"Розовый провод" Опции

[parmenoff]

На нескольких японских сайтах обсуждается тема разрыва розового провода под сидухой. Этот провод выполняет роль душилки, целью которой является снижение уровня шума на определенной передаче при определенных оборотах. Каждый сам для себя решает рвать его или нет. Ссылка на один из сайтов по этой теме - http://babelfish.yahoo.com/transla....nslate. Далее выбираем Temptation of wiring of ? pink. Высказываем свои мнения на эту тему.

[veyngold]

parmenoff, вопрос такой (просто нет сейчас возможности пообщаться с мотиком и с инетом ограничения): этот провод соединяет коммутатор и что еще? каким образом он должен снижать шум? ограничитель оборотов? запозднятель момента искрообразования?

[serg]

Однако!
Я не знаю, что он там, скотина, делает, но отсоединение (как, типа, радиоинженер отсоединил штеккер от самого коммутатора (блока CDI). Прикольно, на блоке значок Мицубиси ) провода дало однозначное улучшение работы двигателя, это даже не спишешь на самовнушение Крутиться стал значительно веселее, холостые стали ровнее и выше (пришлось снижать винтом на карбе). Не удивлюсь, если и низов чуть-чуть прибавилось... Так что однозначно рекомендую! Как понял, можно просто разъединить штеккер, что рядом с коммутатором, на розовом проводе. Меня смутило то, что он приходит из жгута и уходит в жгут. На японском сайте показано именно его разъединение.

[abbott]

Знал я про эту фигню, но чисто теоретически!
Завтра (ой, уже сегодня ) попробую.
Отпишусь наверное после завтра ибо завтра Шашлычинг+дубасинг в Химках!

[parmenoff]

В описании к процедуре упоминается четвертая передача и и возврастание шума глушителя при достижении определенных оборотов двигателя. Судя по всему происходит искусственный сбой работы системы зажигания на определенных оборотах. Разрыв розового провода вроде как убивает эту багу. Сам к сожалению смогу провести эксперимент только на след. неделе.

[serg]

Там такой дикий перевод получается, что не поймёшь... Главное, что результат есть. Вчера прокатился немного, сегодня буду ездить основательно (у нас местное открытие сезона, типа ) так что пойму полностью, есть результат, или это всё же самовнушение

[parmenoff]

Смотри не закрути движку

[serg]

Всё не так плохо Крутить кручу, но в разумных пределах. Впрочем, Борода говорит, что крутить его можно в хвост и в гриву, конструкция позволяет, качество тоже. На масле, главное, не экономить, и на фильтрах обоих.
Однозначно лучше стал ехать, % на 15-20 энергичнее разгоняется по субъективным ощущениям. Для объективных ощущений нет соответствующей аппаратуры, а с секундомером стоять кого заставлять лениво Максималку не проверял пока.

[parmenoff]

Обрати внимание на два свободных провода от приборки. Кнопку на руль и вперед(сам себе секундомер).

[serg]

Пока не вижу особого смысла. Неплохо и с кнопок приборки всё управляется, а таймер мне пока не нужен. Когда будет нужен - подумаю. Намного насущнее защита картера, бугеля и прикуриватель для зарядки сотового.

[parmenoff]

Quote (serg)

Для объективных ощущений нет соответствующей аппаратуры

применительно к этой фразе я высказался по поводу кнопки.

[MaxMeru]

Точно! Я так привык перемещаться на машине,что как-то не подумал о прикуривателе! Без него будут проблемы! Как кто поставит - фото и описание в студию!

[serg]

Quote (parmenoff)

применительно к этой фразе я высказался по поводу кнопки.

Понял. Всё равно лениво Едет и хорошо. Просто есть ощущение улучшения, а насколько - уже не существенно. Большое спасибо за идею

Quote (MaxMeru)

Как кто поставит - фото и описание в студию!

Женя veyngold собирался ставить, должен прислать фотки, тогда и выложу. Я не знаю, когда руки дойдут, но надо...

[Ghost]

Уууууухх, забавная инфа, надо срочно начать рвать всем провода =))

[parmenoff]

Данная инфа носит ознакомительный характер, т.к. до конца непонятен смысл данной операции(переводя с японского получается абракадабра), поэтому вся ответственность по обрыву в проводке мотиков товарищей ложиться на плечи "обрывателя" .
З.Ы.: Не забывайте о том, сколько стоят новые "мозги" .

[veyngold]

Quote (serg)

Женя veyngold собирался ставить, должен прислать фотки, тогда и выложу.

Запихал прикуриватель от Мазды, кнопку отключения оного, тумблер света от Явы (для отключения фары) в черную коробочку подходящего размера. Сварганил кронштейн крепления. Кончится командировка - приеду домой и доделаю. Тогда же и на розовый провод посмотрю, а куда он другим концом втыкается? Кстати, затычку в прикуриватель кто-нить посоветует? (сам прикуриватель не влагостоек, пробка от вина проваливается)

[serg]

Quote (parmenoff)

Данная инфа носит ознакомительный характер, т.к. до конца непонятен смысл данной операции

300 км, полёт нормальный Надеюсь, не пока Паша Pavel с Трэвелса предполагает, что просто меняется опережение зажигания пораньше. Не знаю, на 92 признаков детонации не заметил... Ощущение улучшения работы (некоторое, не в разы, конечно) осталось. Веселее разгоняется, холостые выше по оборотам стали, регулировал. Максималку так и не проверил, дороги не позволяют...

[veyngold]

Сергей, даешь тест по полной! расход бензина? температура двигателя? по оборотам чего-нить пропало? посторонние шумы?

[serg]

По расходу понятно только когда куда-то далеко едешь. Температура не изменилась, похоже, во всяком случае, явно. Обороты несколько добавились Низы те же... Шумы прежние, зависят от оборотов, на холостых такие же.

[abbott]

Разъеденил провод.
Отзовы только положительные!
Реально, стал ровно тянуть на ВСЕХ передачах по одинаковому!
По ощущениям прибавилось мощи... стал реально лучше раскручиваться!

[serg]

Так, +1
Ждём отзывов дальше!

[two_wheel]

надобы узнать че это точно а то сгорит че нить и будет ппц

[serg]

Подожди сезончик
Мы с abbott будем подопытными кроликами Ощущений неправильности действий пока нет. Дальше видно будет...

[abbott]

Думаю, что если что-нибудь могло бы сгореть, то сгорело бы сразу!
Это я как радиоэлектронщик заявляю)))

Quote (serg)

Мы с abbott будем подопытными кроликами

Не вопрос! Ща я еще и прямотоком разживусь!

[serg]

Quote (abbott)

Не вопрос! Ща я еще и прямотоком разживусь!

За тобой вообще не угнаться будет!

[two_wheel]

Quote (abbott)

Думаю, что если что-нибудь могло бы сгореть, то сгорело бы сразу!Это я как радиоэлектронщик заявляю)))

нохотя бы надо узнать что это за штука

[veyngold]

судя по русифицированной электросхеме (за что большое спасибо), розовый провод втыкается в коммутатор и в датчик нейтрали через датчик подножки. последний можно упразднить?
Сергей, у тебя мот до сих пор глохнет при опускании подножки?
да и вообще, рассматривание схемы наталкивает на мысли, что розовый провод совсем не затем нужен....

[serg]

Подножку не проверял (не забываю убирать ), но движок ПОЧЕМУ-ТО стал лучше работать... Почему?

[veyngold]

serg, ну и японцы намудрили! я вообще в шоке, как оно все работает! понятное дело, когда коробка занимает положение отличное от нейтрального, на проводе формируется некий сигнал (это может быть даже банальное появление 12 вольт вместо нуля), если подножка откинута, то этот сигнал до коммутатора не доходит - двиг глохнет. а влияние на мощность тут где??? просто хочу логику понять...

[Wert]

Мне так кажется что дело в прошивке мозгов, сигнал, в данном случае, снимает какойто блок прошивки...
встречался с этим на дорожных ракетах любят япы двигло душить мозгами и прочими прибабахами

Добавлено (26.05.2008, 12:28)
---------------------------------------------
И логика простая: в принципе мощности у мотика достаточно и при зубьях 14-42 вполне возмжно достичь скоростей 130 и чуть больше,но мудрый японасан заботится о ваших зубках как доктор блендамед ибо на таком мотике, да ещё на внедорожной резине, лучше уж ограничить мощности чуток

[Huandi]

У меня было так - на хороших кочках двигатель иногда подглухал, а пару раз вообще опасно заглох - понесло юзом после проезда. Оказалось - подножка на пружинке отвисает. А также, просто на неровной дороге (гусеничные следы, например), явно были пропуски тактов - видно, подножка подпрыгивала на пружинке.

Может, разрыв "розового провода", просто отключает эту фичу с подножкой?

А душить наш мотор электроникой, смысла очень мало :).

[parmenoff]

Quote (Huandi)

А душить наш мотор электроникой, смысла очень мало :).

Как писал выше в оригинале текста упоминается 40км/ч, четвертая передача и повышенный уровень шума(очевидно из глушителя). А глушить электроникой японцам сам бог послал(они наверное по другому не умеют).

[Huandi]

Quote

розовый провод втыкается в коммутатор и в датчик нейтрали через датчик подножки.

Quote

текста упоминается 40км/ч, четвертая передача и повышенный уровень шума

А какая связь подножки и 40 км\ч?

[parmenoff]

Quote (Huandi)

А какая связь подножки и 40 км\ч?

Не подножки а датчика включ-й предачи. Могу только отослать к оригиналу на японском. Перевод с японского на англ. получается корявым, поэтому трудно уловить смысл.

[serg]

Quote (Huandi)

Может, разрыв "розового провода", просто отключает эту фичу с подножкой?

У меня подножка очень крепко держится, не прыгает на кочках, так что ИМХО не в этом дело... Но проверю, осталась ли "защита от дурака" при помощи выключателя на подножке.

[Huandi]

Кочки для Джебела, если что, это такие, которые заставляют работать подвеску по полной и вставать на подножках. А неровная дорога та, после котрой руки болят.

[WHT]

Всем привет!
Что я понял из кривых переводов про розовые провода на различных аппаратах. На проводе формируется разное сопротивление при различных скоростях в КПП, после этого мозг обрабатывает эти ситуации для целей душения, соблюдения эконорм по шуму (в случае с Джебель). Полного понимания, как это реализовано, у меня нет.

[Huandi]

Сомневаюсь, что в коробке есть датчик, позволяющий знать, какая передача включена. Но это можно померить - меняется ли сопротивление или вольты на проводе от того, какая передача включена.

[parmenoff]

На электрической схеме видно, что с обмоки реле подножки идет плюс(зеленый провод) на мозги и датчик нейтрали(для порядка можно назвать его датчиком на кпп). Далее с датчика на кпп плюс(синий провод) уходит на датчик подножки; оттуда на массу или на мозги(если на самом деле это так как показано на схеме), как управляющий. Ну а что потом делают мозги - "cut ignition". Думаю без перевода понятно.

[Wert]

Ну вот и разобрались всем миром , теперь берём кусачки и как предлагалось режем все провода что на розовые похожи...
а если серьёзно обязательно попробую -антиресно, аж жуть, саму японамаму обмануть!!!!

[abbott]

Quote (Wert)

теперь берём кусачки

не надо кусачки...там разъем стоит!

[Wert]

а реализовано просто, датчик положения заслонки есть, вот мозги и играют опережением зажигания скорее всего, а датчик подножки является критерием оценки едим мы али стоим!

[tolik]

хм. а у меня датчик подножки отключен в принципе - т.е. это теоретически должно вызвать такой же эффект? если цепь последовательно замкнута?

[Wert]

теоретически-да, но мы не знаем алгоритма прописанного в мозгах, может быть неисправность датчика подножки прописывается как вечное движение, соответственно душится двигун

[veyngold]

tolik, судя по схеме, на датчик подножки идет масса, плюс с датчика нейтрали, пресловутый "розовый провод". каким образом у тебя отключен датчик?

Quote (serg)

Но проверю, осталась ли "защита от дурака"

думаю, будет не лишним, ибо все равно, до конца не понятно...

[parmenoff]

Quote (tolik)

хм. а у меня датчик подножки отключен в принципе - т.е. это теоретически должно вызвать такой же эффект? если цепь последовательно замкнута?

ИМХО. Главное при всем этом, чтобы зеленый провод с реле подножки попадал на массу. Иначе двиг. не завести.

[veyngold]

кстати, попутно еще вопрос, фара включена через некую штуковину, сопротивление плавного включения что-ли?? в нее втыкается оранжевый плюс и бело-желтый провод, который на переключатель света пошел, и через него на фару...

[veyngold]

parmenoff, то есть, когда подножка сложена, масса подножки замыкается на синий провод? тогда "защита от дурака" должна оставаться работоспособной... или каким образом тогда взаимосвязан датчик и реле подножки?

[tolik]

Quote (veyngold)

tolik, судя по схеме, на датчик подножки идет масса, плюс с датчика нейтрали, пресловутый "розовый провод". каким образом у тебя отключен датчик?

как доберусь до мотика, погляжу. сейчас ничего не могу сказать, так как отключал еще предыдущий владелец. отключен датчик с подножки и скинут концевик со рычага сцепления (чтоб моц заводился и без выжима сцепления). так что можно и завестись на передаче, и поехать не убрав подножку. ) никакой защиты от дурака нет. ) впрочем, не парит.

[veyngold]

tolik, со сцеплением вопросов нет - два провода, идущие на этот датчик, скручиваются вместе...

[parmenoff]

Через контакты так называемого реле подножки ток проходит от кнопки запуска на мотор старотера.
По поводу алгоритма работы системы "защиты от дурака" смогу говорить после того, как доберусь до своего или какого-нибудь чужого Дюбеля.

[serg]

Quote (parmenoff)

По поводу алгоритма работы системы "защиты от дурака" смогу говорить после того, как доберусь до своего или какого-нибудь чужого Дюбеля.

Уже нет необходимости Я добрался, по дороге с работы заехал и проверил. Разрыв розового провода НИКАК не повлиял на работу блокировки двигателя при откинутой подножке и включении передачи. Т.е. всё работает, как и раньше. Присоединяюсь к утверждению, что каждый делает эту доработку на свой страх и риск и не имеет претензий к сайту, и всем на нём находящимся, в случае каких-либо отрицательных последствий, наступивших в результате доработки.
Во как сказанул! Аж самому понравилось Но личный опыт меня и товарища под ником abbott ПОКА показывает только благоприятные результаты в виде более ровной тяги, улучшения раскручиваемости мотора и, у меня, повышения холостых оборотов, которые привёл к номиналу (интуитивно, по личным ощущениям). Могу и ошибаться, но показалось, что и на низах стал тянуть если не лучше, то ровнее точно.
Пока всё

[parmenoff]

Quote (serg)

Но личный опыт меня и товарища под ником abbott

А как же еще два миллиарда китайцев?

[serg]

На них Джебелов не хватит И ну их нафиг, пусть на агрегатах своего производства катаются

[parmenoff]

Quote (serg)

На них Джебелов не хватит

С учетом того что они любят копировать удачные разработки(вы догадываетесь о чем я подумал ), думаю розовый провод останется.
Вообщето не об этом сейчас идет речь.

Quote (serg)

Уже нет необходимости

Хочу разобраться в этом вместе с тестером.

[serg]

Quote (parmenoff)

Хочу разобраться в этом вместе с тестером.

Результаты ждём.

[denees]

привет всем. тоже попробовал разомкнуть "волшебный" провод. вроде бы мотор стал мягче работать, плавнее что ли. а в остальном без изменений. максималка 137 как ираньше, разгон вроде тоже не изменился. думаю что и те изменения которые вроде бы произошли можно списать, как сказал сергей, на силу внушения, потому как прочитав про чудо провод с вечера не спал всю ночь в ожидании утра и перемены, котороя произойдёт с моим DJEBELом. отмахал с разъедененным проводом 300 км, думаю соединить обратно раз ничего особо не изменилось и пока ничего не сгорело.
а вот после того как отвернул винт качества на 1,5 оборота вместо 1,25 эффект почувстввал сразу

[abbott]

К стати!
По ощущениям, звук реально стал более басовитый при резком откручивании газа!

[parmenoff]

Quote (serg)

Результаты ждём.

Завтра поеду проведаю своего Дюбеля. Тестер уже в сумке. Розовому проводу наступит ...... .

[serg]

Изменения реально есть. Просто мотики разные и на каком-то они чувствуются меньше. У себя я не смог их списать на самовнушение, т.к. явные. Кстати, ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ уверен, что ничего плохого не случится, раз ничего не накрылось сразу. Душилка, не более. А как работает, нам parmenoff расскажет, если докопается

[denees]

есть возможность сделать перевод с японского на русский переводчиком (в смысле человеком). посему если кто может выложите сюда screenshot с иероглифами, а то я со своей operой мудрил-мудрил, а она у меня все одно открывает всё с квадратиками. screenshot желательно не больше 200 кб.

[serg]

Ну, например, вот:

Щёлкаешь, получаешь в полный размер.

[philins]

Доработал.
Понравилось.
Кузнечику тоже понравилось, запрыгал сразу такой радостный. Сам поехал, даже ручку крутить ненадо. Ну может чуть-чуть.

[parmenoff]

Добрался до своего пепелаца. Интересная вещь. Розовый провод "звоница" от СDI unit до разъема, якобы он уходит в жгут проводов(фото смогу вставить как буду в мск). Разорвал его. Спрашивается зачем нужен прямоток, штатный глушитель на трассе стал давить на уши. Максималка не изменилась; на холостых разницу не ощутил. Нужен тахометр чтобы проверить мах. обороты.
Открутил винт качества на полтора оборота, против одного. Броды стал проходить уверенно.
З.Ы.: К электрической схеме есть замечания, ко всем радиоинженерам, куда смотрели. Есть изменения. Выложу в субботу.
Защиту картера привезу для изготовления шаблона.

[Huandi]

Зачем нужна "душилке" связь с подножкой и нейтралкой, для чего? Ничего не понимаю...

Это мог бы быть автоматический сброс момента при переключении передач, но вроде "мозгам" инфа из коробки такая недоступна...

[Джебельеро]

Потестил. Мало тестил конечно, но очевидны две вещи:
1. Явно улучшились низы. Переключаюсь гораздо меньше.
2. На коротком прямом участке между поворотами как-то неожиданно слишком быстро на спидометре появилась цифра 105, которой на этом участке по идее не должно было быть.

Жалко, что эксперимент нельзя назвать чистым - впервые после покупки промыл и пропитал свежим маслом фильтр, может это тоже сказалось.
По звуку никакой разницы не заметил, че там заметишь, с прямотоком-то!

[Wert]

Попробовал разьеденить розовый провод. Заметил две вещи: 1. немного улучились характеристики движка на средних оборотах. 2. Начал напрягать рык из глушака при длительной езде.
Вывод: очень похоже на японскую душилку, честно сказать на моём моце шуму больше чем улучшений...
Интересно что parmenoff, накопал!!!

[Huandi]

Для объективности, все-таки хорошы бы тумблер, не так уж сложно его прицепить в разрыв.

[serg]

Интересно, но у меня звук практически не изменился. Может, чуть-чуть...

[Svetamaskirovka]

А ограничение по оборотам при разрыве розового провода есть какое-нибудь? Я бы совершила данную процедуру,но боюсь перекрутьть мотор (не доверяю своему слуху )

[serg]

Сей мотор легко позволяет крутить себя как угодно. Если орёт особо надсадно, подумай о том, что у тебя есть более высокие передачи

[parmenoff]

С мотом знаком только с весны этого года, поэтому мне трудно судить об улучшении динамических характеристик, а вот то что произошло увеличение уровня шума при непродолжительных поездках по асфальту, это к гадалке не ходи. Да ещё "звонил" провод от разъёма CDI до разъема розового провода - "звониться".
Проверил наличие "плюса" на нем на разных оборотах и передачах - эффекта ноль. Остается загадка.

[Bruno]

Ребята, вы не забыли про розовый проводок? Очень интересно докопатся до истины!

[Wert]

А чего про него забывать то! Розовый провод идёт от датчика подножки на мозги,т е может сообщатся лишь одна инфа мозгам, стоим мы али едем.
Постольку поскольку двигатель простой по электронике, нет ни каких форсунок, датчиков и тд-мозги могут только выбрать один из двух режимов работы по зажиганию...более раннее хорошо при холодном пуске, но езда при таких параметрах ведёт к повышенной температурной нагрузке, ну и звук конечно меняется...
Попробовал я так и сяк, разницы в поведении большой не заметил...звук выхлопа и работы двигуна явно меняется на более шумный при меньших оборотах. Субьективно кажется что летишь уже при меньших оборотах...реально улучшения каких либо тяговых характеристик не заметил,хотя и покатался и так и сяк. А заниматся долгими тестами как едет, какая температура-это на месяц задачка для полигона...да и бензин через раз, то хороший то ацтой
Ну и что бы не дай бог не спалить клапана при плохом бензине, если следовать логики рассуждения, вернул всё в зад... едет великолепно после замены звёзд, шума меньше и звуки приятней...то что доктор прописал..
нехай железка работает как ей положенно, даром что ли япошки старались...
Мнение сугубо личное основанное на моих знаниях и опыте. Ну а дальше каждый сам решает...

[parmenoff]

После изучения электропроводки своего Дюбеля в схему были внесены изменения. Смотрим ссылку на схему электропроводки. Тема получает новое развитие.

[Wert]

Какое же новое, что нейтралка что подножка может сказать только об одном стоим мы али едем...смысл не меняется...

[parmenoff]

См. схему, где розовый провод идет от CDI до датчика на КПП.

[Wert]

Виталик, я про то и говорю: какую информацию может сообщить датчик от нейтралки или от подножки-только ту что стоим или у тебя другие мысли????

Добавлено (17.06.2008, 18:03)
---------------------------------------------
К тому же для изменений характеристик двигателя нужно что то ещё кроме датчика, в инжекторных движках меняется время открытия форсунок, расход воздуха, тут то что ... нет ни какого исполнительного механизма, кроме изменения опережения зажигания...

[parmenoff]

Датчик на КПП может сообщить "плюс" на мозги при влюченной передаче. До конца выявить механизм работы не смог. Уехал кататца.

[Wert]

Если я тебя правильно понимаю, то ты клонишь к тому что считываются обороты двигателя....этого не может быть, потому что обороты считываются на всех двигателях без исключения с коленчатого вала, а обороты в КПП разные, поэтому и нет смысла их мерить на КПП. Как мне известно, нет датчика положения коленчатого вала на данном движке. И приходим к тому же от чего начали, датчик подножки или датчик нейтралки может сообщить мозгам только одну инфу-стоим мы али едим....

[veyngold]

Quote (Wert)

считываются обороты двигателя....этого не может быть

обороты считываются с датчика зажигания, у коего есть некое начальное положение относительно положения поршня в ВМТ, и в зависимости от оборотов меняется опережение зажигания. это не сложно организовать, в свое время собирал такую схему на микроконтроллере Atmel, затем после статьи Saruman'а (ресурс не помню) и на микроконтроллере Pic. ИМХО в мозгах Дюбеля есть автоматическое опережение, в зависимости от оборотов. и для положения коленвала достаточно знать положение датчика зажигания и значение оборотов коленвала. а, вот, что выдает датчик КПП - ХЗ. на нейтрали, скажем, минус на выходе, на передаче плюс (это к примеру, я не мерял). но на японовском сайте указана именно 4-я передача! может датчик КПП "знает" что включена 4-я? вряд ли датчик КПП меряет обороты валов коробки, обычно это ламель с контактом, и при определенном положении копирного вала замыкает на корпус (типа нейтраль включена). если так, то мозгам достаточно информации, чтоб менять опережение.

[Wert]

Думал я над 4-ой передачей, и вот что заметил: первые три проходятся как правило на 2/3 газа, а с 4 начинаешь откручивать по полной, соответственно и звук меняется. По звуку думаешь уже всё предел,ан нет крутишь дальше...басы и пошли...
А по поводу датчика зажигания, он же датчик холла-вот его на колено и вешают как правило, чтобы два параметра снимать одновременно...но дело не в этом, это в тему... чтобы менять настройку движка мозгам нужно больше инфы чем просто нейтраль,али не нейтраль...ну не так много возможностей у мозгов на этом мотике: либо играть опережением зажигания, либо пропуски организовывать...кто нить на пропуски в зажигании жаловался???

[parmenoff]

Quote (Wert)

И приходим к тому же от чего начали, датчик подножки или датчик нейтралки может сообщить мозгам только одну инфу-стоим мы али едим....

Именно так.

[Wert]

Quote

"Всё идёт по плану." "Я так думаю."

Рассуждаем дальше...чего мозгам то делать при столь скудной инфе от датчика нейтралки...либо увеличивать опережение зажигания, либо на рабочий режим возвращать, а то что двигло воздушка так громко на это реагирует, ну так ЗАЗ несравненный вспомните-где колени уши зажимали чтобы не слышать всего безобразия...

[veyngold]

Quote (Wert)

первые три проходятся как правило на 2/3 газа

как я заметил, на Дюбеле первые три передачи одинаково короткие, последние - длинные. или ты ведешь к тому, что на остальные передачи "розовый провод" также влияет? просто мы до него мотор не докручиваем?

Quote (Wert)

по поводу датчика зажигания, он же датчик холла

у нас CDI - катушечка в качестве датчика. тиристорная система зажигания, Холл - транзисторная....

Quote (Wert)

его на колено и вешают как правило, чтобы два параметра снимать одновременно...

на CDI делают так: цепляется пластина, как бы, в зазубринах - сбоку похожа на шестерню, так вот, в этой "шестерне" отсутствует один зуб (типа, нулевая точка). этого достаточно и для инжекторного мотора для получения оборотов и точного положения коленвала.

Quote (Wert)

чтобы менять настройку движка мозгам нужно больше инфы чем просто нейтраль,али не нейтраль...ну не так много возможностей у мозгов на этом мотике: либо играть опережением зажигания, либо пропуски организовывать...

согласен!

[Wert]

veyngold,

Quote

как я заметил, на Дюбеле первые три передачи одинаково короткие, последние - длинные. или ты ведешь к тому, что на остальные передачи "розовый провод" также влияет? просто мы до него мотор не докручиваем?

именно так и получается, все эти звуковые эфекты что бы до нас дошли,должны нам на нервы и слух подавить немного...а это только с 4 передачи получается....

Вообщем я ко всему этому и веду поэтапно...схема организации системы зажигания и считывания параметров разные...построены они на похожих принципах...но речь сейчас не о том как всё это организованно... а что за шняга розовый провод...в результате всех споров дебатов и обменами мнений вот что получается:
1)через розовый провод сообщается мозгам только один параметр стоим мы али едем, да- нет.
2)для чего же это нужно, для двух вещей: при нейтрали -даётся завышенное опережение зажигания для облегчения запуска двигателя. Потом при включении передачи включается штатный режим работы комутатора,те как и должно быть.
Ощущения более резвой работы даёт звук появляющийся при работе по завышенным параметрам.
И конструктивно получается правильно...делается и отлаживается двигатель, потом под эту работу подбирают глушак. А не ставят глушак, а потом розовые провода городят.
Вывод из этого всего...ездить с разомкнутым розовым можно,но есть вероятность при заправке плохим бензином прожечь клапана
и перегреть движок...
в некоторых случаях при определённом качестве бензина(выше октановое число) , размыкание провода приведёт к небольшому улучшению характеристик движка...
как поступать -читайте, думайте... я уже всё решил и радуюсь
Вот и вся магия "розового провода"

Добавлено (18.06.2008, 11:35)
---------------------------------------------
Да и такое наблюдение: когда мотик заглох на передаче, иногда хуже заводится...включаешь нейтраль и о чудо всё в порядке...те сработал режим для которого розовый провод и служит...

[veyngold]

Wert, в основном, согласен, похоже на правду, но!

Quote (Wert)

даётся завышенное опережение зажигания для облегчения запуска

при более раннем зажигании мотор тяжелее пустить, чем при позднем.

Quote (Wert)

мотик заглох на передаче, иногда хуже заводится...включаешь нейтраль и о чудо всё в порядке...

у нас сцепление в масле, на нейтрали весь барабан крутится и не мешает при заводе, на передаче есть некоторое гидравлическое сопротивление между дисками, зависит от вязкости масла и его температуры. т.е. возможно, но не факт!

[Wert]

Quote

при более раннем зажигании мотор тяжелее пустить, чем при позднем

абсолютно не согласен, если только так рано поставить, что пипец...
но дело даже не в этом, а в принципе работы комутатора, если нравится, пусь будет более позднее зажигание на нейтрали...
Эфекты длительного применения такие же: перегрев и прогар, тока время другое...

[parmenoff]

Quote (Wert)

позднее зажигание на нейтрали...

Wert, здесь я с тобой не соглашусь. Опережение зажигания необходимо при повышении оборотов, т.к. время сгорания смеси остаётся const.

[Wert]

parmenoff,
Виталий, дело то не в этом, правильно излагаешь..
полезем глубже: Судя по тому что мы знаем, в комутаторе прописано две кривые опережения зажигания. Одна под работу на месте, другая для движения, а сигнал об этом приходит по розовому проводу. Если мы его разорвали, то работа мозгов идёт(и опережение зажигания) в режиме ХХ, а это не есть гуд, последствия описанны выше...

[parmenoff]

Мое видение работы душилки следующее. При достижении двигателем определенных оборотов с включенной передачей(фиксируется датчиком на кпп) автомат опережения зажигания престает работать. Посему дальнейшая раскрутка двигателя, ради снижения уровня шума из глушителя, невозможна. Почему именно такая душилка? Думаю это самое простое что смогли придумать японцы. Такой же двигатель используется на ДРЗ250 для американского рынка, где возможно для кроссового исполнения требования по уровню шума не настолько жесткие как для города. Тем не менее перекрутка двигателя по оборотам на Дюбеле думаю невозможна, т.к. при разрыве провода характеристики движка становятся как у ДРЗ250. Думаю на ДРЗ250 розового провода нет.

[Huandi]

Quote

При достижении двигателем определенных оборотов с включенной передачей(фиксируется датчиком на кпп) автомат опережения зажигания престает работать.

А зачем тут нужна "включенная передача"? Какой смысл в перекруте мотора на нейтрали?

[parmenoff]

Quote (Huandi)

Какой смысл в перекруте мотора на нейтрали?

Думаю что в ездовом цикле, т.е. поездка из дома на работу предполагает движение на различных передачах и оборотах, а не стояние на месте и откручивание ручки газа. Тоже самое при измерении уровня выброса СО-СН нормируется кол-во выбросов за ездовой цикл, а не как у нас в России, на холостом ходу.

[Huandi]

Я не про это. Нет смысла не делать ограничение на нейтрали. То есть, чтобы сделать ограничитель, информация о нейтрали не нужна.

Добавлено (18.06.2008, 16:31)
---------------------------------------------
Вот от обратного ограничетля смысл был бы понятен - вредно сильно крутить моторы без нагрузки.

[Wert]

parmenoff,

Quote

Мое видение работы душилки следующее...

Интересное видение, тока получается что на первой обороты одни, на второй другие и так далее...
Приежай в гости, посидим покумекаем,по-ресуем, ну и покатаемся
Чуствую без стакангенса не обойтись

Добавлено (18.06.2008, 16:48)
---------------------------------------------
А датчик нейтрали на микрофиши виден, не думаю что он обороты померить вообще сможет...

[parmenoff]

"So, according to the story of that person, because the noise when accelerating is measured with 4th gear, having ignited and cutting in order to make noise low." Это цитата с японского сайта про душилку. Зачем японцы реализовали именно таким способом, смогут ответить только они сами(загадочная японская душа). Мы лишь можем высказывать свои предположения. Для того чтобы объективно судить по этой теме необходимо проводить испытание системы на стенде. В мск видел такой стенд, правда в тот момент я там был на авто, в "карбюратор-сервис" на волгоградке.
Wert, предложение поддерживаю. Как разберусь с правами и регистрацией, приеду в гости. Мне ехать из п.Шаховская Моск.обл. До Твери где-то сотка.
Обороты можно померить с любой шестерни на колене как писал veyngold или с генератора.

[Huandi]

Можно еще померить макс. обороты на нейтрали - есть ли ограничение (на многих автомобилях оно есть).

[Wert]

Прав ты в том parmenoff, что нам только догадыватся приходится, даже запись на сайте, токо запись, а не конструктивное описание...
У меня мысли есть хорошие как и какие параметры мерить...можно без стенда обойтись...очумелые ручки помогут...

[parmenoff]

Quote (Wert)

Можно еще померить макс. обороты на нейтрали - есть ли ограничение (на многих автомобилях оно есть).

Тут даже прибор не нужен. Некоторые пользователи, я в их числе, отмечают увеличение уровня шума при движении. Отсечка по максимальным оборотам, чтобы не перекрутить движку, присутствует. Тут даже к гадалке не ходи.
Wert, отложим разговор до т.к. ходим кругами.

[Huandi]

Я про то, что обычно (на автомобилях) делают так - на нейтрали ограничение по оборотам намного ниже, чем в режимах с нагрузкой. Так как высокие обороты без нагрузки опасны для мотора.