтах в сети от аккума, питаются им, а не своей обмоткой, у меня так же зимой при запуске с аккума мот не пускался ни в какую видать просадка сильная была, а с кики с двух пинков

[amdmen]

Были такие ситуации, стартером маслаешь, эффекта ноль, один кик и мотоцикл оживает.

Но если такая сильная просадка аккумулятора от стартера, неужели напряжение от одного кика(без аккумулятора) выше?

[us]

Но если такая сильная просадка аккумулятора от стартера, неужели напряжение от одного кика(без аккумулятора) выше?

а фиг его знает, ни разу не заводил без аккума

[den5095]

я заводил и снимал аккум , свет тусклый сразу и приборка глючит а так работает вроде , а сложно сделать чтоб свет загорался только после заводки а то нагрузка двойная на аккомулятор

[VIT]

чтоб свет загорался только после заводки а то нагрузка двойная на аккомулятор

так он так и должен скорее всего у тебя что то не так

Но если такая сильная просадка аккумулятора от стартера, неужели напряжение от одного кика(без аккумулятора) выше?

с кика обороты выше чем со стартера и соответственно тоже происходит и с напругой

[Варион]

а свой то проверять страшно да? все чужими руками

можно проверить и без кика, заведи мот и отключай реле и потом аккум

или сразу заводи с отключенным реле

Нестрашно а неудобно без кикка, колесом крутить чтоли, еслиб смог мот вытолкать из гаража то конечно бы покатал его. А совет отключить акум на работающем вообще я бы с твоего поста удалил
Я ж грю-провернуть коленвал с откинутым РР на незаведенном.

Вот когда узнаем что за система DC или AC стоит тогда и помусолим тему описанную в "Мото" №9 2003 год в нескольких частях, так как у меня возникают подозрения.... но это потом, после результатов.

Народ! НУ ктонибудь кикните без акума и РР , а Ведь такой потенциал мысленный пропадает и время имеющееся

[kserv]

Без аккумулятора думаю не стоит ничего заводить, но тут все от схемы зависит, например РР без нагрузки (аккумулятора) не будет нормально работаь или не долго, причем аккумулятор не просто нагрузка его сопротивление меняеться в зависимости от заряженности.
Еще одно но, нас эндуристов касаеться особенно, не полениться раз в месяц проверять силовые котакты клеммы и прочее, там где протекают большие токи оч. часто контакты подгорают пробрызгивать контакты спец спреями, у половины проблемы с электрикой в той или иной мере.
Может именно поэтому и не заводиться со стартера!!
Кибернетика, наука о контактах!
Свет не гаситься на легких эндуро не делают таких схем, можно сварганить, не сложно, псмотреть схему турера любого и зделать по аналогии, я на DR 250R с цоколя лампочки клемник сдергиваю, если необходимо

[us]

Нестрашно а неудобно без кикка, колесом крутить чтоли, еслиб смог мот вытолкать из гаража то конечно бы покатал его. А совет отключить акум на работающем вообще я бы с твоего поста удалил

ну удалять то не стоит, а дополнить можно, совет отключить аккум на работающем моте относится во первых к джебелу , на других мотах делать нельзя при подключенном РР, во вторых для безопасности сначала отключить РР с джебела, а потом аккум, что в общем то и написано в моем посте, но возможно не так очевидно, но если все равно страшно, то лучше не экспериментировать

[200]

Верно! Наконец картинка распутана.


Тогда такая мысля по поводу кика и без аккумулятора. Без аккумулятора слабо кикнуть недостаточно для заводки ( а при акке он заводиться от того же пинка), нужно кикать интенсивно.

Думаю мы кикаем, 3х фазная машина вырабатывает напряжение, выпрямитель-стабилизатор преобразовывает затем открывается коммутатор и он уже думает что замок зажигания включен, питание бортовое есть. Во как.


Схему коммутатора нет?

С какой радости и откуда там трехфазное напряжение? Одна обмотка на освещение, другая на зажигание.

Подпитка коммутатора CDI от АКБ возможна через диод внутри коммутатора. Проверяется пуском при отключенном разъеме обмоток генератора. Проверю при случае еще раз.

АКБ на ходу можно отключать и подключать без последствий на всех авто и мото если выполнять два простых условия.
1) не коротить провода к АКБ и не преполюсовывать батарею.
2) Иметь в цепи НАГРУЗКУ - включенную фару с ближним или дальним светом.

Зачем это надо?

Кто даст мне для изучения коммутатор? Схему представлю здесь. Можно неисправный. Можно исправный - работоспособность скорее всего не нарушится.

Точно! И тогда сразу можно сделать вывод о том AC или DC цдай стоит на джеблах!

И все таки охота услыщать от тех кто решится проверить наличие искры при отключенном РР, есть она или нет?

Есть. Забыл соединить разъем и в дороге через 20 минут разрядилась АКБ погасла фара и приборка выключилась. Мотор работал.
Остановился. Он заглох. Завел киком раза с некоторого и пофигачил домой. Дома разобрался - надел фишки разъема и зарядил АКБ от розетки.

[OttoFrija]

200, Вы уверены, что залитый в монолит коммутатор после изучения Вами будет функционировать? Обычно такие вещи разрушаются под ноль при расковыривании.

[200]

200, Вы уверены, что залитый в монолит коммутатор после изучения Вами будет функционировать? Обычно такие вещи разрушаются под ноль при расковыривании.

Смотрел на своем коммутаторе как и чем залито. Герметик мягкий но в нем камешки (кварц или гранит?) довольно крупные. Есть некоторый опыт ковыряния подобного барахла с химией без нарушения работоспособности.

[serg]

OttoFrija, лично так ковырял несколько девайсов аналогичного плана. Если аккуратно, ничего с ним не будет. Потом залить макрофлексом или герметиком каким.

[Serg696]

Смотрел на своем коммутаторе как и чем залито. Герметик мягкий но в нем камешки (кварц или гранит?) довольно крупные. Есть некоторый опыт ковыряния подобного барахла с химией без нарушения работоспособности.

Так в чём же дело. Может свой ковырнуть, раз такая гарантия?

OttoFrija, лично так ковырял несколько девайсов аналогичного плана. Если аккуратно, ничего с ним не будет. Потом залить макрофлексом или герметиком каким.

Может Сергей одолжишь Косте свой коммутатор? Или сам вскроешь, аккуратно, с ним не чего не будет, потом залить макрофлексом.

[200]

Так в чём же дело. Может свой ковырнуть, раз такая гарантия?

Может Сергей одолжишь Косте свой коммутатор? Или сам вскроешь, аккуратно, с ним не чего не будет, потом залить макрофлексом.

Свой могу ковырять, понятное дело

подумаю на выходных, есть одна идея, напишу что вышло.
Гарантии нет, сами понимаете- нельзя гарантировать то чего ты не делал и не видел.
Все зависит от сложности его устройства.
У бензопилы это тиристор и конденсатор. Что здесь - никто не знает.

[prokrust]

АКБ на ходу можно отключать и подключать без последствий на всех авто и мото если выполнять два простых условия.
1) не коротить провода к АКБ и не преполюсовывать батарею.
2) Иметь в цепи НАГРУЗКУ - включенную фару с ближним или дальним светом.

Не прокатывает на мото с инжектором и вообще очень чувствителен к качеству аккума, это я про F650GS

[Варион]

Нифига нафлудили!

Есть. Забыл соединить разъем и в дороге через 20 минут разрядилась АКБ погасла фара и приборка выключилась. Мотор работал.
Остановился. Он заглох. Завел киком раза с некоторого и пофигачил домой. Дома разобрался - надел фишки разъема и зарядил АКБ от розетки.

С ОТКЛЮЧЕННЫМ акумом!???

Люди, всего два опыта, пожалста...и без АКБ
1. С РР искра есть или нет
2 Без РР искра есть ли нет

замо зажигания включен в обоих случаях.

[serg]

Может Сергей одолжишь Косте свой коммутатор?

Может, я поезжу ещё?

[OttoFrija]

Мож, целенаправленно добыть коммутатор под заклание? Другое дело, что если там микроконтроллер а ля PIC найдется, то толку с мероприятия будет мало.

[Serg696]

Может Сергей одолжишь Косте свой коммутатор?

Может, я поезжу ещё?

Если аккуратно, ничего с ним не будет.

[serg]

Serg696, ты одолжишь мне коммутатор, пока я одолжу свой камраду 200, пока он его ковыряет, а я пока поезжу?
Дело это небыстрое, а мот на ходу нужон скоро уже...
В эти выхи сцепу менять буду.

[Serg696]

Serg696, ты одолжишь мне коммутатор, пока я одолжу свой камраду 200, пока он его ковыряет, а я пока поезжу?
Дело это небыстрое, а мот на ходу нужон скоро уже...
В эти выхи сцепу менять буду.

Если бы я предлагал бы проверки с РР и комутатором то и с меня спрос, а кто предлагает, с того и спрос. Так что serg тебе и был адресован спрос.

[serg]

Я чисто теоретически... Ремонтируем неремонтируемое, вскрываем невскрываемое...

[us]

С какой радости и откуда там трехфазное напряжение? Одна обмотка на освещение, другая на зажигание.

там именно трехфазное , на зажигание да, одна обмотка, на все остальное еще три

АКБ на ходу можно отключать и подключать без последствий на всех авто и мото если выполнять два простых условия.
1) не коротить провода к АКБ и не преполюсовывать батарею.
2) Иметь в цепи НАГРУЗКУ - включенную фару с ближним или дальним светом.

ни фара ни другая нагрузка не сгладят пульсации напруги, пики которой могут запросто убить мозги например, если там нет защиты, на джебеле мозги даже в этих условиях работают, думаю тут решающую роль играет РР наше, которое режет эти самые пики, а мозги просто включаются и питаются от своей обмотки. но такая схема далеко не у всех мото, точнее почти у всех не такая, и на авто вообще не встречал что либо подобного

[200]

там именно трехфазное , на зажигание да, одна обмотка, на все остальное еще три


ни фара ни другая нагрузка не сгладят пульсации напруги, пики которой могут запросто убить мозги например, если там нет защиты, на джебеле мозги даже в этих условиях работают, думаю тут решающую роль играет РР наше, которое режет эти самые пики, а мозги просто включаются и питаются от своей обмотки. но такая схема далеко не у всех мото, точнее почти у всех не такая, и на авто вообще не встречал что либо подобного

Там то да. Только в реле регуляторе трехфазное напряжение прекращает свое существование поскольку он regulator - rectifier по схеме.

Насчет пиков - трехфазная схема обычно выпрямляется шестидиодным выпрямителем, при этом пульсации прикиньте во сколько раз меньше по сравнению с однофазной за счет перекрытия синусоид. Да и частота пульсаций в 6 раз выше а это плюс для фильтра - на одном электролит. конденсаторе уже вполне можно .

Нифига нафлудили!

С ОТКЛЮЧЕННЫМ акумом!???

Люди, всего два опыта, пожалста...и без АКБ
1. С РР искра есть или нет
2 Без РР искра есть ли нет

замо зажигания включен в обоих случаях.

ДА ЗАВОДИТСЯ КИКОМ И БЕЗ АКБ, проверте самостоятельно

Китаец так-же и все скутеры почти.

Мож, целенаправленно добыть коммутатор под заклание? Другое дело, что если там микроконтроллер а ля PIC найдется, то толку с мероприятия будет мало.

Правильно пишете. Скоро мы это узнаем, подождите слегка.
При цене коммутатора 2 тыр готов ответить материально если испорчу. Пока что он у меня один и остаться без колес пока ковыряю не хочется.

[us]

Там то да. Только в реле регуляторе трехфазное напряжение прекращает свое существование поскольку он regulator - rectifier по схеме.

ага, а в лампочке электрическая энергия преобразуется в световую и частично в тепловую, что тем не менее не объясняет Ваше заявление на фразу :
"Думаю мы кикаем, 3х фазная машина вырабатывает напряжение, выпрямитель-стабилизатор преобразовывает..."

С какой радости и откуда там трехфазное напряжение? Одна обмотка на освещение, другая на зажигание.

там именно трехфазное , на зажигание да, одна обмотка, на все остальное еще три

а говорит это о том что Вы не очень знакомы со схемой джебела в частности и предположение по поводу аккумулятора тоже не соответствует действительности, подумайте- ведь кто то может поверить и начнет аккумы отключать везде, кстати в ту же тему - нельзя заводить если провод высоковольтный снят, или тут тоже спор будет?
по поводу пульсаций сколько бы их там не было, но они есть, а быть не должно, потому как аккум выравнивает, потому работа без аккума это нештатная работа, и джебел наш это легко переносит, но далеко не вся техника так же лояльна, выше есть пример про мото БМВ

[200]

ага, а в лампочке электрическая энергия преобразуется в световую и частично в тепловую, что тем не менее не объясняет Ваше заявление на фразу :
"Думаю мы кикаем, 3х фазная машина вырабатывает напряжение, выпрямитель-стабилизатор преобразовывает..."

а говорит это о том что Вы не очень знакомы со схемой джебела в частности и предположение по поводу аккумулятора тоже не соответствует действительности, подумайте- ведь кто то может поверить и начнет аккумы отключать везде, кстати в ту же тему - нельзя заводить если провод высоковольтный снят, или тут тоже спор будет?
по поводу пульсаций сколько бы их там не было, но они есть, а быть не должно, потому как аккум выравнивает, потому работа без аккума это нештатная работа, и джебел наш это легко переносит, но далеко не вся техника так же лояльна, выше есть пример про мото БМВ

Насчет трех фаз - просто не осознал что автор хочет высказать о трех фазах и влиянии на искру - короче три там фазы или не три на суть не влияет. У китайца-одна обмотка. Три - лучше в отношении надежности и пульсаций. Схему смотрел и лазил по ней.

По поводу АКБ - пробовал на много разных авто с инжектором и без. На мото - Джеб и китай. Нештатность с физической токи зрения - отсутствие нагрузки РР и плохой фильтр по питанию электронного блока (или высохший от старости электролитич конденсатор фильтра или при покраске в печке авто тоже высыхают, бывает). Не боюсь отключать АКБ но и не делаю без причины.


При отсутствии разрядника в цепи свечи и снятом вв проводе пробъет что-нибудь типа провода, катушки, колпачка, или кончится электронный коммутатор. Кто хочет-проверяйте.

По устройству коммутатора Джебела - там есть ЧЕТЫРЕ микросхемы, и одна - НУ ОЧЕНЬбольшая...
Еще есть трансформатор, возможно, что-то по типу импульсного блока питания работающего как от 12В так и от обмотки.

Так что возможно это AC-DC CDI непростого устройства.

Фото поставлю, если интересно.
Пока что попробую обмерить, имитируя работу датчика

[Варион]

Народ, плиз, хватит демагогий по поводу пульсаций и его коэффициента, всего один опыт плиз-есть искра или нет при откинутом РР и без акума? Пожалуста! Какие конденсаторы блиннафиг.

[200]

Народ, плиз, хватит демагогий по поводу пульсаций и его коэффициента, всего один опыт плиз-есть искра или нет при откинутом РР и без акума? Пожалуста! Какие конденсаторы блиннафиг.

Какой нетерпеливый? А флуд почитать, удовольствие получить?

Потом,я написал ведь уже и амдмен, что без АКБ искра есть. Еще раз проверю сегодня. Есть ли без генератора? Проверю вечером, пофлудите тут пока.
А зачем Вам это знать?

[Варион]

А зачем Вам это знать?

Как зачем? Сразу станет ясно какой системы CDI.

[serg]

200, ты великий экспериментатор Я бы не рискнул проверять это всё, даже зная, что почти на 100% с электрикой ничего не будет. У Джебела она весьма крепкая.

[us]

200, ты великий экспериментатор Я бы не рискнул проверять это всё, даже зная, что почти на 100% с электрикой ничего не будет. У Джебела она весьма крепкая.

это да, джебел весьма впечатлил при знакомстве подробном со схемой и решениями

При отсутствии разрядника в цепи свечи и снятом вв проводе пробъет что-нибудь типа провода, катушки, колпачка, или кончится электронный коммутатор. Кто хочет-проверяйте.

мозги, в мозги пойдет искра, может и повезти конечно и ничего не будет, случаи такие известны, но как правило замена мозгов, так что при любых действиях с мотом со снятым колпачком закорачивайте его на массу

[Serg696]

У Джебела она весьма крепкая.

Только у генератора обмотка сгорает и всё.

[serg]

% 80 известных мне сгораний обмоток обусловлено разрушением шестерни стартера и попаданием обломков зубьев в обмотки. Причём бОльшая часть случаев на аппаратах после 2000 года.
Остальный 20% вообще непонятно с чего сгорал генератор. Вполне может быть, что и из-за отсоединения чего-то от чего-то.

[svitz]

Зато если, вдруг, сгорит коммутатор, можно заняться изготовлением нового, как это делают коллеги с дружественного ресурса
http://www.drz-club.ru/forum/16-1031-1

[Leksey]

По ссылке - опасное для неподготовленного мозга содержание. Может быть, я даже сплю. ))

[200]

Как зачем? Сразу станет ясно какой системы CDI.

Не сразу, как говорил товарищ Сухов,надо будет еще помучиться

Вчера снял колпачок, сделал разрядник из свечи и начал колдовство.

При отключенном АКБ искра есть, большая и хорошая. Крутил киком.
При отключенном разъеме трехфазном генератора от РР и отключенном АКБ искры нет.
При отключенном разъеме трехфазном но при подключенном АКБ искра есть.

Нужны еще несколько экспериментов, требующих ремонтной вставки в разъемы коммутатора. Ее суррогат планирую изготовить по возможности.

1) будет ли искра при подаче +12 В на провод черно-бело желтый коммутатора но при отключенной обмотке зажигания генератора и при подключенном датчике?
2) каково потребление тока по проводу чернобело желтому при искрообразовании? Если 10 мА - то он просто идет на ногу микросхемы контроллера и несет сигнал о вкл зажигания. Если потребление типа 1А и искра есть см пп1 выше - то имеет место AC-DC - CDI

200, ты великий экспериментатор Я бы не рискнул проверять это всё, даже зная, что почти на 100% с электрикой ничего не будет. У Джебела она весьма крепкая.

Благодарю, я еще только начал. Попозже сегодня поставлю кое-какие картинки.
Подтаскиваю потихоньку к моту двухлучевой цифровой осциллограф запоминающий....
Хочу знать как выглядят сигналы для исправного датчика-коммутатора-катушки.

Нельзя приготовить омлет не разбив яиц.
Свои пока поберегу, пощупаю снаружи

[serg]

Благодарю, я еще только начал.

Родина в лице Джебел-клуба тебя не забудет! Очень интересная и важная информация, т.к. работа зажигания на Джебеле всегда была тайной за семью печатями. Рад, что ты готов полностью разобраться в этом вопросе. Это поможет как в понимании процесса, так и в возможном ремонте, всем, кому это интересно.

[car-bon]

200
Береги себя от японцев!
Узнают, чем ты тут занимаешься - жди ЛЕОНа

[us]

При отключенном АКБ искра есть, большая и хорошая. Крутил киком.
При отключенном разъеме трехфазном генератора от РР и отключенном АКБ искры нет.
При отключенном разъеме трехфазном но при подключенном АКБ искра есть.

не проверил самого главного- есть ли искра при отключенной обмотке питания мозгов, но подключенном аккуме- питаются ли мозги с аккума только?

[200]

не проверил самого главного- есть ли искра при отключенной обмотке питания мозгов, но подключенном аккуме- питаются ли мозги с аккума только?

Да, сам и написал об этом выше. Проверю. Это чуть дольше, поскольку надо более менее качественно сделать удлиннитель разъема-ремонтную вставку. Коротить что попало с чем попало не хочется

Никому не запрещено проделать этот эксперимент раньше меня.
Для этого нужно:
1) мотоцикл ДР250
2) кусачки
3) электросхема
4) не очкование

В моих планах попробовать в выходные+ проиллюстровать мануал осциллограммами и убедиться что у меня в моторе все как надо.

Посмотрите пока что там внутри. Зашел к знакомому айболиту и пофоткал.

200
Береги себя от японцев!
Узнают, чем ты тут занимаешься - жди ЛЕОНа

Это им только на пользу. Реклама+иллюстрации цветные к мануалу+ ососнание сложности усройства и высоты технологиии даже 10 летней давности

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Serg696]

Посмотрите пока что там внутри.

Больной скорее жив, чем мёртв). Пока.)))

[us]

Никому не запрещено проделать этот эксперимент раньше меня.
Для этого нужно:

2) кусачки

Больной скорее жив, чем мёртв). Пока.)))

)) судя по серьезности подхода "пока" совсем не лишнее, и даже почти не подколка ))

[200]

)) судя по серьезности подхода "пока" совсем не лишнее, и даже почти не подколка ))

Чем Ваш подход лучше? И где его результат?

[serg]

Не мешайте человеку Нужное дело делает Ну, пока ничего не сдохнет... Впрочем, пытливый российский ум - страшная сила...
У нас многое делается не благодаря, а вопреки. На том и живём

[Huandi]

200 жаль, что у тебя "старый" Джебел, с карбом без датчика положения заслонки. А то так и осталось загадкой, на что же он влияет, и к чему приводит его удаление (при замене карба).

[us]

Чем Ваш подход лучше? И где его результат?

ну вот кусать то ты что собрался? там можно так, из фишек провода подоставать, или хирург сказал в морг , значит в морг? как это- " резать к чертовой матери!"

[200]

ну вот кусать то ты что собрался? там можно так, из фишек провода подоставать, или хирург сказал в морг , значит в морг? как это- " резать к чертовой матери!"

Кусачки вообще универсальный инструмент, провода зачищать на концах можно пп.2 про кусачки было написано в порядке юмора. Если посчитали за идиота - стеб состоялся

Из старых разъемов контакты подберу или из латуни или жести сверну.

Насчет дальнейшего - хотелось бы запитать коммутатор без мотоцикла и перенести всю конструкцию на стол. Если заработает от +12 вольт - то все просто. Если нет - надо будет имитировать напряжение Pick-up coil - обмотки зажигания.

На снимке видны 4 микросхемы из которых одна в корпусе DIP-40, и деталь похожая на кварц рядом. Еще есть площадки для микросхем к которым ничего не припаяно.

Так что это не бензопила с зажиганием из 4-х деталей

200 жаль, что у тебя "старый" Джебел, с карбом без датчика положения заслонки. А то так и осталось загадкой, на что же он влияет, и к чему приводит его удаление (при замене карба).

Если коммутаторы одинаковые - можно попытаться обмерить влияние датчика заслонки на опережение. Сначала надо просто посмотреть сигналы и перенести измерения с мотоцикла на стол. Сигнал датчика зажигания тоже не прост-два импульса разной длительности....

[us]

Если коммутаторы одинаковые - можно попытаться обмерить влияние датчика заслонки на опережение.

неа, разные, не получится

[serg]

Коммутаторы разные, но при перекоммутации проводов всё работает. Правда, действительно неясно, что даёт датчик дроссельной заслонки... Т.е. основная схема та же, но есть дополнения в "новом" коммутаторе.

[i-denis]

датчик положения дроссельной заслонки-он же переменный резистор. по току сообщает мозгам о угле поворота заслонки а так же о скорости изменения положения. в обычных мозгах одна кривая зависимости опережения зажигания от частоты коленвала. у тех что с датчиком есть скажем так поправка или набор кривых. вообщем опережение зависит от оборотов, от положения заслонки и от скорости положения заслонки. нормальные мозги отслеживают ошибку датчика и переходят на стандартную кривую.
по большому счету датчик должен помогать избегать появлению детонации и обеспечивать большую экологичность выхлопа на переходных режимах. так как детонация на моторах с низкой степенью сжатия не является проблемой то мое имхо-японцы это больше для природы сделали

[200]

датчик положения дроссельной заслонки-он же переменный резистор. по току сообщает мозгам о угле поворота заслонки а так же о скорости изменения положения. в обычных мозгах одна кривая зависимости опережения зажигания от частоты коленвала. у тех что с датчиком есть скажем так поправка или набор кривых. вообщем опережение зависит от оборотов, от положения заслонки и от скорости положения заслонки. нормальные мозги отслеживают ошибку датчика и переходят на стандартную кривую.
по большому счету датчик должен помогать избегать появлению детонации и обеспечивать большую экологичность выхлопа на переходных режимах. так как детонация на моторах с низкой степенью сжатия не является проблемой то мое имхо-японцы это больше для природы сделали

Вы не указали откуда следует написанное Вами.
1) Из здравого смысла и общей теории
2) Из документации производителя
3) Из измерений проделанных лично Вами
4) Из прочитанного в интернете (ссылка).

ИМХО так как написано может быть вполне, но может и не быть

[serg]

детонация на моторах с низкой степенью сжатия не является проблемой

10,4 не является низкой степенью сжатия. Как впрочем, и сильно высокой.
У XR-250 степень сжатия ощутимо ниже.

[us]

степень сжатия и детонация зависят от конструкции мотора, и может при 9,5 будет детонация в одном моторе и при 11 не будет в другом на одном и том же топливе

[i-denis]

отвечу комплексно-
принцип работы tps достаточно широко освещен в интернете.
мои выводы основываются на изучении цели установки этой хрени на хр250-у японца есть-9.6 сжатие, у американца нет-10.2 сжатие.
под высокой степенью сжатия понимаю 11-13.
спорить,убеждать вас в чем то цели не имею-хотел дать инфу к размышлению-особенно в том аспекте,что угол опережения будет зависить от трех параметров и просто так найти зависимость имхо не получится

[200]

Вчера проделал кое-что.

Имеем четыре провода из генератора в коммутатор. Обмотка между синим и зеленым 500 Ом и называется по манулу Pickup coil.

Она расположена вне ротора снаружи по рисунку из мануала. С нее идут отрицательный импульс 5 вольт положительный 10 вольт отрицптельный и положительный в соотв. с профилем железки снаружи ротора. Осциллограммы есть. Это импульсы положения коленвала.


Обмотка между черным и белым проводом имеет сопротивление 1 Ом и называется Signal Coil по мануалу. С нее идет синусоподобный сигнал. Она расположена внутри ротора. В плюс 1 вольт и в минус тоже.

Все измерено при прокручивании стартером, частота вращения по осциллограммам примерно 270-300 об мин.


Отключение Pickup Coil прекращает искру.
Отключение Signal Coil приводит к интересному результату. Искра появляется через энное количество оборотов коленвала один раз
причем на глаз- более менее регулярно.

Потребление тока от +12 Вольт 40 мА при стоячем коленвале и 160мА при прокручивании стартером.


Занятие продолжается. Цель - измерить характеристику опережения и сравнить с китайцем, имеющим несравненные низы....
А там глядишь и ручной корректор опережения замутится

[us]

Отключение Pickup Coil прекращает искру

это понятно и должно быть так

Отключение Signal Coil приводит к интересному результату. Искра появляется через энное количество оборотов коленвала один раз
причем на глаз- более менее регулярно.

а вот это странно... но тем не менее получается, что без питающей обмотки мозги с одного аккума работать не будут

Обмотка между черным и белым проводом имеет сопротивление 1 Ом и называется Signal Coil по мануалу. С нее идет синусоподобный сигнал. Она расположена внутри ротора. В плюс 1 вольт и в минус тоже

а это еще более странное, как с такой напругой получается искра, а ведь она на сколько помню есть , если отключить РР и аккум

а катушке обычно надо 12В , с обрывом резким фронтом, ...эххх надо в гараж с тестером топать, еще больше вопросов только возникает

[200]

это понятно и должно быть так

а вот это странно... но тем не менее получается, что без питающей обмотки мозги с одного аккума работать не будут


а это еще более странное, как с такой напругой получается искра, а ведь она на сколько помню есть , если отключить РР и аккум

Ради странного и стоит все это рассматривать Очевидное и так понятно.

Склоняюсь к тому что это система DC-CDI. В пользу этого наличие трансформатора с зазором в магнитопроводе. Это преобразователь напряжения +12 в +400В или типа того. Таких DC-CDI схем и конструкций нашел в интернете. Там тоже такие трансформаторы с зазором и обсуждение как изготовить их.

Обмотка Signal - это возможно датчик тахогенератора для опережения и душилки и плюс - возможно, подпитка повышенным напряжением преобразователя на высоких оборотах.
+-1 Вольт при 300 об мин (+-2 вольта при 600 об мин - видел, поскольку вращение неравномерное из -за сжатия воздуха в ВМТ) даст нам +-10 вольт при 3000 Об мин и +-40 вольт при 12000 Об мин.


Регулярные пропуски 4 -х (примерно) искр - это режим мягкого душения оборотов (по аналогичныи конструкциям)

Потребление тока динамическое 160-40 = 120 мА при 300 Об мин
Может дать 1.2 А при 3000 Об мин (надо проверить)

Кое-что добавится если посмотреть осциллограммы при заведенном моторе. Это требует рукоделия дабы моя конструкция с осциллографом на месте седла не рассыпалась.

Полученные осциллограммы позволяют сделать имитатор сигналов обоих обмоток и перейти с измерениями на стол, без мотоцикла.

Пока все

это понятно и должно быть так

а вот это странно... но тем не менее получается, что без питающей обмотки мозги с одного аккума работать не будут


а это еще более странное, как с такой напругой получается искра, а ведь она на сколько помню есть , если отключить РР и аккум

а катушке обычно надо 12В , с обрывом резким фронтом, ...эххх надо в гараж с тестером топать, еще больше вопросов только возникает

Если отключить АКБ и снять трехфазный разъем от РР искры НЕТ. (см выше).

Все измеренное мной соответствует значениям из мануала, ну если простить их за опечатку с цветом провода в одном рисунке.

[serg]

Регулярные пропуски 4 -х (примерно) искр - это режим мягкого душения оборотов (по аналогичныи конструкциям)

Похоже, этим и руководит сигнал с розового провода. Каким-то образом.
А вообще, чем дальше, тем чудесатее и чудесатее (из "Алиса в стране чудес").

[200]

а катушке обычно надо 12В , с обрывом резким фронтом, ...эххх надо в гараж с тестером топать, еще больше вопросов только возникает

Это в TCsZ так, а здесь CDI!

Доберемся и до розового провода. не хочу крутить до этих оборотов, перееду на стол с измерениями и тогда уж...

Преобразователь должен "свистеть" в смысле магнитной наводки от трансформатора на виток с проводом снаружи. Это то я проверю скоро...
Тогда DC-CDI точно есть, а что еще там есть - будем смотреть...

[200]

При подаче +12 вольт (ВКЛ зажигание) появляется наводка от трансформатора в виде пачек импульсов 50кГц. при искрообразовании пачки удлинняются. Преобразователь повышающий импульсный с обратной связью по напряжению вторичному.


Имеем: система зажигания с накоплением энергии в конденсаторе (его тоже видно видно на картинке выше) и повышающим преобразователем напряжения. Тиристорная (как правило). Цифровая, с двумя датчиками - положения коленвала и частоты вращения. Обе обмотки ИМХО -датчики.

Питается только от +12 вольт (от генератора через выпрямитель и реле-регулятор или АКБ).
Без АКБ очень хорошая искра от одного генератора даже при прокручивании киком.
Без генератора но с АКБ хорошая искра, но ток потребления на оборотах будет примерно порядка 1-2 А и АКБ сдохнет (надо выкл фару и все потребители кроме зажигания чтобы подольше проехать!)

По плюсам и минусам - см уяндексом конденсаторная тиристорная система зажигания.

Ссылка с небольшой статьей по кривой опережения. Душат поздним зажиганием на высоких оборотах.
Трехмерная кривая опережения при наличии датчика заслонки.

http://images.search.yahoo.com/images/view...umb=d4wEau1sDSD

[200]

http://www.dynaonline.com/skins/products/d...es/fs_ignition/

эта ссылка показалась интересной. Тюнинговый коммутатор на DRZ 400 с 4-мя переключаемыми на ходу кривыми опережения и коммутатор с программируемой пользователем кривой опережения путем подключения к компу. Может и нам подойдет. Просят писать письма и уточнять.

Утверждается (скачал документацию ) что низы при включении кривой№3 так и попрут! (Вполне возможно ведь , ручной корректор зажигания в старину имел место).

Цена 350 уе не так уж и бешенная. (нажать наверху "Buy product")

Там еще есть вход для датчика заслонки.

DCK1-7 Dyna Coil Kits for HONDA CRF450R 2009 $134.99
DFS1-12 FS Ignitions (Non-Programmable) ATV Honda All Model Years XR50 and XR80 $103.99
DFS1-17P FS Ignitions (Programmable) Honda 2007 CRF250R $359.99
DFS1-18P FS Ignitions (Programmable) Honda 2007 CRF450R $359.99
DFS2-16P FS Ignitions (Programmable) Kawasaki 2007 KX250F $359.99
DFS2-17P FS Ignitions (Programmable) Kawasaki 2007 KX450F $359.99
DFS3-13P FS Ignitions (Programmable) ATV Suzuki 2007 RMZ250 $349.99
DFS3-14P FS Ignitions (Programmable) ATV Suzuki 2007 RMZ450 $359.99
DFS3-16 FS Ignitions Suzuki DRZ400 2006-2008 $209.00
DFS3-16P FS Ignitions (Programmable) ATV Suzuki DRZ400 2000-2009 $359.99
DFS3-17P FS Ignitions Suzuki DRZ400SM 2006-2008 $349.99
DFS7-20P FS Ignitions (Programmable) ATV Yamaha 2006-2008 YZ450F $359.99
DFS7-22P FS Ignitions (Programmable) ATV Yamaha 2006-2008 YZ250F $359.99
DFS7-23P FS Ignitions (Programmable) ATV Yamaha2007 WR450F $359.99

[200]

200 жаль, что у тебя "старый" Джебел, с карбом без датчика положения заслонки. А то так и осталось загадкой, на что же он влияет, и к чему приводит его удаление (при замене карба).

Почитав по интернету - почти уверен что влияет на кривую опережения. А она влияе на разгон, расход, крутящий момент...

[Huandi]

Да вот было бы интересно, в каких режимах сдвигает опережение. Причина - заменен карбюратор на бездатчиковый. Датчик это видимо простой потц с 3-мя ножками, сопротивление меняется от 0.5 до почти 5 (4 и много сотых). "Мозги" кстати могут знать об отсутствии датчика (так как на нем нем нет 0.0, а сразу 0.5) и переходить в другой режим работы.

[200]

Да вот было бы интересно, в каких режимах сдвигает опережение. Причина - заменен карбюратор на бездатчиковый. Датчик это видимо простой потц с 3-мя ножками, сопротивление меняется от 0.5 до почти 5 (4 и много сотых). "Мозги" кстати могут знать об отсутствии датчика (так как на нем нем нет 0.0, а сразу 0.5) и переходить в другой режим работы.

В даннной теме - сообщение №78. В нем ссылка. В ссылке - рисунок трехмерный Fig1. Из него похоже, получается, что при низких оборотах и открывании заслонки зажигание двигается позже градусов на 5-10. Не противоречит моему представлению, ибо на авто есть вакуумный корректор и он делает примерно то-же. Разгон с низов, тяга на низах, езда на низах и высоких передачах.

По ссылке о самодельном изготовлении контроллера. Потрудился парень немало, тем более, по ходу еще учился программировать микроконтроллер. Достоинство - работающий мотоцикл. Недостаток - не анализировал как работает родная система, не экспериментировал с разными кривыми и возможностью их переключения. Оключил обмотку Signal и забыл о ней посчитав, что это обмотка питания. Теперь я знаю что это тоже датчик. Для чего он нужен могу говориь пока только предположительно.

В идеале стоило бы сострогать свой контроллер с программируемыми несколькими кривыми и возможностью переключения.... По ссылкам- кривые мощности для ATV с моторм DR-400 на низах в два раза меняются! Да и для заводки на холоде запаздывание после ВМТ не помешало бы...

[200]

Напишу одно предположение (даже подтвержденное кое-какими измерениями). Датчик Signal Coil является датчиком неравномерности вращения коленвала. Эта неравномерность скорости вращения появляется при сжатии и рабочем ходе. Измеряя неравномерность микроконтроллер в коммутаторе различает движение поршня вверх к ВМТ при выпуске и сжатии. Искра дается только при сжатии (одноискровое зажигание). В отличии от двухискрового зажигания с одной бесполезной искрой при выпуске время зарядки конденсатора и накопления энергии в два раза больше. Эррозия электродов в два раза меньше. На высоких оборотах время накопления (зарядки конденсатора) уменьшается и ради увеличения энергии искры стоит заморачиваться одноискровым зажиганием. Обычно применяют датчик положения распредвала (ДПРВ). У нас , похоже, схитрили.

Еще промеряю окончательно, тогда прояснится.

[Huandi]

Из него похоже, получается, что при низких оборотах и открывании заслонки зажигание двигается позже градусов на 5-10. Не противоречит моему представлению, ибо на авто есть вакуумный корректор и он делает примерно то-же. Разгон с низов, тяга на низах, езда на низах и высоких передачах.

Пропустил это сообщение. Низкие обороты, высокие передачи и положение заслонки это же разное. Чтобы сдвигать для оборотов, положение заслонки знать не надо.

[200]

Пропустил это сообщение. Низкие обороты, высокие передачи и положение заслонки это же разное. Чтобы сдвигать для оборотов, положение заслонки знать не надо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%...%E3%E0%ED%E8%FF
http://domkrat59.narod.ru/theory/lighting/lightwork.htm

Цитата из общей теории двигателя:

Когда нагрузка большая (дроссельные заслонки карбюратора полностью открыты), содержание остаточных газов (выхлопных) в горючей смеси низкое, и она сгорает быстрее, поэтому зажигание должно происходить позже. Наоборот, при низкой нагрузке (дроссельные заслонки прикрыты) количество остаточных газов в рабочей смеси увеличено, и рабочая смесь горит медленнее, поэтому зажигание должно происходить раньше.

[Huandi]

Вот это уже понятная причина. А открыта полностью или прикрыта заслонка может быть на любых оборотах.

[200]

Вот это уже понятная причина. А открыта полностью или прикрыта заслонка может быть на любых оборотах.

Дело в том что на больших оборотах зажигание и так достаточно раннее за счет регулировки по оборотам. делать его еще раньше чем 30 градусов иногда не хотят по разным причинам, обсуждать которые тоже можно, если кому-либо интересно.

С прикрытой заслонкой на малых оборотах надо более раннее чем с открытой на малых. Там это важнее чем на больших. Иначе будет стук при разгоне и резком открытиии. В авто (теперь уже устаревших) с распределителем это достигается вакуумным корректором.