Преимущества Djebel 250 перед Honda XR 400R, Собственно вопрос Опции

[Afonin82]

Можно ли их сравнивать ? и есть ли такие которые поменяли бы свой Джебель на XR, если есть то почему, и если нет таких то почему ?

Про кубатуру не пишите, и так понятно, хотя лошадок у XR не на много больше

[car-bon]

Преимущества 250 над 400? Разве, только, несущественно вес... топливная экономичность, цена...
Ну мне пока 400-ка не нужна, я пока и Джебелем нормально ковыряю грунт в окрестностях...

[Afonin82]

Преимущества 250 над 400?

Нет, конкретные преимущества того или иного мотоцикла, учитывая все особенности модели

[alexgrey]

Можно ли их сравнивать ? и есть ли такие которые поменяли бы свой Джебель на XR, если есть то почему, и если нет таких то почему ?

Про кубатуру не пишите, и так понятно, хотя лошадок у XR не на много больше

А зачем их сравнивать - это совершенно разные мотоциклы ? У меня был и XR400 и экзотический GAS GAS300 , а сейчас под меня идеально подходит DJEBEL . Сколько людей , столько и мнений , а такие провокационные вопросы , только пробуждают очередное меряние пиписками !!!

[Huandi]

У Джебела есть электростер. Ну, еще фара, бак.

И сравнивать надо не просто мотоциклы, а относительно конкретного использования.

[Afonin82]

а такие провокационные вопросы , только пробуждают очередное меряние пиписками !!!

Я вот вообще не понял к чему Вы это сказали, какие письки, какие провакации ?

И сравнивать надо не просто мотоциклы, а относительно конкретного использования.

Ну если говорить про те же условия эксплуатации что и на Джебеле

[serg]

Я вот вообще не понял к чему Вы это сказали, какие письки, какие провакации ?

Да тут неоднократно возникали... э-э-э... споры
XR-400 - отличный трактор. Прёт везде, вес почти тот же.
Но у движка отсутствуют верхи. Фара, бак, отсутствие эл. стартера уже указывались.
Если чисто лазать по пампасам, в т.ч. горы (веселее лезет в любую гору, момент отличный) и не напрягает кочерга only, то отличный вариант.
Если нужно универсальное использование, то на мой взгляд, Джебел предпочтительнее.
Можно и Хонду доработать, но цена вопроса не конкурентна. Возни море.

[alexgrey]

Я вот вообще не понял к чему Вы это сказали, какие письки, какие провакации ?


Ну если говорить про те же условия эксплуатации что и на Джебеле

Некоторые очень не любят услышать , хоть какой нибудь негатив про HONDA , и может такая волна подняться - было неоднократно . А условия эксплуатации этих мотов совершенно разные , HONDA хард-эндуро DJEBEL софт - этим все сказано .

[Serg696]

Ну если говорить про те же условия эксплуатации что и на Джебеле

Если поставить на XR большой бак, и фару аля Джебел, то XR будет недосягаем для Джебела.

Можно ли их сравнивать ?

Сравнивать их не корректно.

Про кубатуру не пишите, и так понятно, хотя лошадок у XR не на много больше

Тут дело не в лошадях, момент на низах для ташниловки очень хорош. Но что мне не нравиться в ХR-ах это геометрия рамы. Руки ближе к вертикали подножек. На 650R та же фигня, человек заказал проставки, чтобы отодвинуть руль от себя.
Но всё это справедливо для выше среднего и то не для всех. Вон Антон гоняет на XR-ке и радуется, а рост у него ого-го).
Ещё таким макаром можно сравнить DRZ-400 с BAJA-250.

[Afonin82]

Если чисто лазать по пампасам, в т.ч. горы (веселее лезет в любую гору, момент отличный) и не напрягает кочерга only, то отличный вариант.
Если нужно универсальное использование, то на мой взгляд, Джебел предпочтительнее.

Вот что то типа этого я и хотел услышать, спасибо

HONDA хард-эндуро DJEBEL софт

Ещё таким макаром можно сравнить DRZ-400 с BAJA-250.

Теперь все понятно, всем спасибо

[edge]

XR400 мотик для тех, кому на 250-ках скучно.

[Huandi]

DJEBEL софт

Софт - внешне чем-то похожий на эндуро дорожный мотоцикл, который в принципе прыгать не может и ехать в одном темпе с хардами по трассе. Джебел это типичный хард 90-х. Тогда спортивные моты были аналогичны по конструкции. Насчет "мягких подвесок" - зато на относительно ровной дороге, но на которой много мелких неровностей, Джебел на стоковой подвеске уходит от 450-к, который просто колбасит на большой скорости - подвески не работают в таких режимах. Так что, подвески должны отвечать условиям, и только. (речь не про гонку, а про комфортную безопасную скорость).

[alexgrey]

Софт - внешне чем-то похожий на эндуро дорожный мотоцикл, который в принципе прыгать не может и ехать в одном темпе с хардами по трассе. Джебел это типичный хард 90-х. Тогда спортивные моты были аналогичны по конструкции.

DJEBEL типичный утилитарный софт эндуро , и никак не расчитан на какое нибудь спортивное использование(без глубокого тюнинга , но это не имеет смысла , есть более подходящие аппараты)ИМХО .

[serg]

Софт - это Дигри и прочие с тонкой вилкой и низкой подвеской. АХ-1 вообще не эндуро. Джебеловскую подвеску можно накрутить и настроить до полной дубовости. И 43 мм передней вилки - это реально хорошо.
Понятно, что до нынешнего харда, как до Пекина раком, но для 90-х всё это было неплохо.

[Huandi]

DR250 - типичный хард эндуро. Который ездил в 90-х в гонках и т.п. Есть видео по эндурной школе, где катаются вообще на старых DR250S. Джебел же фактически отличается только раллийным обвесом. На "софт" ты просто не сможешь ездить в компании с хард-эндуро, вообще никак. И "хард" не синоним для "спортивный аппарат".

Вообще софт-эндуро это XT600, BMW F650 и т.п. (это не туристы по западным понятиям, туристы еще больше по размеру и объему). DR650 и XR650L тоже (их вес не позволяет их использовать в режиме хард-эндуро, в остальном разница не так велика). Среди 250-к софтов почти-что и нет. Ну Дигри - может быть, даже не знаю где тут точно граница.

[Dyson]

HONDA хард-эндуро DJEBEL софт - этим все сказано

Абалдеть сравнил... А XR650 это что? А WR450 что такое? Или может RMZ450??? Просто любопытно, а что тогда это за классы мотоциклов?

Вот, почитайте, может кому интересно будет, отличная статья!
http://forum.motoposad.ru/index.php?topic=802.0

[serg]

А WR450 что такое? Или может RMZ450???

Это спортивные мотоциклы. Но не кроссовые, те без какой-либо светотехники и с другой коробкой.

Вот, почитайте, может кому интересно будет, отличная статья!
http://forum.motoposad.ru/index.php?topic=802.0

Читано уже и обсуждалось. И критика была и одобрение Статья хорошая, но идеал недостижим

[alexgrey]

Абалдеть сравнил... А XR650 это что? А WR450 что такое? Или может RMZ450??? Просто любопытно, а что тогда это за классы мотоциклов?

Вот, почитайте, может кому интересно будет, отличная статья!
http://forum.motoposad.ru/index.php?topic=802.0

Я сравнил не марки , а 2 конкретных мотика HONDA XR400 и DJEBEL250XC . Читай внимательней тему . И вообще я говорил , что их и сравнивать нельзя .

[inostranez]

Топикстартер пишет: "Преимущества Djebel 250 перед Honda XR 400R, Собственно вопрос"

Смотря где, смотря для чего Больше конкретики, а то непонятно чего хочешь. Месить грязь? Ехать в дальняк? Строить мотард?

По себе скажу так - если больше асфальта и несильный офф-роуд, то конечно получше был бы XR400. Тут лучше кубиков побольше. И кик не напрягает особо. Но...хочется кнопочку, и сидуху бы пошире, и бак бы побольше и фару поярче. Короче нужны переделки. Так вот - я очень ленивый, мне было бы влом заморачиваться = взял бы Джебел

А, еще нюанс есть - Джебелы все идут из Японии и там они очень редко используются по назначения, а вот XR400 за бугром - утилитарный dirt bike. Найти живой, не требующий вложений XR400 даже в Москве непросто...

[i-denis]

Спор конечно бестолковый - логичнее сравнивать было бы джебель 250 и хр250 (японцев) или dr (drz250 или как у вас называется американская версия) и xr250r американцев. Но и тут надо четко формулировать критерии сравнения - потому что в общем плане это примерно то же самое что сравнивать 2 трамвая разных производитеолей.
Но зерно истины в споре все таки есть. Мое ИМХО заключается в следующем - интереснее и полезнее сравнивать японские и американские версии. Они отличаются и отличия эти хоть и минорные но для езды весьма заметны. Не могу квалифицированно говорить за джебель, а за хр250 могу
1. Вес разница более 10 кг - есть подозрения что даже сталь рамы другая
2. Настройки подвесок другие
3. Мощность 28.5 против 30.5
4. фазы газораспределения другие
5. Передаточные числа в коробке другие, главная передача другая
Все это приводит к разным ощущениям от езды - американец более жесткий, более агрессивный. Японская версия более мягкая и более спокойная. Почему так - не знаю - спросите японцев. так как оба и джебель и хр250 японской версии являются стрит-легал - то возможно это следствие их асфальтовому предназначению
По поводу софт-эндур - слушайте ну нет у буржуев такого термина - есть термин Trail bike.
Если вспомнить историю появления современных хард-эндур то в плане японских производителей прообразом современного семейства был выпущенный в 98 году, если не ошибаюсь, WR400. До этого момента действительно в рамках понятия эндуро использовались всякие DR, XR и так далее. Хотя тут много но... в те годы ютуб был не столь популярен и посмотреть видео с гонок что бы определить ассортимент и класс мотоциклов несколько проблематично. В принципе и сам формат соревнований под названием эндуро за последние 20 лет претерпел достаточно много изменений ИМХО. Мотокросс в этом плане имхо значительно более консервативное мероприятие.
TO Huandi - по поводу видео - если ты говоришь про Бурлессона - то могу тебя немного разочаровать или поправить - катают там в основном на XR250 91-95г и немного на DR300 посмотри повнимательнее

[Huandi]

DR300

Такого мотоцикла не существует. Там Dr250S - я не находил точный кадр, где это видно.

[OttoFrija]

Afonin82, попробую вернуться к заданному вопросу.
Я не покупаю XR400 из-за того, что:
1) Денег много стоит.
2) Джебел до капремонта доходит 100-120 тыр. Хонда раза в 2 меньше - цилиндр не тот.
3) Вес Хонды хоть и чуть, но больше.
4) Если со стартером, то вес еще больше, если без - то забодаемся кикать.
5) Фара и бак.
Еще проще - в говне вообще на 225 сс переходить можно, на асфальте 400-ка XR врядли чем будет лучше Джебела.

[i-denis]

Такого мотоцикла не существует. Там Dr250S - я не находил точный кадр, где это видно.

Насчет существует или нет я не в курсе - посмотрел по внимательнее DR350 надпись на мотоцикле.

[serg]

Есть только 250S и 350S. Первые выпускались до 94 года, вторые намного дольше.
Кстати, DRZ-250 отличается от внутрияпонских аналогов, в основном, подвеской (точнее возможностями её настройки) и передаточным числом главной передачи. Движки идентичны до последней детали. Но обвес, выпуск и многие мелочи - другие.

[Huandi]

посмотрел по внимательнее DR350 надпись на мотоцикле

Ну да, там XR250 и DR350 у них. Суть-то не меняется - по смыслу и езде то же самое. Вместо XR250 точно так же мог бы быть DR250 (от 350-ки там разница незначительная). Не будем ведь тут разводить, что XR250R это хард-эндуро, а DR250R - софт? Или весь смысл именно в этом?

[i-denis]

Ну да, там XR250 и DR350 у них. Суть-то не меняется - по смыслу и езде то же самое. Вместо XR250 точно так же мог бы быть DR250 (от 350-ки там разница незначительная). Не будем ведь тут разводить, что XR250R это хард-эндуро, а DR250R - софт? Или весь смысл именно в этом?

Ни в коем случае - ты сослался на видео - я поправил насчет модели. мне было бы интересно понять почему там 80% ролика катают на хр250 и так мало на ДР350 - но понимаю что никто кроме авторов ответить не сможет

[Serg696]

мне было бы интересно понять почему там 80% ролика катают на хр250 и так мало на ДР350

Так ведь он лучше.

[i-denis]

А чем? DR350 ведь мощнее и интереснее, а разница в весе наверно не слишком велика

[Serg696]

А чем?

Это же XR!!!)

А если серьёзно, то сам же писал что есть производство Хонды 250-ки, или я не правильно понял.

[i-denis]

брр! тут я уже ничего не понял

[Big El]

Уже две недели, как я пересел с Джебеля на XR400 и уже достаточно наездил, чтобы четко понять всю разницу. А разница, как небо и земля. Если коротко, 400 кубов едут, 250 не едут. Сейчас я сажусь на 250 и не понимаю, как я раньше ездил. Крутишь, а оно все равно не едет. XR крутить вообще не приходится, неимоверная тяга с самых низов, и при этом практически никогда не приходится откручивать ручку до упора. По трассе если на Джебеле в любой подъем приходилось понижать передачу, чтобы не терять скорость, на XR этого делать вообще не приходится. Хотя сама по себе комфортная крейсерская скорость осталась той же: 90-100 км/ч.
По бездорожью тоже небо и земля. Посадка и геометрия на XR намного более правильная, располагает к правильной стойке в отличие от Джебела. Подвеска намного более энергоемкая, позволяет без напряга дубасить.
Расход приятно удивил: 5-5.5 литров средний (с продубасами, трассой и городом). Замерял несколько раз от заправки до заправки. На Джебеле у меня выходило 4-4.5 литра.
Из замеченных минусов пока что только маленькая фара. Хотя это уже мелочь и даже не напрягает, привыкаешь быстро.

В общем, я неимоверно доволен обновкой. Следующим мотоциклом будет что-то вроде Ямахи WR450, но это уже мысли на далекое будущее.

[Huandi]

По трассе если на Джебеле в любой подъем приходилось понижать передачу, чтобы не терять скорость, на XR этого делать вообще не приходится. Хотя сама по себе комфортная крейсерская скорость осталась той же: 90-100 км/ч.

Джебел не ехал 90 км\ч на 6-й ни в каком подъеме? Да ты все время на дефектном мотоцикле катался!

[mark97]

Да,вся троица не едет вообще.Чисто для передвижения из А в Б.

что-то вроде Ямахи WR450

Вчера на таком катался,понравился аппарат,особенно то,как он на колесо встает.

[Танкист]

Да,вся троица не едет вообще.Чисто для передвижения из А в Б.

Не правда... Джеб рулит. Спроси долекоездячего он, к Вам в ДВ гонял за три дня с полной загрузкой туда и обратно... ЗЫ: Нормальные ресурсные мопеды. Но, что "не едут" это да) но, мы же не школота чтобы писунами мерится)) у кого альфа круче

[Optio]

Решил тоже написать. Прошлые 2 сезона откатал на ттр 250 ое, сейчас xr 400, разница огромна, ттр просто мопед в сравнении с хр, на ттр стояли звезды 14-50. на хр 15-45, низы на хр просто сумашедшие, никакими звездами такого не добиться, это делает суперский мотор хра- резко открывая газ, он летит не вперед, а по диагонали от бешеной пробуксовки заднего колеса на любой резине и любом покрытии, хотя на бумаге разница всего 3 лошади(?). сравнивал с дрз - хр показался мощней, а сравнивать с джебом совсем не корректно, это совершенно другой мот.

[Leksey]

А на этот xr400 электростартер можно теоретически поставить? А он воздушка? Тогда бы он Джебела наверное уделывал (если уметь с излишком тяги работать в пампасах)

[Huandi]

А на этот xr400 электростартер можно теоретически поставить?

Есть версия мотард с электропуском. Но ему не надо, он и так всегда доедет до Монголии.

[Leksey]

Кому не надо? ) моту или кому-то из троллей? )

[Танкист]

Есть версия мотард с электропуском.

Совершенно другой мотор, по кпп, да и вообще роднит их только бренд.

А на этот xr400 электростартер можно теоретически поставить?

Зачем?))

моту или кому-то из троллей? )

Эт, где Вы троллей на форуме нашли ась???

[Big El]

Джебел не ехал 90 км\ч на 6-й ни в каком подъеме? Да ты все время на дефектном мотоцикле катался!

Мотоцикл был в хорошем техническом состоянии, полностью перебран и отстроен, со свежей движкой. Ехал, как должен ехать Джебел.
Не знаю, какие подъемы на трассах в вашем регионе, а у нас есть такой Култукский тракт: горный участок с перепадом высот 700 метров, представляет из себя 70 километров непрерывных поворотов, спусков и подъемов. Чтобы по нему нормально ехать, в каждый подъем приходилось понижать передачу и часто выкручивать мотор в полную.

А вообще, да, сравнивать эти мотоциклы некорректно, разные уровни и каждый занимает свою нишу. Хоть и "на бумаге" отличие всего 3 (?) лошади, по ощущениям мощности раза в два больше.

А на этот xr400 электростартер можно теоретически поставить?

Нет, на обычный XR400 не получится. Не предусмотрено дырок в двигателе для электрика.

Зачем?))

И действительно, зачем?

[metallizer]

кочерга онли - единственное что меня отговорило от покупки хрюна в том году.
как представлю себя в конце полнодневного рубилова, после n-го падения, да в гОвнах по колено кикающего кочергу - так нехорошо становится.

[Leksey]

В смысле? Дак у нас тут весь форум так-то стонет от того, что в горах и болотах Джебела заменить нечем (не едет). А тут такой вариант! Была бы на нем кнопка, мы бы поди раму подварили сзаду ему и ездили себе и по горам, и по болотам.
Кто умеет по горам и болотам без кнопки - ваши проблемы.

metallizer, + к твоему экспресс посту ))

[Танкист]

metallizer, + к твоему экспресс посту ))

Вот они,закамуфлированные хондоводы Не, где Главный-то? Щаззз он Вам, навещает... ЗЫ: Серёга, вот видишь чаво)) они предатели"

[Leksey]

Они пытаются. Но уних не получается ((( Ибо нету лучше Джебика эндурки ((( Эти без рамы, те ссутся, се заводить шнуром/кривым/с_пускача_дизельного_который_в_свою_очередь_шнуром...
((((

[Huandi]

горный участок с перепадом высот 700 метров

Ну, тут много что потребует пониженной передачи. Я бы на любом авто и мотоцикле воткнул бы пониженную в горном подъеме - просто чтобы не насиловать мотор и коробку.

Хоть и "на бумаге" отличие всего 3 (?) лошади, по ощущениям мощности раза в два больше.

Устал повторять - мощность отвечает только за максималку. А за "ощущения" - кривая крутящего момента.

[Сhestar]

Устал повторять - мощность отвечает только за максималку. А за "ощущения" - кривая крутящего момента.

+100

совсем в радость линейность этой кривой.

[Di_2]

После 200-го джеба - у ХР-а нет низов. Но зато "рвёт" хорошо

[kaban]

Верхи жалко слабоваты на иксере. Я тут решил поменять низы на верхи(ну или хотя бы середину поднять). Fmf powercore4, hotcam stage 1, Mikuni tm36 pump, ну и по мелочи плюс ходовую в порядок и апгрейд тормозов. Отпишусь потом, как оно и стоит ли прибавка затрат

[Leksey]

И на каких режимах ехать ваще перестало - тоже напиши потом.

[Huandi]

Я тут решил поменять низы на верхи(ну или хотя бы середину поднять).

Поменяйся с Карданом на его DRZ - проще будет Благо, он рядом - в Анапе.

[kaban]

И на каких режимах ехать ваще перестало - тоже напиши потом.

понятно, что на низах хуже будет, да и бог с ними

Huandi, он же вроде со стартером хочет
Да и железки уже куплены. Осталось все собрать

[i-denis]

1. Замена глушака - по сути без смысла, прямоток с флейтой менять на прямоток без флейты. тот же вес
2. Замена карба роста на верхах не даст, особенно с диффузором 36мм
3. Замена распреда - ну еще как то выглядит целесообразно, хотя требует адекватного пункта 2, настройки, а для оценки результата - диностенда

[kaban]

Ну про верхи может я и погорячился. Нет смысла этот мотор на верхах насиловать, но середина должна подняться с этим распредом и карбюратором. К тому же укорительный насос не повредит
А глушитель я поменял вынужденно, так как после неоднократного перекозления разломал родную банку(Условно родную, стояла убитая ProCircuit почти без набивки)

[Kardan]

Поменяйся с Карданом на его DRZ - проще будет Благо, он рядом - в Анапе.

дулю!!!! накикался-хватит.хочу наслаждаться ездой и природой,а не наращивать мясо на ногах

[Big El]

Ну, тут много что потребует пониженной передачи. Я бы на любом авто и мотоцикле воткнул бы пониженную в горном подъеме - просто чтобы не насиловать мотор и коробку.

В том то и прикол, что этот мотоцикл без всякого насилия в полручки едет в любой подъем и у него остается запас мощности для разгона.
Кстати, недавно ехал с тихоходным товарищем по трассе, скорость стабильно 80-90. Расход вышел 4,2 литра.
В общем-то понятно, что каждый расхваливает свою корову. Но на данный момент это идеальный мотоцикл для меня. Достаточно дерзкий, очень тяговитый и низкооборотистый мотор, то, что мне нравится. Плюс правильная посадка и адекватно работающая подвеска с реально работающими регулировками (хотя на хороших продубасах можно было бы вилку чуть пожестче).

[kaban]

Причем, хотелось бы отметить, что он не "тянет с низов", а подрывает с низов. Не знаю как объяснить, но надеюсь более менее понятно